Subwoofer mit Tiefgang+Pegel!

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Ankou
Stammgast

#1 erstellt: 13. Aug 2006, 23:42

Hallo!
Ich möchte in meinem Haus den Dachboden ausbauen und da dieser ca. 50 m2 Fläche hat bin ich auf der Suche nach einem neuen Subwoofer. Da ich hauptsächlich Filme schauen will ist mir ein guter Tiefgang sowie ein annehmbarer Pegel wichtig (wobei ich sowieso nicht so ultra laut spielen kann da dass restliche Soundsystem durch relativ schlechten Wirkungsgrad und "nur" dem Denon 1706 nicht beliebig laut geht wegen Clipping). Doch sollte es halt nicht so sein dass der Drummer 4 mal in die Basedrumm haut und nur 2mal wiedergegeben wird

Was man vllt noch sagen kann ist: Ich werde nur ca. 1/4 des Raums für HK verwenden doch ist der Rest nicht abgetrennt was ja leider gerade im Bassbereich gravierend ist. Desweiteren werde ich folglich nur 3,5 m vom Subwoofer entfernt sitzen, wenn man davon ausgeht dass er zwischen die Fronts kommt (ist dass vllt interessant für Kickbass wegen der höheren Frequenz?).
Auch ist vllt mit zu beachten dass der Raum für seine 50m2 ein relativ geringes Volumen bedingt durch die Dachschrägen und die niedrige Decke hat. (ka ob dass von Wichtigkeit ist?!)
Grösse spielt jetzt nicht die übergeordnete Rolle doch man sollte ihn noch halbwegs bewegen können!

Was auch noch zu beachten ist dass meine Anforderungen wohl noch nicht so ultra hoch liegen da meine Referenz beim Sub (oder besser gesagt dass was ich Garantiert nicht möchte) ein Mivoc SW 1000 IIa ist ^^.

Viele Grüsse und schonmal Danke für eure Bemühungen!

Ezeqiel
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2006, 23:23

Es gibt für dein Subwooferproblem schon recht viele Threads.

Wenn ich das richtig verstanden habe, liegt deine Obergrenze bei 500,- €. In einem der zahlreichen Threads habe ich gelesen, dass du einen Denon-HK-Receiver hast (der allerdings bei hohen Lautstärken das Klippen anfinge. Wenn du endlich deine(n) Subwoofer hast, kannst du die Satelitten ja hochpassfiltern, dann clippts nicht mehr gar so schnell

). Also hast du einen gefilterten Subwoofer-Vorverstärkerausgang.

Ich würde dir zwei kleinere statt einen grossen Subwoofer empfehlen, kombiniert mit einer günstigen PA-Endstufe oder vielleicht auch etwas Gebrauchtem. Sogar einen alten Vollverstärker könntest du dafür verwenden. Später kannst du ja noch einen selbstgelöteten Subsonicfilter dazu bauen. Manche alten Vollverstärker haben den allerdings auch schon eingebaut.

Gruss,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 14. Aug 2006, 23:25 bearbeitet]

geist4711
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2006, 00:37

naabend,
du willst einen dachboden mit tiefen, pegelfesten sub austatten.
oki.
die meisten dachböden haben, oben über der raumdecke einen grooosen laaangen hohlraum, da baue ein laanges grosses horn rein, dann hast du was du willst und man sieht, bis auf die mit stoff abspannbare öffnung des hornes in der decke, nix davon.
bei interesse messe mal den raum und den hohlraum über der decke aus(bitte mir skitze), dann helf ich bei der berechnung des dahinein passenden hornes....
auch zu derartigen hörnern existieren schon thread's....
mfg
robert

Ankou
Stammgast

#4 erstellt: 15. Aug 2006, 00:39

Für die zahlreichen Thread muss ich mich wohl entschuldigen... aber ich wollte es nochmal alles zusammengefasst haben mit meinen bisherigen erkenntnissen da es auch für die Helfer einfacher ist!
Wie sieht denn so ein Hochpassfilter aus? (braucht der Verstärker dann nur noch die Power für die Hohenfrequenzen?)

Was schwebt dir denn in Richtung der Subwoofer vor?
Was bringt ein Subsonicfilter (Schutz für Subwoofer?)

Gruss

Ezeqiel
Inventar

#5 erstellt: 15. Aug 2006, 03:36

Ankou schrieb:

Für die zahlreichen Thread muss ich mich wohl entschuldigen... aber ich wollte es nochmal alles zusammengefasst haben mit meinen bisherigen erkenntnissen da es auch für die Helfer einfacher ist!

Naja, einfacher wird's nicht, wenn man sich ja eigentlich schon gegebene Infos erst aus anderen Threads zusammensuchen muss (Preislimit, ...). Aber ist ja auch egal

Ankou schrieb:

Wie sieht denn so ein Hochpassfilter aus? (braucht der Verstärker dann nur noch die Power für die Hohenfrequenzen?)

Naja, es ist eine Schaltung innerhalb deines Receivers, der für die Satelitten alles, was unterhalb der meist einstellbaren Eckfrequenz des Hochpassfilters liegt, herausfiltert. Das erledigt der "Small"-Modus am Receiver. Die meisten Watt werden wohl in den Bässen verheizt. Muss der Receiver sich um sie nicht mehr kümmern, wird er wohl erst später clippen.

Ankou schrieb:

Was schwebt dir denn in Richtung der Subwoofer vor?

Schwer zu sagen. Zur Zeit betreibe ich zwei Bassreflex-Subwoofer mit je einem Eminence Lab 12 und die gehen schon gut ab :hail: . Aber da wird dir jeder andere Empfehlungen geben.

Ankou schrieb:

Was bringt ein Subsonicfilter (Schutz für Subwoofer?)

Ja, ein Subsonicfilter ist ein Hochpass, meist so um 20 Hz, der das Chassis vor abnormen Hüben durch Anregung mit Frequenzen, wo kein Wirkschall mehr abgestrahlt wird, schützen soll. Bei geschlossenen Boxen ist er weniger wichtig. Meine BR-Subwoofer betreibe ich allerdings auch ohne Subsonicfilter. Naja, bis jetzt ist nix passiert . . .

Gruss,
Ezeqiel

Ankou
Stammgast

#6 erstellt: 15. Aug 2006, 12:05

Ich werde heute mal eine Skizze machen und die mal Hochladen!

Ankou
Stammgast

#7 erstellt: 16. Aug 2006, 13:56

So hier ist die versprochene Skizze:

geist4711
Inventar

#8 erstellt: 16. Aug 2006, 18:00

hallo,
nach dem sichten der skitze ergibt sich für mich folgendes bild:
oben über der decke ist's eng, die dachbalken etc sind ja auchnoch da...
gut machbar wäre jedoch, eine schönne laaange TML in die, in der draufsicht kürzere wand links vom hörplatz, einmal hin und zurück, ein zu bauen, wo der treiber und die TML-öffnung, in der kurzen 1,2m-wand sitzt. da ergäbe sich eine TML mit 'rund' 16-17m länge, als eine schön grosse 1/2-lambda-tml mit 'rund' 10-hz abstimmung, oder eben 20hz bei lambda=1....
man kann auch ein horn einbauen, rechts in die lange seite. das dürfte ähnliche tiefgangeigenschaften haben, aber bissel schwerer zu bauen, da kein geradliniger tunnel gebaut werden muss -hornöffnung dabei so gross wie möglich also 1-2m breit und hoch wie die senkrechte wand ist.
mfg
robert

Ankou
Stammgast

#9 erstellt: 16. Aug 2006, 18:44

Kannst du des mit dem TML mal ein bisschen genauer erklären? Vllt mit Skizze? Ich habe davon noch nicht viel gehört!

Danke und MFG
Ankou!!

geist4711
Inventar

#10 erstellt: 16. Aug 2006, 19:02

tml geht gaanz einfach(im grunde).
man nehme einen langen schacht, der eine fläche von ca 1/2 membranfläche des verwendeten chassis hat, und mache ihn so lang, wie die abstimmfrequenz es vorschreibt(c/f=344m/s / zb 20hz). 1/2lambda ist die halbe wellenlänge lambda=1, die ganze, die in diesen kanal passen würde -bei dir eben 12m-4,8m x2(hin und wieder zurück)= 14,4m. abstimmfrequenz ergibt sich also nach c/l=f -->344m/sec : 14,4m=23,8hz auf lambda=1 bezogen.....chassis wird auf 1/3 der tml-länge eingesetzt(das minimiert die f-gang-welligkeit), also bei dir seitlich zum wohnraum hin(anders als im ersten beitrag zur tml von mir geschrieben -hatte nicht daran gedacht, das des chassis ja auf 1/3 eingebaut werden soll)....
wenn du zb einen 15" bass nimmst bräuchte der tml-schacht ca ca425cm²(ergibt zb 40x11cm=440cm² -bin mir grad nicht sicher ob man mit 11cm(13mit 1x holzstärker), wegen der chassis-einbautiefe auskommt -nachsehen bei den chassisdaten)
mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 16. Aug 2006, 19:11 bearbeitet]

Ankou
Stammgast

#11 erstellt: 16. Aug 2006, 19:09

Könnte man statt einem Schacht auch z.b. ein Abflussrohr nehmen?

bulla
Inventar

#12 erstellt: 16. Aug 2006, 20:13

Ja, aber die haben meist nicht genügend cm^2.
Übrigens: Der von mir vorgeschlagene TL-Sub ist eine Transmissionline...

geist4711
Inventar

#13 erstellt: 16. Aug 2006, 21:02

@bulla,
normalerweise bevorzuge ich hörner(der bessere akustische transformator/ausnutzung der möglichkeiten), nur, bei so wenig seitlichen platz(oben zb garnix für sowas), bleibt nur ein tml. nachwievor entscheident bleibt hier, der sub verschwindet nahezu unsichtbar....
mfg
robert

bulla
Inventar

#14 erstellt: 16. Aug 2006, 21:19

Das ist ebenfalls mein Vorschlag, den/die Sub(s) im "toten" Volumen zu verbauen. Bei areadvd.de gibts im Lautsprecher-Forum eine parallel-Anfrage Ankous zu dem Thema.

425cm^2 bei einem 15" erscheint mir jedoch sehr wenig, das doppelte (ungefähr = SD) wird in der Regel verwendet.

Ankou
Stammgast

#15 erstellt: 16. Aug 2006, 22:06

@Bulla
Jaja so sieht man sich wieder ^^!
Welchen Vorschlag meinst du? Ich habe da wohl was übersehen!

bulla
Inventar

#16 erstellt: 16. Aug 2006, 22:36

Ich habe noch keinen konkreten Vorschlag gemacht (abgesehen von dem immer für gut befundenen TL-Sub :D)

Das Problem ist ganz klar dein Budget von 500€.
Für das zu beschallende Volumen von 92m^3 würde ich etwas wirkungsgradstärkeres einsetzen; leider schliesst das den geforderten und in deinem Fall sinnvollen Tiefgang von 20hz aus.
Deshalb empfehle ich als Verstärker in jedem Fall das Reckhorn A-400 für ca. 230€.

Bleiben rund 270€ für die Chassis.

Falls du bereit bist, lange Lines zu bauen, wie geist und ich es vorgeschlagen haben, müsste man ein passendes Chassis finden; geist dürfte sich da etwas besser auskennen.

Bei Bassreflex/geschlossenen Boxen würde ich mindestens 2 empfehlen, die links und rechts postiert werden; evtl. müsstest du rumschieben können, da dein Raum nicht gerade einfach ist.

geist4711
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2006, 22:57

vorschlag zum chassis zb oberton 18XB600.
ist also sogar ein 18"er -membranfläche is eben durch nix zu ersetzen als durch nochmehr membranfläche... kostet 286€ und macht, trotz pa-chassis, 33,3hz reso -da düften in der tml auchnoch 20hz drin sein.......

man könnte natürlich 2 chassis verwenden und in jede seite eine tml -so wie für linke seite vorgeschagen- nehmen.

noch ein chassis, 15": von 18S 15w700 macht 28hz reso

weitere chassis findet man, zb wenn man ma bei strassacker shaut.....(beyma 18LX60 für 299€ zb, macht 27hz reso)
mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 16. Aug 2006, 23:19 bearbeitet]

Edison
Stammgast

#18 erstellt: 16. Aug 2006, 23:51

Moin moin,
in der neuen Klang und Ton ist ein SUB mit zwei 30erChassis von Visaton. Ist als TML gebaut, ca. 215x60x74cm.

geist4711
Inventar

#19 erstellt: 17. Aug 2006, 02:07

nunja, der visaton -sub is sicher nicht schlecht, aber hier ist die rede von einer TML die noch ne nummer grösser ist.
wieviele 12"er bräuchte es, um wenigstens einem 15"er aus dem PA-bereich gleich zu kommen? -eben- thema erledigt....
mfg
robert

Ankou
Stammgast

#20 erstellt: 17. Aug 2006, 12:08

Ist eine Reso höher oder niedriger besser?

geist4711
Inventar

#21 erstellt: 17. Aug 2006, 12:39

eine tiefere reso, gerade im eingebauten zustand, ist besser.
ab der resonanzfrequenz, fällt der pegel zu tiefen frequenzen hin relativ schnell ab -daumenregel: 1/2-1 oktave tiefer ist, je nach konstruktion, 'schluss', also bei 40hz einbau-reso bei 20-30hz.
mfg
robert

Ankou
Stammgast

#22 erstellt: 17. Aug 2006, 12:55

Also einen so Langen Holzkanal zu bauen stellt ich mir jetzt doch nicht so einfach vor. Kann man z.b. auch 2 Rohre nehmen?

doctrin
Inventar

#23 erstellt: 17. Aug 2006, 12:59

wurden hier schon die Peerless XLS 12 und XLS 10 erwähnt?
Schaffen extremste Hübe

geist4711
Inventar

#24 erstellt: 17. Aug 2006, 17:01

bitte, wir sind im bereich von 15-18"ern, was nutz da, gerade bei der raumgrösse, ein 10 bz 12"-chassis?

so ein TML-kanal ist doch sehr einfach erstellt?!? 3 lange bretter parallel, das mittlere ist um die breite abstandes der drei kanäle kürzer, um die umlenkung zurück zu verwirklichen.
skitziere dir das mal auf einem zettel -ist wirklich simpel -da ist eine br-konstruktion zu berechnen ja schon shlimmer....
achja, ich würde noch vorsehen, den kanal ca allen halben meter mit einer ring-versteifung zu beruhigung(schwingungen zu vermeiden).
mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 17. Aug 2006, 17:40 bearbeitet]

doctrin
Inventar

#25 erstellt: 17. Aug 2006, 17:32

OK sorry habe mich wohl in der Raumgröße verguckt...trotzdem gute Chassis

timsoltek
Inventar

#26 erstellt: 18. Aug 2006, 14:20

Zumal der Visaton TL-Sub 30 in dem Raum nicht schön unterzubringen ist...
Bei dem Dachvolumen würd ich auch eine schier unglaubliche TL bauen wollen!

@Robert:
OT: Kann man den TL-Sub30 eigentlich auch mit 2 Visaton W 300 S oder 2 TW 3000 bauen? Die hätt ich nämlich alle noch rumfliegen...

geist4711
Inventar

#27 erstellt: 18. Aug 2006, 17:47

och warum nicht? wobei, da sind 'original' ja tiw's drinn(mehr hub antrioeb und niedrigere reso), da wird also die unterste frequenz etwas höher sein -vom grundprinziep her sollte das aber gehen....
mfg
robert

timsoltek
Inventar

#28 erstellt: 18. Aug 2006, 19:05

...der Visaton W 300 S macht aber schon ordentlich Hub und hat ne niedrigere Reso als der TIW...

bulla
Inventar

#29 erstellt: 18. Aug 2006, 19:33

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=12955

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=13447

doctrin
Inventar

#30 erstellt: 18. Aug 2006, 23:21

joa und der HighEnd-Manny sagt dass der TIW300 gegenüber dem W300S in der Line seiner Titan verloren hat....so what?

captor
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Aug 2006, 01:20