Subwoofersuche mit Reserven

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Norgi30
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jun 2016, 16:01

Hei liebe Community!

Zuerst ein paar Daten:

Raumgrösse 8,50 * 4,50 Höhe 3,40 Holzhaus aber massiv. Wände sind ueberall bedämpft.

Elektronik:
Pioneer SC LX 89 fuer Surround
Pioneer BDP LX 58 fuer BD
Marantz DA Gedöns und anderer Röhrengedöns aber hier unwichtig
Submodul: Crown Itech 4000 zwei an der Zahl 4,5 kW an 2/4 Ohm somit 9 kW möglich. Kann theoretisch hochbauen auf 18 kW, liegen im Keller :-) Strom ist vorhanden (120A Sicherung)
Lautsprecher Eigenbau mit Tangband Breitbændern in BR 6,5 " Trennung pegelfest ab 80 hz aktuell.

Leistung und massivste DSP Möglichkeiten im Subbereich sind also gegeben.
Fullrange DSP / LZK / Antimod usw.
Bisher hatte ich zwei 12 " in nem 18" Hz Tuning BR.
Es geht zwar sehr gut vorwärts wuenschen uns aber mehr.

Was sollte der Sub koennen:
Tief, der Raum lässt es auch zu. Es soll blasen beim Filme schauen gerade im Tiefbass.
Klanglich ausgezeichnet und runde Spielweise. Gehäusegrösse spielt keine Rolle, zur Not reiss ich eine Wand raus und bau an.
Gehæuse kann kompliziert sein von der Bauweise. Hatten den Gedanken von 12 12" an der Decke sehe aber Probleme mit der LZK...
Weniger ist bekanntlich mehr. :-)
Budget ohne Material 2500 € maximal angepeilt von der OVP ausgegangen. Wenns mehr wird muss ich das meinem Hausdrachen erklæren können warum.

Händler können mir gerne eine PN schreiben bzw hier direkt empfehlen.
Vielen Dank :-)

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 12. Jun 2016, 16:53

Entweder ein vollständiges Double Bass Array oder 2-4 Seismic von Quint

http://quint-store.com/index.php?page=product&info=222 (zwei Stück, schon fertig gebaut, mit je 2x1kw Endstufen und Dsp)

Norgi30
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jun 2016, 16:56

10000 sind nicht 2500 €

Was nutzen fuer bass array?

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 12. Jun 2016, 18:58

Frag bei Quint an, du brauchst ja keinen fertigen Subwoofer sondern nur den Treiber. Verstärker hast auch und wenn du sagst DSP ist auch vorhanden (der im AVR ist meist nicht genug) dann brauchst nur noch Holz. Bin mir sicher du findest hier einen akzeptabelen weg.

Beim DBA wirst 24 Treiber benötigen ( je 12 vorne und hinten). Würde da mindestens 12"er nehmen zB die Peerless/Thymphany, Scanspeak, Vifa, Wavecore, SB acoustic, Dayton,...

Mit dem 12 XXLS hat hier wer ein SBA aufgebaut mit tollen Messungen und weiteren Anregungen.

Wennst mehr willst wäre der Dayton Ultimax 18"er eine Überlegung wert. Im Heimkino würd ich aber nur geschlossen bauen dann kann man tief abstimmen.

Norgi30
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Jun 2016, 19:11

DSP hat auch der Verstærker integriert ITech bzw Crown ist da schon ziemlich bøse was Ausstattung angeht. :-)
An die Dayton 18 hatte ich auch gedacht. Drei links und drei rechts, soll ja auch huebsch aussehen im Wohnzimmer

Ezeqiel
Inventar

#6 erstellt: 13. Jun 2016, 08:43

Viper780 (Beitrag #4) schrieb:

Mit dem 12 XXLS hat hier wer ein SBA aufgebaut mit tollen Messungen und weiteren Anregungen.

Es waren

18 XXLS.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Viper780
Inventar

#7 erstellt: 13. Jun 2016, 13:18

Oh stimmt 18 Stk, deshalb hab ich wohl den Thread nicht gefunden.
Die DSP in den Endstufen könnten da etwas zu unflexibel sein, aber da wirst schon was finden was passt. Es seit darauf hinzuweisen das du für ein DBA aber eine wellenfront erzeugst die hinten wieder Abgesaugt wird, da sind 6 Subwoofer sicherlich zu wenig.

Les dir einfach mal die Doku von Nils durch und evtl gibt er dir ja auch noch genügend Tipps.
Dann ruf unbebingt bei Quint an! Die verdienen ihr Geld mit professionelle Akustik und vorallem im Bassbereich - die geben hier immer tolle Tipps und Vorschläge

Panasonic
Stammgast

#8 erstellt: 13. Jun 2016, 15:23

Im Wohnzimmer mit WAF kann man ein DBA eher vergessen. Ein SBA noch mehr, weil die Absorber schlicht hässlich sind und die komplette Rückwand einnehmen.

Viper780
Inventar

#9 erstellt: 13. Jun 2016, 16:49

Beides kann man aber gut Tarnen. Einfach einen großen Spannrahmen mit Stoff beziehen und davor geben.
Den kannst nach belieben bedrucken/bemalen (lassen).

Panasonic
Stammgast

#10 erstellt: 13. Jun 2016, 19:04

Dann tarn mal ne gesamte Rückwand (bei SBA).

DBA sind mindestens zwei fette Subs vorn und hinten. Mehr wäre besser, aber die müssen auch korrekt angeordnet werden.
Mehr Subs ist sicher schwerer zu integrieren aber die einzelnen Subs müssen weniger leistungsfähig sein.
Mein SBA arbeitet mit Subs die pro Stück keine 50€ kosten. 30 Liter geschlossen.
Aber halt 18 Stück davon. Man kommt schnell auf 18, weil das 6 Säulen mit 3 Chassis ergibt (gerade Anzahl der Säulen sind gut, da dann die Wandmitte für den Center freibleibt).
Ich hab einfach ne Wand aus Stoff und eine schalldurchlässige Leinwand vor die eigentliche Wand montiert.
Denke aber, das das im Wohnzimmer eher nicht machbar ist.

Das Ergebnis eines SBA/DBA ist jedoch nur mit Superlativen zu beschreiben.

Norgi30
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Jun 2016, 20:54

Es werden jetzt wohl 12 12" Ultimax.
Allesamt geschlossen, bin gespannt wies wird. Rueckwærtige Wand wird so gut bedæmpft wie es geht.
Wenn Interesse besteht kann ich dann Bilder hochladen. :-)
Gehæuse baue ich aus MPX / MDF und Walnuss massiv mit 45 mm Wandstærke. Wird alles sichtbar. :-)
Vorteil am Holzhaus: Es dæmpft von Natur aus. :-)

Viper780
Inventar

#12 erstellt: 13. Jun 2016, 21:46

Panasonic hast du dich jemals mit dba und Raum Akustik beschäftigt? Beides hat nicht den Anschein.

@norgi du hast jetzt schon 12“er würde wenns besser werden soll größere Membran nehmen.
Dickere Wandstärke als 18mm macht keinen Sinn, lieber besser verstreben.

Bevor du so viel Geld versenkst beschäftig dich bitte ein wenig mehr mit der Materie oder nimm die wenigen Tipps die man dir gibt an.

Panasonic
Stammgast

#13 erstellt: 13. Jun 2016, 22:22

Häh ?

Ich hab nur eins laufen (ok, kein DBA, ein SBA).

Viper780
Inventar

#14 erstellt: 14. Jun 2016, 11:57

Die Zwei Dinge bekrittle ich an deinem Post:

Panasonic (Beitrag #10) schrieb:

Dann tarn mal ne gesamte Rückwand (bei SBA).

Eine ganze Wand ist leichter zu tarnen als einzelne Absorber - Problem ist wenn es dort Öffnungen gibt
Entweder die ganze Wand bespannen dann ist der Raum halt ein "paar cm" kleiner oder man stellt ein Vollflächiges Bücherregal auf

Panasonic (Beitrag #10) schrieb:

DBA sind mindestens zwei fette Subs vorn und hinten.

In der Theorie geht es auch mit je einem vorne und hinten und "fett" müssen die nicht sein.
Sinnvoll machbar sind aber mindestens je 4 vorne und hinten und sie müssen an den exakt errechneten positionen stehen. Je nach Raumabmessungen reicht das aber nicht aus und um ehrlich zu sein bekommt man so auch keine einheitliche Wellenfront zusammen wenn der Raum nicht recht kompakt ist.

Twister1234
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 14. Jun 2016, 13:45

Evtl aus Sicht der Preisleistung:

http://www.ebay.de/i...f:g:bPgAAOSwVL1WCmAE

Der Um12 kann zwar,mit entsprechender Endstufe ein klein wenig mehr db(wirklich wenig,der Lab hatt einen leicht besseren Wirkungsgrad,dafür weniger Xmax und etwas weniger Watt),dafür könnteste preistechnisch auf 16 Lab 12 mit etwas kleineren Endstufen...

Panasonic
Stammgast

#16 erstellt: 14. Jun 2016, 16:42

Dann bekrittel mal.
Das waren keine allgemeingültigen Aussagen sonder sollten dem TE dienen.
Er hat immerhin bereits zwei 12" Subs und es soll mehr Bassdruck her.
Da kommt man mit zwei weiteren 12ern hinten nicht weit, weil die hinteren Subs nicht zum Druck beitragen. Deshalb "fett", wenns halt nur zwei
sein sollen. Und das ein DBA in der Theorie und als Grenzfall auch mit einem Sub vorn und hinten funktioniert - super.
Hast du schon mal ein SBA/DBA gebaut oder zumindest ein paar Stunden gehört ?

Und das zweite mit dem tarnen :
Thread gelesen ? Da gehts um ein Wohnzimmer. Auch diese Aussagen sollen die Realität für den TE einbeziehen und in dieser wird
die Regierung seehr wahrscheinlich was dagegen haben, wenn man das ganze Wohnzimmer umdekoriert und mit Vorwänden bepflastert.

Wobei der TE ja eh schon weiter ist und eine Entscheidung getroffen hat.

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 14. Jun 2016, 17:43

Es braucht auch nicht immer unbedingt ein SBA/DBA - vor allem, wenn man es nicht optimal stellen kann.
Gar nicht so verkehrt sind übrigens 4 korrigierte (!!) Subs in den Raumecken. Maximaler Wirkungsgrad (ok, hier nicht wirklich erforderlich) und meist recht raumfreundlich.

latscholax
Stammgast

#18 erstellt: 17. Jun 2016, 06:28

12 x UM12

Ich hoffe dein Haus ist massiv gebaut.
Ich hab 2x um15 in CB und im Altbau des öfteren mal Angst um die Statik

Die Dinger sind wirklich "brontal", benötigen allerdings auch sehr kräftiges Amping(betreibe sie mit 2xCrown XLS 1502 bridged)
Wenn man auf geschlossene Subs steht, wirds schwer was besseres zu finden, trotz dem kräftigen Importaufschlag.

Norgi30
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Nov 2016, 01:31

Konnte mich mit der Regierung jetzt auf 6 15er einigen. Kommen aus den USA. Wohne nicht in D

Bin sehr gespannt. 6 Stueck im closed an ein paar kW. Wird sicher kræftig

Das Haus ist jetzt sehr kræftig nachdem wir ueber den Sommer nachverstrebt haben

Warum 6? 4 findet sie doof. 8 zu viel. 12 wære Scheidung. Somit 6 15er. Frauen

Black-Devil
Gesperrt

#20 erstellt: 11. Nov 2016, 01:59

Welche Chassis werden es denn nun?

Norgi30
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Nov 2016, 02:09

Dayton Ultimax 15" bestellt in den USA.

Black-Devil
Gesperrt

#22 erstellt: 11. Nov 2016, 02:17

Nicht schlecht, dann bin ich mal auf den Bau- und Hörbericht gespannt

Norgi30
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 11. Nov 2016, 02:20

Gehæuse fræse ich mir auf der CNC. Mal schauen wies wird. Bin als Schreinertechniker vom Fach

Ezeqiel
Inventar

#24 erstellt: 11. Nov 2016, 10:05

latscholax (Beitrag #18) schrieb:

Die Dinger sind wirklich "brontal", benötigen allerdings auch sehr kräftiges Amping(betreibe sie mit 2xCrown XLS 1502 bridged)

Wie verhält es sich mit der Lüfterlautstärke der XLS-Serie? Oder hast du die Endstufen in einen anderen Raum ausgelagert?

latscholax (Beitrag #18) schrieb:

Wenn man auf geschlossene Subs steht, wirds schwer was besseres zu finden, trotz dem kräftigen Importaufschlag.

Hierzulande ist der UM15 ja auch erhältlich. Umgerechnet ist er hier etwa 140,- € teurer als z.B. bei Parts-Express in den USA. Ist der Importaufschlag wesentlich niedriger als 140,- €?

Übrigens....."brontal".....das muss ich mir merken.

Viele Grüße,
Ezeqiel

[Beitrag von Ezeqiel am 11. Nov 2016, 10:06 bearbeitet]

Norgi30
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 11. Nov 2016, 10:46

Der einzige Aufschlag den ich zahle sind 25% Mehrwertsteuer. Wie es in D ist keine Ahnung.
Intertechnik langt da ordentlich zu. Gerade gemessen daran das der IndustrieEK bei 105 $ liegt.

Brenzensemmel
Stammgast

#26 erstellt: 11. Nov 2016, 22:43

zur XLS die hört man gar nicht hab auch zwei im WZ

.

Bin auch am überlegen wegen den UM importieren kostet fast mehr wie bei Intertechnik zu bestellen wenn ich das online richtig ausgerechnet hab falls nicht bitte berichtigt mich .

Bei Intertechnik stört mich einfach die Lieferzeit die ist nicht mehr zeitgemäß

Panasonic
Stammgast

#27 erstellt: 12. Nov 2016, 00:50

105 $ als Industrie EK für den UM15 ?

Wie hast du das ausgerechnet ? Materialwert ?

Norgi30
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 12. Nov 2016, 02:37

Bekannte

Ist kein Geheimnis das Verkauf zwischen 2 und 3 fach des EKs ist. Bei Kabeln deutlich schlimmer. Da biste mal schnell beim Faktor 10 bi 15. Gerade bei Psychoklangschmarn. Aber jeder soll sein Geld verdienen

latscholax
Stammgast

#29 erstellt: 12. Nov 2016, 10:51

Wie verhält es sich mit der Lüfterlautstärke der XLS-Serie?

Die Lüfter sind, wie von Semmel schon erwähnt sehr leise. Die Temperaturregelung funktioniert sehr gut. Ich kann nicht sagen, dass sie mir shconmal aufgefallen wären. Hab die Endstufen sogar schon als Stereoendstufen getestet,an Lautsprechern mit BMS 4590 Tops rauscht nichts. IMO absolut tauglich.
Erwähnenswert wäre evtl noch, dass die Drivecore2 Serie eine einstellbare Eingangsempfindlichkeit hat, die 1er Serie nicht, bzw. fest bei 1,4Volt. Sofern ein "normaler" AVR verwendet wird sind somit die neueren Modelle empfehlenswert, da man die auch mit "hifi preouts" ausfahren kann.

Der einzige Aufschlag den ich zahle sind 25% Mehrwertsteuer.

Wieso sollte der Zoll die ohne "Bearbeitungsgebühr" reinlassen. Ich hab da schon die seltsamsten Sachen erlebt. Man könnte meinen die Würfeln bei der Berechnung. Im blödesten Fall musst du noch zum Zollamt und einer 55 Jährigen Fregatte erklären was du da für technisches Teufelszeug aus der Südsee bestellt hast...Bei denen scheint es keine nötige Qualifikation zum entziffern einer korrekt ausgewiesenen Rechnung auf englisch zu geben

Bitte mal berichten, was du als Endpreis für die Chassis aus Amiland gezahlt hast, alles inklusive.

[Beitrag von latscholax am 12. Nov 2016, 11:04 bearbeitet]

Norgi30
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Nov 2016, 11:28

Wie gesagt. Wie es in D ist weiss ich nicht. Bei uns in Norwegen sind es 25 % und nicht mehr. Kein Aufschlag kein Bla nichts. Nur Shipping natuerlich.

Panasonic
Stammgast

#31 erstellt: 13. Nov 2016, 00:57

Jo, 25% ist ja auch kräftig.
Da kann man in D auch 5% Zoll bezahlen, ist man unterm Strich genauso teuer.

Ich weiss jetzt allerdings nicht, wieviel Zoll bei Chassis erhoben werden.

Kyumps
Inventar

#32 erstellt: 13. Nov 2016, 09:41

Meines Wissens nach die MWST ggf plus handling Fee von 5%

latscholax
Stammgast

#33 erstellt: 13. Nov 2016, 10:33

Man zahlt den Preis des Artikels + Shipping + eine bei Hifiartikeln teilweise recht kryptisch berechnete Zollgebühr und auf den daraus entstehenden Gesamtbetrag wird dann nochmal 19% Einfuhrumsatzsteuer erhoben...
Da die Versandkosten häufig recht hoch sind und diese mit in die Berechnung einfließen, kann der Import teuer sein. Die PReise von Intertechnik für die Dayton Subs entsprechen ziemlich genau den Eigenimportkosten.