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Basshorn mit Westra KW 180-2694

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-AB-
Stammgast
#1 erstellt: 16. Apr 2006, 15:58
soo, jetzt ist es so weit, es ist vollbracht:

wir haben hier ein horn für den Westra KW 180-2694 entwickelt...

simu hier:

(im vergleich rot: das alphorn von Horst Möller)

finale faltung und einmal aufgebaut:


erster höreindruck:
tief!
und laut klingt toll einfach.... zuhause hab ich nen bassrefles-sub stehen, und da hört man bei schnelleren bassreihen oder so dass alles verschwimmt, das ist hier beim horn ganz anders, es spielt einfach viel dynamischer und bei nem achtel aufgedreht schon schön kraftvoll

dummerweise hab ich kein eckhorn etc um mal zum vergleich zu hören... und messutensilien auch nicht... aber ich hatte mal den TW3000 gebaut, mit 34hz f3, und das horn geht rein subjektiv mindestens genauso tief


erster schleppeindruck: sauschwer.... ich hab die hohlräume noch mit sand gefüllt und versucht das horn 20 meter in mein auto zu schleppen, bin aber auf dem letzten meter kläglich gescheitert... (wiegt sicher über 50 kilo)


alles in allem: ein einfach günstiges horn, dass kräftig pegel macht

danke an hm, fürs alphorn, erklärungen und hinweise zur dämmung
an A._Tetzlaff für die simulationen
und alle anderen im alphorn thread die ich genervt habe

PS: darf ichs AB-Horn nennen?
atomium
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 16. Apr 2006, 16:40
HI..

Ich bin auch grad auf der Suche nach Gehäusen für Westra TTs.

Sieht echt schick aus das Gehäuse. Erinenrt mich ein wenig an das Viech.

Hast du zufällig ein Paar von denen da oder kannst du welche in der Nähe zum Probehören auftreiben? Das AB-Horn ist sicher eine gut Bassunterstützung zu den Viecher.

MfG Flo
softeisbieger_
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Apr 2006, 16:55
interessantes projekt!!!!

Wie ist denn die Frequenzweiche gebaut?

Und leider finde ich den Westra nicht bei Pollin? Gibt es dieses Chassis nicht mehr??
-AB-
Stammgast
#4 erstellt: 16. Apr 2006, 17:07
ist von den maßen her ja auch dem viech sehr ähnlich, hab mich sicher auch vom "design" inspirieren lassen

das viech ist das nächste was ich baue, habe aber gleich ans viech gedacht für dieses horn, man kann das viech z.B. ja nur bis 80 hz runterlaufen lassen und darunter greift dann dieses horn.

ob jemand nähe köln die viecher hat...? naja aber wenn ich bei mir zuhause (maastricht) das horn erstmal in den zweiten stock geschafft habe werd ichs da so schnell nicht wieder wegbewegen

frequenzweiche gibts keine, da ich einfach ein aktivmodul (AM 80) genommen hab, war für mich erstmal die günstigste lösung, das trennt aber nach oben hin recht flach, aber bei mir zuhause kommts an den sub out vom receiver dran, der trennt steiler.

der 180-2694 ist bei pollin echt ausverkauft... wenn jemand noch TSP von ähnlichen treibern hat einfach hier rein posten, eventuell passen die ja auch.

ach ja: in ebay gibts noch einen 2694er
Gelscht
Gelöscht
#5 erstellt: 16. Apr 2006, 17:08
Hallo AB,
das freut mich ausserordentlich.
atomium
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 16. Apr 2006, 17:36
Hi...

was hat denn das AB-Horn für Maße?

Den KW 180-2694 findet man noch bei Hellsound
Ist allerdings mit 28€ deutlich teurer als bei Pollin.

Habe bei Pollin auch noch den SW-180-1374 bzw 1378 gefunden.
Und die Daten bei Hellsound dazu:

Technische Daten:
Belastbarkeit: 50/80 W
Impedanz: 4/8 Ohm
Schalldruck: 90 dB
Frequenzbereich: 40-3000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 48,5 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,49
Äquivalentvolumen Vas: 30 l

Einbaumaße:
Außendurchmesser: 188 mm
Einbaudurchmesser: 148 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 76 mm
Korbrandhöhe: 5 mm

is dem 2694 eigentlich recht ähnlich. Der 1374 macht aber noch n bisschen mehr Pegel.

MfG Flo

EDIT: Kannst du vielleicht noch den Bauplan hochladen? Wäre echt super.


[Beitrag von atomium am 16. Apr 2006, 17:38 bearbeitet]
whyda
Stammgast
#7 erstellt: 16. Apr 2006, 18:10
sehr schöne Sache, und genauso traurig, das der 2694 bei Pollin nicht mehr erhältlich ist.. (hätte ich direkt abholen können, dann wärs wirklich lowcost gewesen).

Ich habe noch ein 40W Aktivmodul rumliegen, und um das nicht ungenutzt verstauben zu lassen, und meinen Basteltrieb zu befriedigen, wäre das mal wieder ein günstiges Projekt für nebenbei..

Wofür ist das Horn denn geeigneter? Techno, Hiphop, Metal, Klassik, und bis zu welcher Raumgröße versorgt es mit noch ausreichend Bass?



PS:
nen Bauplan wäre echt super


Gruß,
Andreas
-AB-
Stammgast
#8 erstellt: 16. Apr 2006, 18:47
erstmal: schön dass so viel interesse besteht!


die werte sehen ählich aus, allerdings braucht AJHorn noch Impedanzwerte.... wir werden schon noch was finden was passt.


das AB-Horn wäre (hxbxt) 104x29x59cm groß, wenn man 19mm holz nimmt.

Für Techno und Metal schonmal gut geeignet, könnte mir vorstellen dass bei Hip Hop gerade das "wummern" ein wenig fehlt. (grad keine andere musik hier) habe bisher auch noch keinen größeren raum als 20m² gehabt, da reicht aber auch 1/4 aufgedreht aus um ordentlich laut zu hören (horn stand aber auch mittig im raum, wand/ecke bringt ja nochmal pegel) - meine mutter wollte schon gehen.....

Bauplan kommt! morgen oder übermorgen.....
A._Tetzlaff
Inventar
#9 erstellt: 16. Apr 2006, 23:03
Herzlichen Glückwunsch, sieht gut aus (ja, wirklich - formal gut gelungen)!


-AB- schrieb:
darf ichs AB-Horn nennen?


Wie wärs mit A.B-Tetzlaff-Horn?
derboxenmann
Inventar
#10 erstellt: 16. Apr 2006, 23:21
Wow, sieht gut aus
Was für TSPs sollten wir haben, dass es funzt?
MartinSch
Stammgast
#11 erstellt: 17. Apr 2006, 10:33
hey super geworden dein horn.
haste dafür auch einen bauplan?
gibt es nicht irgendwie die möglichkeit für dich an messwerkzeug zu kommen um dein horm mal durchzumessen?
LarsAC
Stammgast
#12 erstellt: 17. Apr 2006, 20:01
Hallo,

das ist ja ein cooles Teil. Ich habe noch ein paar KW 200-1394 im Keller liegen und würde auch mal so ein Horn probieren wollen, habe nämlich vor allem an den Holzarbeiten eines Horns mal Spass.

Gibt es eine Chance, dass jemand mal prüft ob diese Chassis auch funktionieren würden? TSP sind etwa so:

- Re 3,6 Ohm
- Fs 30 Hz
- Vc 26,3 mm.
- Qm 3,353
- Qe 0,678
- Qt 0,564
- Mms 27,2 g
- Sd 227 cm²
- Cms 0,86 mm/N
- BL 5,5 Tm
- Vas 62 l.
- F max 2018 Hz
- Luftspalthöhe 5,5 mm.
- Schwingspulenhöhe 12 mm.


Lars
atomium
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 17. Apr 2006, 20:23
Hm... der Qts liegt 0.2 höher als beim 180er...

Auch das Äquivalenzvolumen is mehr als doppelt so hoch wie beim KW180.

Simulieren kann ich leider nich, aber jemand anders könnte das sicher mal machen.

Na, AB, wie siehts mit dem Bauplan aus?

MfG Flo
chilman
Inventar
#14 erstellt: 18. Apr 2006, 10:01
woohoo endlich isses fertig....und den treiber gibts bei pollin nicht mehr, verdammte sch***

wo gibts denn sonst noch westra-chassis?

aber vll. sollte ich lieber erstmal ein lob für a.tezlaff und -AB- aussprechen...


Wie wärs mit A.B-Tetzlaff-Horn?

man könnte es ja auch "das ekel" nennen, so ähnlich wie das viech, sozusagen der lsp. vor dem sich nachbarn ekeln:D
atomium
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Apr 2006, 10:15

chilman schrieb:
wo gibts denn sonst noch westra-chassis?


Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Hellound.de wie oben schon geschrieben

eBay ebenso...

MfG Flo
LarsAC
Stammgast
#16 erstellt: 18. Apr 2006, 10:46

atomium schrieb:
Hm... der Qts liegt 0.2 höher als beim 180er...

Auch das Äquivalenzvolumen is mehr als doppelt so hoch wie beim KW180.


Die Alphorn-Seite schreibt was von Qt < 0,5 -- das passt nicht so ganz, leider auch nicht zur klassischen Theorie. Die Resonanzfrequenz schon eher.

Lars


[Beitrag von LarsAC am 18. Apr 2006, 10:57 bearbeitet]
-AB-
Stammgast
#17 erstellt: 18. Apr 2006, 12:17
sooo.
erstmal die original zeichung, dann die stückliste und einige maße/längen/abmessungen

hier die zeichnung (1,9mb) (ja ukw, aber ich habs absichtlich so groß gelassen :D)

hier die stückliste:
A 59x104 cm sichtbar, 2 stück
B 25x104 cm sichbar
C 25x64 cm sichbar
D 25x55 cm sichbar
E 25x57 cm sichbar
F 25x35 cm sichbar
G 25x49 cm sichbar
H 25x21 cm sichbar
I 25x33 cm unsichbar
J 25x40 cm unsichbar
K 25x50 cm unsichbar
L 25x49 cm unsichbar
M 25x16 cm unsichbar
Rest: 25x80cm

alle maße sind für gehrung ausgelegt, ich hab die maximale abmessung genommen dass man einfach eine ecke absägen/abfräsen/was auch immern kann.

ich habe die "unsichtbaren" Bretter in 15mm Span genommen, die sichtbaren in 19mm MDF (maße sind auf 2cm bzw 1.5cm angepasst) (hinten steht brett a dann 2 mm über. wenn das wen stört: A in 58.8x104 cm ordern....)

der angegebene rest ist für die eckbrettchen, da hab ich 10mm MDF genommen weil das unterste im hornmund noch sichtbar ist. die länge der eckbrettchen anfangen beim hornhals der reihe nach: (nicht die bleistiftwerte nehmen, die bezogen sich noch auf 19mm innenbrettdicke ;))

5.5cm, 6cm, 6cm, 6.5cm, 9cm, 8cm, 11cm, 11cm, 13cm

soo.
das loch für den treiber in brett C oben mit mittelpunkt 12,5 cm von jeder seite reinsägen/fräsen, dann kanns ans kleben gehen.

erstmal B, C, D, E, F rechtwinklig auf A verleimen.

dann der reihe nach I, J, K, M, L und G einleimen. (das kabel nicht vergessen....)

H, I und M muss man ein wenig anpassen (gehrung) damit es passt.
bei J, K und L kann man sich die gehrung schenken, das ist höchstens ein millimeter, ich hab nach dem leimen alle innenkanten nochmal mit silikon abgedichtet.

dann die restbretter auf gehrung sägen und einleimen, ich hab jedes brett mit 45° winkel abgesägt, hat ganz gut gepasst. wie gesagt silikon ist ja innen.

die vordere gehrung bei brett G war was schwieriger, die hab ich mit holzraspel aber ganz gut hinbekommen, das sind 5cm, das schafft unsere stichsäge nicht......

wer den sub passiv betreiben will kann in den hohlraum oben sicher eine weiche einbauen, ich hab alle entstandenen hohlräume mit sand gefüllt.

dann noch H und I mit schaumstoff bekleben (hatte keinen echten noppenschaum, hab noppen reingeschnitten ;)) und um den treiber rum schön bedämmen.



Das mit dem simulieren ist so ne sache, ich hab mich (so gut es ging) an die konturlistung von der simu oben gehalten, allerdings für den letzten abschnitt mit doppelten k-faktor gerechnet. (vorschlag von hm) und ohne weiteres lässt sich das in AJHorn nicht simulieren. eventuell finden wir eine passende funktion, aber bisher hat sich noch niemand mit der vollversion gemeldet...


so, das wars erstmal. ich selber hab leider kein AJHorn, kann also auch nicht sachen welche TSP/treiber noch am besten passen würden.

ich wär ja auch für "das Monster", wenns tatsächlich so tief geht wies klingt "ja, ich hab viecher und n monster"
the_muck
Stammgast
#18 erstellt: 18. Apr 2006, 14:33


schaut doch mal ob ich die Skizze richtig Interpretiert habe

wenn passt mal ich noch die kleinen Brettchen rein...


[Beitrag von the_muck am 18. Apr 2006, 14:45 bearbeitet]
atomium
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Apr 2006, 14:38
Juhu.. er ist da!!!

Jetzt kann ich ja gleich mal Papi beauftragen mir die Brettchen zurecht zu sägen.


"ja, ich hab viecher und n monster"


Ein Monster?

Wieso nich: "Ich hab vier Viecher und vier Monster"?

Bin dann wohl heute und morgen beschäftigt. Melde mich dann diese oder nächste Woche mit Bildern und einer Messung.

MfG Flo


[Beitrag von atomium am 18. Apr 2006, 14:38 bearbeitet]
-AB-
Stammgast
#20 erstellt: 18. Apr 2006, 15:28

the_muck schrieb:


schaut doch mal ob ich die Skizze richtig Interpretiert habe :D

...das wäre jetzt +2mm damit hinten nix übersteht? und die maße alle nach dem auf gehrung sägen?

ich denke es wäre wirklich einfacher das brett A 2 mm kürzer zu sägen

ansonsten siehts gut aus.... ich wünschte ich könnt sowas auch

das loch fürs chassis war ziemlich genau 16cm durchmesser.



atomium schrieb:

Wieso nich: "Ich hab vier Viecher und vier Monster"?

Bin dann wohl heute und morgen beschäftigt. Melde mich dann diese oder nächste Woche mit Bildern und einer Messung.


Au ja, ne messung wäre perfekt. hab mich nochmal umgehört aber hier hat auch niemand ein mikro etc...

vier viecher und vier monster, das wärs....
the_muck
Stammgast
#21 erstellt: 18. Apr 2006, 15:38
Ist alles in 19mm gezeichnet, Brett A habe ich 59x104 gemacht und alle Bretter aufgesetzt. kommt mit deinen massen recht gut hin... die Abweichungen sind entstanden da ich nicht wusste wo genau deine Punkte sind. Habe mich am Hornmund gehalten so das der verlauf deinen roten massen entspricht...

edit:
so hier die fertige version wenn Fehler drin sind bitte melden!


[Beitrag von the_muck am 18. Apr 2006, 16:35 bearbeitet]
-AB-
Stammgast
#22 erstellt: 20. Apr 2006, 10:08
sieht alles so aus wie es sollte.

welches programm nimmt man für sowas?
fr@gnatic
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 21. Apr 2006, 16:02
hallo,
wollte mich langsam auch mal an das projekt machen und wollte mal fragen ob jemand eine idee hat mit welchen hochtönern man die hörner kombinieren kann?! baupläne o.ä. wären nett
whyda
Stammgast
#24 erstellt: 21. Apr 2006, 17:32
es ist wirklich traurig, nirgendwo bekommt man die chassis noch günstig, hab bei mehreren händlern angefragt: entweder nicht im Programm, oder ab 10€ das Stück (zzgl. Versand), seeehr ärgerlich, Pollin wird diese Chassis leider nicht mehr ins Sortiment bekommen...

Also für mich aus der Traum vom 3,95€ Horn
Dann wirds halt nen 17€-Horn
-AB-
Stammgast
#25 erstellt: 21. Apr 2006, 19:53
ja, echt doof dass es das bei pollin nicht mehr gibt.... für den preis wars echt ein super chassis.

perfekt dafür wären die viecher, wie ich finde. die kann man dann ganz dämmen, dann wäre trennfrequenz ungefähr bei 80hz. bei mir laufen sie im moment mit einer magnat anlage zusammen, was allerdings auch nur so lange ist bis ich wieder geld habe

nochmal was zu verschiedenen musikrichtungen und zur aufstellung:

zuerst hab ich das horn in die ecke gestellt. da hats mir dann aber doch zu sehr gedrückt, jetzt stehts boden/wand neben fernseher - strahlt gerade gegen hörposition ab. der klang ist, wie soll ichs beschreiben. ich finds klasse. der BR den ich vorher hatte den hätte man bei jedem stück anders einstellen müssen, war immer entweder gar kein bass oder einfach zu laut und dröhnend. das horn fügt sich viel besser ein, gerade bei klassik oder weicheren liedern hört mans. in liedern wo viel bass drin ist gibts auch viel bass, und heimkino macht nochmal mehr spaß

nochmal zur lautstärke: ein ausschwingen von 1mm (also +-0.5mm) reicht für gehobene zimmerlautstärke aus (bei geschlossener tür hört man in zimmern 5-6 metern weg immer noch genau welches lied läuft.)

und nochwas zum schwingen.... da schwingt nix! der BR ist immer mitgeschwungen und hat dabei frequenzen erzeugt die ihn eindeutig ortbar haben machen lassen, das horn ist eindeutig nicht ortbar
LarsAC
Stammgast
#26 erstellt: 23. Apr 2006, 21:16
Keiner, der mal die Parameter vom KW 200-1394 (s.o.) durchrechnen kann? Hab davon noch 4 Stück rumliegen...

Lars
atomium
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 24. Apr 2006, 12:49
Vom KW 200-1394 kenn ich folgende Daten:

Technische Daten:
Belastbarkeit: 70 W-RMS / 120 W-Max
Impedanz: 8 Ohm
Schalldruck: 86 dB
Frequenzbereich: 30-2000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 30 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,9
Äquivalentvolumen Vas: 71 l

Hab des Chassis auch noch hier. Meine Hörner werden diese Woche fertig, dann kann ich den KW 200 auch mal drinne testen und messen usw...

MfG Flo
dD1210
Stammgast
#28 erstellt: 24. Apr 2006, 13:14
Hallo,

ich habe bei mir in WinISD folgende Daten zum Westra KW-200-1394 gespeichert (hatte irgendwer im Forum mal gemessen, capacitor?):

Westra KW-200-1394 4Ohm:
Pmax: 70 W
Qes: 0,678
Qms: 3,353
Qts: 0,564
Fs: 30 Hz
Vas: 62 l
Mms: 27,2
Rdc: 3,6 Ohm
SPL/1W/1m: 86 dB
SPL/2,83V/1m: 89,5 dB
Xmax: ~4 mm
Cms: 1034,7 µm/N
Rms: 1,53 Ns/m
BxL: 5,22 Tm


MfG David


EDIT: Die stehen ja schon oben, hab ich überlesen!


[Beitrag von dD1210 am 24. Apr 2006, 13:18 bearbeitet]
LarsAC
Stammgast
#29 erstellt: 24. Apr 2006, 22:14
Jepp, die waren von capacitor.

Lars
rollermichi
Stammgast
#30 erstellt: 25. Apr 2006, 18:14

the_muck schrieb:
I
edit:
so hier die fertige version wenn Fehler drin sind bitte melden!


hmmmmm

evtl passt da was nicht ....
5x15 = 75mm
5x19 = 95mm
demnach müsste bei 19mm plattenstärke das gehäuse 20mm tiefer werden ....

bis denne

michael
-AB-
Stammgast
#31 erstellt: 26. Apr 2006, 11:56
eigentlich schon, ja

andererseits, wenn er meint er hat die hornhalsdaten übernommen? (aber platz kann man nicht einfach herbeizaubern ;))


ich bin gespannt was messungen ergeben.... hoffentlich nix schlechtes
rollermichi
Stammgast
#32 erstellt: 26. Apr 2006, 15:51
moin

also ich habs mal versucht das mit 19mm material zu zeichnen und bei mir wird viel tiefer ... oben 66 und unten 71 cm bei 104cm höhe

bis denne

michael
rollermichi
Stammgast
#33 erstellt: 26. Apr 2006, 19:18
so hier mal meine zeichnung - hab die masse genommen die mal in dem anderen topic gepostet wurden - also des grüne was nach rechts aus dem bild läuft ......



meinungen dazu ?

bis denne

michael
-AB-
Stammgast
#34 erstellt: 27. Apr 2006, 14:26
....von woher sind die werte?

sieht ja schon ziemlich anders aus

wenn, dann würde ich versuchen hinten irgendwie nen rechten winkel reinzubringen damit mans an die wand stellen kann....
denke auch es ist jetzt einiges länger geworden oder?

übrigens weiß ich nicht was so schlimm dran ist innen 15mm zu verwenden. 25cm breite ist ja jetzt nicht so viel, und mit versteifungen jedes brett unsymmetrisch mit den anderen zu verbinden bringt glaub ich eh mehr als dickeres holz zu verwenden. auch genau im hornmund könnte man beide A-seiten miteinander nochmal versteifen.


gestern habe ich ein wenig mit sinussignalen rumgespielt und habe 3 schlüsse gezogen:

1. die simu passt (nach meinem gehör) sehr gut zum tatsächlichen klang.

2. mein zimmer ist raumakustisch...... sehr sehr schlecht...

3. laute sinuswellen machen kopfschmerzen

ich würd aber echt gerne auch mal nen 20er drin simuliert sehen - beim 18er ists auf jedenfall so dass xmax eher erreicht wird als die mechanische belastbarkeit... der hub macht mir - wenn man richtig aufdreht - angst (liegt eventuell aber auch nur daran dass ich frontfire subs nicht gewöhnt bin)
rollermichi
Stammgast
#35 erstellt: 27. Apr 2006, 14:52
moin

also ich hab die werte genommen :

A._Tetzlaff schrieb:
Da:

0.000 160.00 6.40
0.061 164.29 6.57
0.122 168.69 6.75
0.184 173.21 6.93
0.245 177.85 7.11
0.306 182.61 7.30
0.367 187.50 7.50
0.428 192.52 7.70
0.490 197.68 7.91
0.551 202.98 8.12
0.612 208.41 8.34
0.673 214.00 8.56
0.734 219.73 8.79
0.796 225.62 9.02
0.857 231.66 9.27
0.918 237.86 9.51
0.979 244.24 9.77
1.040 250.7810.03
1.102 257.5010.30
1.163 264.3910.58
1.224 271.4810.86
1.285 278.7511.15
1.346 286.2211.45
1.408 293.8811.76
1.469 301.7612.07
1.530 309.8412.39
1.591 318.1412.73
1.652 326.6613.07
1.714 335.4113.42
1.775 344.4013.78
1.836 353.6214.14
1.897 363.0914.52
1.958 372.8214.91
2.020 382.8115.31
2.081 393.0615.72
2.142 403.5916.14
2.203 414.4016.58
2.264 425.5017.02
2.326 436.9017.48
2.387 448.6117.94
2.448 460.6218.42
2.509 472.9618.92
2.570 485.6319.43
2.632 498.6419.95
2.693 512.0020.48
2.754 525.7121.03
2.815 539.7921.59
2.876 554.2522.17
2.938 569.1022.76
2.999 584.3523.37
3.060 600.0024.00

Links die Länge in Metern, daneben der Querschnitt in cm², rechts die Kanalhöhe, wenn dessen Breite 25cm beträgt. Westra-Horn, war klar, ich sags aber nochmal.



sind aus dem topic : http://www.hifi-foru...=6395&postID=167#167

nebenbei : 15 statt 19mm im inneren bereich nehmen bringt nicht viel - nur 4*4=16mm weniger gehäusetiefe ...

bis denne

michael


[Beitrag von rollermichi am 27. Apr 2006, 14:55 bearbeitet]
-AB-
Stammgast
#36 erstellt: 27. Apr 2006, 15:19
ach, deswegen das andere aussehn.... das letzte segment ist bei mir (vorschlag von hm) mit doppeltem k-faktor gerechnet...

ja, dass das auf 19 mm aufstocken nicht viel veränderung bringen würde hatte ich auch gedacht....
rollermichi
Stammgast
#37 erstellt: 27. Apr 2006, 17:20
moin

also das mit dem k-faktor hab ich ja auch gelesen ....
nur weil ich dazu nix gefunden hab ( war schon spät ) hab ich einfach erst mal den winkel pi ma daumen aufs 3fache gegenüber dem "grünen original" vergrössert

hat zufällig wer nen link zum thema k-faktor ?

bis denne

michael
A._Tetzlaff
Inventar
#38 erstellt: 28. Apr 2006, 02:28

LarsAC schrieb:
Keiner, der mal die Parameter vom KW 200-1394 (s.o.) durchrechnen kann? Hab davon noch 4 Stück rumliegen...

So toll passen sie nicht, aber ohne die Impedanzwerte möchte ich da meine Hand nicht ins Feuer legen. Meine Vermutung, einfach den Hornhals zu vergrößern, hat sich jedenfalls nicht bestätigt.
Aber immerhin sind das 20er, ohne weiteres passen größere Treiber selten in ein für einen kleineren Treiber berechnetes Horn (akustisch gesehen).


hat zufällig wer nen link zum thema k-faktor ?

Im Alphorn-Thread hatte sich Horst Möller mal dazu geäußert, letztendlich ist das Horn aber nach einer Simulation entstanden - damit sind die üblichen Formeln zur Nutzlosigkeit verdammt (sie würden eh´ bestätigen, dass das Horn nicht funktioniert, aber das tut es ja anscheinend).

Das Horn im Endbereich schneller aufweiten zu lassen ist durchaus sinnvoll, so kann man den Schall quasi auf den Raum "vorbereiten", der Hornmund ist ja verglichen mit dem Wohnraum doch eher klein!

Achja, wichtig: Ich habe soeben herausgefunden, dass der Westra KW 180-2694 dem Tieftöner ADR M 18 DMS (aus ADR Family TML von Speaker Heaven, siehe hier: http://www.lautsprec.../adr_family_tml.htm) verblüffend ähnlich sieht, sogar die gemessenen TSP sind nahezu gleich. Vielleicht ergäbe sich so eine weitere Bezugsquelle für den TT.


[Beitrag von A._Tetzlaff am 28. Apr 2006, 02:46 bearbeitet]
-AB-
Stammgast
#39 erstellt: 28. Apr 2006, 11:04

A._Tetzlaff schrieb:
(sie würden eh´ bestätigen, dass das Horn nicht funktioniert, aber das tut es ja anscheinend).


ich hab zwar noch nie ein horn gehört dass nicht klingt, aber musik klingt einfach so wie sies vorher auch getan hat, nur ein wenig besser, ohne wummern... und bis gute 40 hz klingen töne auch ziemlich gleich laut..... aber mein gehör ist nicht perfekt messungen wären besser.


...ist der ADR M 18 DMS nicht ein bisschen teuer...? also im vergleich zum westra...
rollermichi
Stammgast
#40 erstellt: 28. Apr 2006, 19:08
moin

so zum vergleich hier nochmal die zeichnung vom A.B. mit nen paar massen/winkeln :


passt nicht so ganz zu den werten von A._Tetzlaff ...
nur frag ich mich wie mans denn nun am besten bauen sollte - funktioniern tuts scheinbar ja trotzdem
ich denk mal das man die werte auch nicht ohne eine schräge seite ( voder oder rückseite ) hinbekommen wird ...

aber mal noch ne andere frage : was passiert wenn man die "wand" zu dem hohlraum weglässt und in dem deckel noch nen 2. lautsprecherer reinbaut ? platz genug wäre ja ... nicht lachen - bin tischler - kann also lautsprecher bauen aber nicht berechnen oder so ....

bis denne

michael


[Beitrag von rollermichi am 28. Apr 2006, 19:14 bearbeitet]
A._Tetzlaff
Inventar
#41 erstellt: 28. Apr 2006, 23:52
Das ist nicht sinnvoll, weil das Horn für einen Treiber dimensioniert ist.

Um einen zweiten Treiber einzubauen, müsste man den doppelten Innenquerschnitt nehmen (die Länge bleibt, aber Hornanfang und -Ende haben den verdoppelten Querschnitt, sprich Innenbreite). Lohn der Mühen wäre ein gesteigerter Maximalpegel (und Wirkungsgrad) und sogar ein etwas tieferer Bass.
Nachteil: Nahezu doppeltes Gehäusevolumen.
-AB-
Stammgast
#42 erstellt: 29. Apr 2006, 09:29
ich hatte nachdem wir im anderen thread von doppeltem k-faktor und sich-später-öffnenden hyperbolischen funktionen gerechnet haben hab ich ein wenig mit der funktion rumgespielt... erstmal hab ich die originalfunktion aufgezeichnet, dann den doppelten k-faktor eingebracht. der übergang vom vorletzten zum letzten schien mir dann etwas aprupt zu sein, darum hab ich die funktion insgesamt etwas so verändert dass sie sich später und dafür stärker öffnet.... wenn man beide mal gegenander zeichnet sieht man dass die abweichung wirklich nicht sehr groß ist, (bis aufs ende natürlich) dafür die neue funktion viel "flüssiger" aussah....

ich hoffe/warte ja auch immer noch auf messungen die mein gehör bestätigen damit ich das horn überall guten gewissens anpreisen kann

ach ja..... wie gesagt die skizze da ist die erste faltung gewesen


noch was zum stacking - wie viel tiefer kommt man da durch verdopplung der mundfläche?

*träum* wenn ich nämlich im sommer die viecher bau (sind ja 8 ohm) hab ich nämlich 4 verstärkerkanäle frei, dann bräuchte ich nur noch ne aktivweiche.... und nen kran, um alles in den zweiten stock zu kriegen....
A._Tetzlaff
Inventar
#43 erstellt: 29. Apr 2006, 15:02
In erster Linie erhöht sich der Wirkungsgrad um etwa drei Dezibel; tiefer kommt das Horn komischerweise nicht, im Gegenteil sogar weniger Tiefbass (!), v.a. unter 40 Hz. Aber alles im völlig vernachlässigbarem Bereich.
-AB-
Stammgast
#44 erstellt: 29. Apr 2006, 23:10
ist ja auch kein "normales" horn naja, schade um den tiefbass, solange ich nichts bessere höre vermisse ich ihn aber auch nicht

wenn ich die hörner anders aufstelle, also eher in stereo-konfiguration dürfte der wirkungsgrad ja auch um 3dB ansteigen. ich schau mal was der sommer bringt
whyda
Stammgast
#45 erstellt: 30. Apr 2006, 06:12
welcher plan ist denn jetzt der "richtige"?

gestern kam nämlich ein chassis bei mir an, und ich wollte bald mal das basteln beginnen..
rollermichi
Stammgast
#46 erstellt: 30. Apr 2006, 09:28
gute frage
-AB-
Stammgast
#47 erstellt: 30. Apr 2006, 12:27
naja meins ist ein wenig abgewandelt, dafür aber ein stück kleiner.... wenn meine ohren mich nicht täuschen klappt das auch ganz gut.

...was bräuchte ich zum messen, falls mein vorschlag nicht gebaut wird?
MartinSch
Stammgast
#48 erstellt: 30. Apr 2006, 13:55
Hallo

Da Brauchst du eigentlich nicht wirklich viel für.
schau doch einfach mal in diesen beitrag http://www.hifi-foru...orum_id=137&thread=2

auf den Mikrofonvorverstärker kannst du eigentlich auch verzichten wenn du über dein Mic IN an der soundkarte gehst.
Dann brauchst du noch messsoftware und da würde sich die demo von ARTA anbieten da diese kostenlos ist.
rollermichi
Stammgast
#49 erstellt: 01. Mai 2006, 21:41
moin

hab meine zeichnung nochmal etwas überarbeitet :



meinungen dazu ?
derboxenmann
Inventar
#50 erstellt: 02. Mai 2006, 06:16
Die Hornöffnung ist größer als der ausschnitt vom Brett vorne?
Oder ist das en Zeichnungsfehler?
rollermichi
Stammgast
#51 erstellt: 02. Mai 2006, 16:17
ööööhhhmmmm

welches brett ?

zum glück gibts :

danke !
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