Subwoofer Pegel "fast" egal, nur Tiefbass erwünscht

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++Stefan++
Stammgast
#1 erstellt: 29. Mrz 2004, 16:51
Ich möchte den Verstärker wieder nutzen den ich noch herumliegen habe.
Nun will ich diesen als Subwooferverstärker benutzen.
An erster Stelle steht der Teifbass der Gesammtpegel ist nicht so wichtig.
Meine Theorie: Mit genügend leistung müsste sich doch selbs bei nicht soo hochwertigen Chassis ein tiefer Bass <30HZ heraus zuholen sein, wenn man einen genügend steilflankigen Aktivfilter benutzt und genügend Watt hat.
(Das Endstufen IC hat 2x100W an 8ohm aber wird wohl durch den Trafo begrenzt da aber die Siebung mehr als ausreichend ist (30000uf) müsste die Impulsleistung auf 4 Ohm schon recht hoch leigen.)

Welche Chassis könnt ihr mir empfelen?

Die Werte die ich mir mit den Rechnern vom Lautsprechershop errechnen würde sind doch bei meiner Verwendung unpassend oder?
SV650
Stammgast
#2 erstellt: 29. Mrz 2004, 17:56
Von AOS gabs mal nen Transmissionline Sub der müsste eigendlich ziemlich tief gehen.

Hab hier auch noch 2 Subs Mit Mivoc Law 2564 in 28l, soll bis 30hz gehen. Blos die dinger wirst nimmer bekommen, hab selber schauen müssen das ich noch 2 erwische.
Bei bedarf aber gerne für paar ? abzugeben.

Gruss Ralph


[Beitrag von SV650 am 29. Mrz 2004, 18:17 bearbeitet]
Doohan
Stammgast
#3 erstellt: 29. Mrz 2004, 18:47
Inosic Cinema 460, das Chassis kannst auch einzeln kaufen, den fertigen (oder als Bausatz) Sub kannst dir auf inosic.de ansehen. Das kann übrigens beides, laut und tief.
qnorx
Stammgast
#4 erstellt: 29. Mrz 2004, 19:16
Schau Dich mal nach Subs um die nach dem URPS Prinzip arbeiten. Dort wird Tiefbass genau wie von Dir beschreiben erzeugt - Verstärkerleistung bis zum Abwinken.


Ansonsten hat Timmermanns von HH letztes Jahr einen 20 HZ Aktiv-Sub in seiner Zebulon-Reihe (mit Bassanhebung) gemacht - der wär doch was für Dich?


[Beitrag von qnorx am 29. Mrz 2004, 19:34 bearbeitet]
++Stefan++
Stammgast
#5 erstellt: 30. Mrz 2004, 16:26
Das soll mein erster eigenbau Sub werden.
Was bedeutet URPS Prinzip?
Meine Hauptboxen schaffen rein theoretisch auch einen Tiefenbass bis 30HZ (mit Bassregler), da wäre ein Sub der nur bis 30Hz heruntergeht bestimmt eine Verschlechterung der Genauigkeit.
Kan mir denn jemand noch mal mit den Werten der Akiven Frequenzweiche helfen?
Ich habe hier mal einen Beitrag gelesen über den Bau einer einfachen aktiven Weiche, aber ist die denn auch für so tiefe frequenzen tauglich (rechnerisch ja schon)?
Vieviel Hz sind eine Oktave, von wo
beginnt man zu zählen? (ist doch logarithmisch oder?) Ist für meinen Zweck eine 12db/oktave Weiche ausreichend?
++Stefan++
Stammgast
#6 erstellt: 30. Mrz 2004, 16:32
An den Zebulon Sub habe ich auch schon gedacht.
Nur verschenke ich dann nicht die Hälfte der Leistung?
Gibt es noch andere gebrauchbare Subwoofer mit Doppelschwingspule, kann man zu günstigen Car Hifi Woofern greifen?
z.B.:
Impedanz: 2/4/8 Ohm
Leistung: 700 Watt
Dual Voice Coil
2,5" 4 -Layer KSV
Freq.: 30Hz - 2,5 kHz
Spl: 95 dB
130 oz Magnet
Thiele-Small-Parameter:
fs (Hz) 34,2 Hz
Qts 0.40
Qes 0.43
Qms 5.10
Vas (l) 61.4
qnorx
Stammgast
#7 erstellt: 30. Mrz 2004, 21:54
Also wenn Du mit Deinen Standlautsprechern bereits eine Grenzfrequenz (-3db?) von 30 Hz erreichst, würde ich mich bequem zurücklehnen und keinen Gedanken an einen Sub verschwenden. Was hörst Du denn für Musik, dass Du unter 30Hz, oder schon unter 40 Hz noch reproduzierbares Material findest? Ich kenn nicht viel, dass da unten noch nennswerte Signale produziert.
bukongahelas
Inventar
#8 erstellt: 01. Apr 2004, 04:20
URPS = Under Resonance Principle Subwoofer

Okave = Doppelte bzw halbe Frequenz.

400 Hz + 400 Hz = 800 Hz

400 Hz - 200 Hz = 200 Hz

Empfehle "Weidinger HP",guter Text,gute Bilder.
Ein Rechenprog für Filterkorrektur gratis !
!google URPS!

Uli
das_n
Inventar
#9 erstellt: 01. Apr 2004, 07:22
wie siehts denn mit dem visaton tl-sub aus? das tiefbassmonster schlechthin.....braucht nur etwas platz.......

http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_583.htm
paboxer
Stammgast
#10 erstellt: 01. Apr 2004, 09:23
ICh kenn da noch eine möglichkeit...bloß kein bausatz. Firma Abacus kriegt zwei 17cm chassis (oder kleiner) bis 12 Hz runter =) geile technik...kanns ja mal gucken
http://home.t-online.de/home/abacus-electronics/


[Beitrag von paboxer am 01. Apr 2004, 09:24 bearbeitet]
rottwag
Stammgast
#11 erstellt: 01. Apr 2004, 10:51
Hi Stefan!

Zuerst mal: Was hast du für LS und wo hast du die untere Grenzfrequenz von 30 Hz her?

Oft steht hinten auf dem Typenschild oder sonstwo 30-25000 Hz o.ä. Diese Werte sind aber sehr selten repräsentativ, da die 30 Hz mit -xx db gespielt werden.

Wenn du mal echt 30 Hz gehört hast (mind. -3db), dann weißt du, ob deine LS das können oder nicht.

Abgesehen davon, dass unter 30 Hz sowieso kaum noch was los ist (vom Musikmaterial her) ist es schon schwierig solche Töne überhaupt noch zu HÖREN. WEnn, dann fühlt man die eher.

Mein Aktiv-Sub hat eine untere Grenzfrequenz von 28 Hz (-3db) und ist bei 32Hz noch bei +2db etwa. Da bleibt kein Auge trocken. (Siehe mein Profil)

Ein SUbwoofer zu bauen, der NUR 20 bis 30 Hz spielt ist meiner Meinung nach sinnfrei - dann kannst du dir gleich einen Bodyshaker unter deinen Hörplatz schrauben - das ist billiger .

Wenn man nicht wirlich große und sehr ausgeklügelte Stand-LS hat, dann kommt ein anständiger SUB immer tiefer (bzw. tiefer ohne Pegelabfall).

Der große Zebulon von Hobby-Hifi geht schon wirklich saumäßig tief - ich behaupte mal, dass du damit glückich werden würdest. VOn der Präzision her soll der wohl auch ganz passabel sein (das darin verbaute Raveland-Chassis hat gute Parameter und ne Alu-mebran).

Gruß
qnorx
Stammgast
#12 erstellt: 01. Apr 2004, 14:56

ICh kenn da noch eine möglichkeit...bloß kein bausatz. Firma Abacus kriegt zwei 17cm chassis (oder kleiner) bis 12 Hz runter =) geile technik...kanns ja mal gucken
http://home.t-online.de/home/abacus-electronics/


War das jetzt zynisch mit dem Abacus Ding oder meinst Du das Ernst (bin echt unsicher)? Wenn ernst: hast Du die Dinger schon mal gehört? Weil, hmmm... ich hab' da schon ein bischen Bedenken bei dem Konzept...
das_n
Inventar
#13 erstellt: 01. Apr 2004, 18:41
mit 2 17ern gibt das keinen vernünftigen maximalpegel mehr um die ferquenzen, vergiss es.
++Stefan++
Stammgast
#14 erstellt: 03. Apr 2004, 15:18
Wie schon gesagt, ich will mit dem Subwoofer nicht ausschließlich meine Lautsprecher ergänzen.

Ich habe 2xNuline 100 mit einem Bassregler eines Revox B 251 der fast genauso wie das dazugehörige ABL wirkt.

Jetzt wird wohl jeder Fragen, wieso dann noch einen Sub?

Z.B. für den Party betrieb

Die Grenzfrequenz will ich auch nur so tief einstellen können, weil ich nicht will, dass der Aub beim Ausprobieren meinen Stand LS in den Weg kommt.

An ein Subwooferprjekt, dass Viel teurer ist will ich mich noch nicht wagen, weil dies mein erstes ist

Nun, mittlerweile habe ich begriffen, dass es sehr schwierig wird einen sub zu bauen der nicht mit ahnlichen den Peerless Chassis die abgeändert im Aw 1000 von nubert Werkeln.

Was sagt ihr zu den Chassis daten, die ich hier hineingepostet habe?


[Beitrag von ++Stefan++ am 03. Apr 2004, 15:21 bearbeitet]
qnorx
Stammgast
#15 erstellt: 03. Apr 2004, 15:51

Was sagt ihr zu den Chassis daten, die ich hier hineingepostet habe?


Gefällt mir nicht so sehr. Für meinen Geschmack, eine Bassreflex-Konstruktion vorausgesetzt hinsichtlich des Tiefbasses, ist das Chassis nicht gut geeignet. Qts und Qms sind mir da zu hoch.

Wenn Du selbst was konstruieren willst, dann wirf mal einen Blick auf die grossen Visaton Tieftöner, da hat's ein paar ganz gute Teile drunter. Oder aber die Raveland Chassis, die sind auch gut geeignet, ziemlich brachiale Dinger und meines Erachtens zu unrecht verschrien (ich werde den Eindruck nicht los, dass gewisse Leute zwischen Ravemaster und Raveland nicht unterscheiden). Dazu noch verhältnismässig günstig. Auch Eton hat ein paar gute Teiftöner, allerdings schon etwas teurer.

Oder aber, zurück zum Zebulon Sub.

Übrigens, wenn Du das Teil auch für Parties einsetzen willst, dann solltest Du fast mehr auf Pegel als auf Tiefbass achten (das wirkt sich eh entgegen). Dann bist Du mit einem Zebulon meiner Meinung nach als Kompromiss zwischen Pegel und Tiefbass bestens bedient.
++Stefan++
Stammgast
#16 erstellt: 03. Apr 2004, 22:06
Nur echt schade wäre das, weil mir nur die hälfte der Leistung zur Verfügung steht, aber bei einem gut funktionierenden Sub kann ich ja immer noch einen zweiten bauen.
Oder lässt sich eine Endstufe auch Paralelschalten mit kleinen Wiederständen?
Oder zumindest jede Endstufe mit etwas arbeit brücken?

Nun noch eine Frage zum Holz:

Sperrholz 22mm 8,49EUR
MDF 19mm 17,99EUR

ist der fast doppelt so hohe Preis auf die Resonanzen bezogen gerechtfertigt?


[Beitrag von ++Stefan++ am 03. Apr 2004, 22:11 bearbeitet]
qnorx
Stammgast
#17 erstellt: 04. Apr 2004, 06:07

Nun noch eine Frage zum Holz:

Sperrholz 22mm 8,49EUR
MDF 19mm 17,99EUR

ist der fast doppelt so hohe Preis auf die Resonanzen bezogen gerechtfertigt?


MDF ist schon die richtige Wahl. Timmermanns hat verschiedenste Materialien getestet, und 19er MDF mit Bawatumex und Filz oder 19er mit Hawaphon hat sehr gut abgeschnitten. Sperrholz lag recht weit hinten.
Für einen ordentlichen Sub würde ich gar auf 22er oder 25er zurückgreifen (Gehäusestabilität ist die halbe Miete bei einem Sub).
Je schlechter das Holz dämmt, desto mehr Kohle wirst Du für die Dämmung innen an den Wänden ausgeben müssen. So gesehen lohnt sich MDF auf jeden Fall.
Doohan
Stammgast
#18 erstellt: 04. Apr 2004, 13:22
Eine günstige Sache wären 2 Subs mit Eminence Kappa 15 LF bestückt. Wenn du die stellen kannst (140 Ltr Innnenvolumen)brauchst über was anderes gar nicht mehr nachdenken, für Parties ideal. Chassispreis liegt bei 109 Euro.
Peter_Wind
Inventar
#19 erstellt: 04. Apr 2004, 16:55
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