2 Endstufen für Sub mit Doppelschwingspule ??

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llsergio
Stammgast
#1 erstellt: 21. Apr 2004, 08:50
Moin Jungs,

habe mich gefragt, ob ich 2 2-Kanal Endstufen an einen Sub mit Doppelschwing-spule anschließen kann? Schließlich hat er ja auch 2 Terminals.... Ist das gän-gig bzw. empfehlenswert? Verändert sich irgendwie die Ohm-Zahl, wenn die beiden 2-Kanäler gebrückt angeschlossen werden? Abstimmen wird natürlich schwierig mit 2 Endstufen....
Ich habe mir das bei einem GZUB 3000 mit 2 Signat Ram 3 überlegt.
Mr.QL
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 21. Apr 2004, 10:51
Dann könntest du ja auch ne Vierkanal nehmen. Die Version mit den beiden 2-Kanal-Amps würde ich nicht angehen, sondern eher zu einem potenten Monoblock oder einer Laststabielen 2-Kanalendstufe greifen, denn ich glaube der Sub hat 2x3,6Ohm Schwingspulen, was zu einem Problem für die Endstufe werden könnte, wenn man auf 4 Ohm aufrundet . Im allgemeinen geht das schon und das lässt sich auch abstimmen, ist aber glaube ich eher was für db-drag.
Venom
Inventar
#3 erstellt: 21. Apr 2004, 11:19
Wenn du zwei Stufen an einen Sub hängst, musst du beide Stufen EXAKT gleich einstellen damit das läuft...
Mr.QL
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 21. Apr 2004, 11:27
und das lässt sich eigentlich nur messen....
llsergio
Stammgast
#5 erstellt: 21. Apr 2004, 11:57
Richtig, der Sub hat 2x3,6 Ohm. Die Ram 3 sind lt. Autohifi 1-Ohm stabil. Aber 2 bringen mehr als eine, habe ich mir so gedacht. Eine 4-Kanal Endstufe müßte ja dann auch 1-Ohm stabil sein, oder? Und das sind nicht viele....
laderio
Inventar
#6 erstellt: 21. Apr 2004, 12:10
Also spätestens mit nem guten Radio was Einstellmöglichkeiten hat stellt es kein Problem dar, das ganze komplett gleich einzustellen -_-

Ansonsten frage ich mich immer noch was die schlimmen Auswirkungen sein sollen, wenn irgend eine Endstufe nicht ganz genauso eingestellt ist wie die andere:
Pegel
Trennfrequenz

ansonsten:
Wenn du eine Endstufe brückst sehen die beiden Kanäle nur noch den halben Widerstand der angeschlossenen Last, schliesst du also 3,6Ohm an, so sieht ein Kanal nur 1,8Ohm
llsergio
Stammgast
#7 erstellt: 21. Apr 2004, 13:14
@ laderio
d.h. meine beiden Ram 3, die 1-Ohm stabil sind, haben damit keine Problem und geben wesentlich mehr Leistung ab, oder?
Venom
Inventar
#8 erstellt: 21. Apr 2004, 14:57
Wie würde sich das denn auswirken, wenn eine Schwingspule mehr Pegel als die andere bekommt?
jack-friday
Stammgast
#9 erstellt: 21. Apr 2004, 16:46
die beiden schwingspulen kommen sich doch in die quäre wenns nur ne winzige verzögerung gibt...

ne also, einen sub an zwei endstufen? da hol ich mir lieber nen vernünftigen monoblock der 1-2ohm stabil is...
laderio
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2004, 16:55
Jack, ist das ne Vermutung oder ne Tatsache?

Die Schwingspulen sind mechanisch miteinander verbunden. Selbst wenn eine nicht angeschlossen ist, so läuft doch der Bass, halt nur mit einer Schwingspule.

Wenn der Pegel nicht gleich eingestellt ist, dann arbeitet eine Endstufe und eine Spule mehr als die andere...

Bei der Trennfrequenz genauso, da arbeitet dann eine Endstufe und eine Spule mehr als die andere, halt in dem Bereich wo die andere Endstufe eher abfällt (trennt).
Smaggs
Stammgast
#11 erstellt: 21. Apr 2004, 18:54
Ja was jetzt??? gehts oder gehts nicht?
Ich steh nähmlich grad vor dem selben Prob...
laderio
Inventar
#12 erstellt: 21. Apr 2004, 18:57
Wenn du auf die Impedanz achtest ja

Soll heissen gebrückt sieht die Endstufe nur die Hälfte von dem tatsächlichen Impedanz-Wert...

bei 2x4Ohm sieht jeder der 4 Kanäle 2 Ohm, wenn jeweils 2 Kanäle gebrückt werden...
Counterfeiter
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2004, 18:58
Wenn die genau übernander (eine oben eine unten) sind sollte es doch keine Probleme geben...

Wenn sie aber überlappent sind... was ich nicht glaube, dürfte es schwirig werden...

Wie ist denn der interne Aufbau?
laderio
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2004, 19:07
Was meinst du Counter? -_-
Counterfeiter
Inventar
#15 erstellt: 21. Apr 2004, 19:09
ach schwirig zu erklären... zu faul

diese lähmende Hitze
kappe
Inventar
#16 erstellt: 21. Apr 2004, 19:30

Also spätestens mit nem guten Radio was Einstellmöglichkeiten hat stellt es kein Problem dar, das ganze komplett gleich einzustellen -_-

Ansonsten frage ich mich immer noch was die schlimmen Auswirkungen sein sollen, wenn irgend eine Endstufe nicht ganz genauso eingestellt ist wie die andere:
Pegel


Was hat das Einstellung von der Endstufe mit dem Radio zu tun
Wie zum Teufel willst du deine Endstufe vom Radio einstellen,das einzige was du einstellen kannst ist die Herz zahl wie sie laufen soll,ansonsten must du deine Endstufen einmessen wenn du zwei hast,da ja die ach so geliebten Potis wo in Endstufen verbaut sind sehr von einander abweichen bei der Einstellung.

Was jetzt genau passieren kann ist eine gute frage,wenn du sie nicht einmisst,laufen sie 100% ungleich was denn Pegel angeht,das heist es kann passieren das die eine Endstufe immer noch Leistung bringt wenn die andere schon am Maximum ist(grob Gesagt),und ich glaube nicht das das so gut für Endstufe und woofer ist.

Lieber eine Starken Monoblock,da hat man es einfacher vom Einstellen.


mfg
laderio
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2004, 19:39
Na, wenn du nen gutes Radio hast, kannst schonmal Trennfrequenz usw einstellen...

Und Pegel will mir nicht einleuchten, dass es schlimm ist, wenn der nicht genau gleich ist. Als Beispiel kann man ja nen Doppelschwinger auch mit nur einer Spule laufen lassen, was so ziemlich das extrem ist von wegen Pegelunterschied.
kappe
Inventar
#18 erstellt: 21. Apr 2004, 19:52

Na, wenn du nen gutes Radio hast, kannst schonmal Trennfrequenz usw einstellen


Sag ich doch,du kannst deine Herz Zahl einstellen,und vielleicht noch deinen Pegel was du auf die Endstufe vom Radio gibst,aber das wars auch schon.

Aber du kannst nicht was ja eigentlich sehr wichtig ist deine GAIN Regler vom Radio aus einstellen.

Und es geht ja eigentlich darum das man mit zwei Endstufen einen Woofer betreibt,das die Endstufen und die Woofer unterschiedlich belasten tust,wenn man sie nicht einmessen tut.

Das wird auf kurz oder Lang nicht gut gehen.


mfg
Son_of_Thor
Inventar
#19 erstellt: 21. Apr 2004, 19:58
Es ist Fakt die Stufen müssen absolut!!! identisch sein und mittels Oszi eingemessen werden, ansonsten kann das böse folgen haben.
Stell dir mal vor beide Spulen bekommen jeweils ein anderes Signal, also das wäre tödlich wenn die gegeneinander arbeiten.
Im Drag wird das viel gemacht aber auch da muß genau gearbeitet werden.
Die Stufen können am Radio doch nicht angeglichen werden wie soll das denn gehen?
Nehm lieber einen Monoblock, es kann schon bei 2 Woofer an 2 Kanälen einer Stufe Phasenprobleme geben, deshalb immer brücken fürs Maximum.
Mfg Dirk
laderio
Inventar
#20 erstellt: 21. Apr 2004, 20:02
@kappe:
Das ist richtig, du wirst es nie hinbekommen, dass du beide Endstufen und beide Spulen 100% genau belastest.
Aber ist das ausser bei dB-Drag tragisch?

@Son:
Wieso sollen die denn gegeneinander arbeiten? Das tun die doch nur, wenn du eine Spule verpolst, oder? (oder durch Signalweg-Unterschiede, dann aber nur für millionstel Sekunden im Milli-Volt-Bereich)
Counterfeiter
Inventar
#21 erstellt: 21. Apr 2004, 20:04
Wie ist denn nun nen Doppelschwingspulen Lautsprecher aufgebaut... hat einer nen Pic... dann klärt sich doch schon das meiste
Son_of_Thor
Inventar
#22 erstellt: 21. Apr 2004, 20:10
Nur wie ich sagte sind Phasenunterschiede schon bei 2Kanal Amps zu sehen wenn an jeweils einem Kanal ein Woofer hängt.
Auch da können es immense Unterschiede sein.
Und durch verpolen erzielst du ja z.B. diese Phasenunterschiede und das bei 2 Stufen kann ja noch mehr sein.
Ich rede hier halt von Erfahrungen besonders aus dem Drag Bereich der ja bei solchen Sachen quasi Vorreiter ist.
Mfg Dirk
laderio
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2004, 20:10
ahso meinste das, ob die Schwingspulen übereinander gewickelt sind oder eine oben eine unten? -_-

Ne zeichnung wie das aufgebaut ist find ich aber irgendwie auch nicht...


[Beitrag von laderio am 21. Apr 2004, 20:17 bearbeitet]
llsergio
Stammgast
#24 erstellt: 21. Apr 2004, 22:35
Ist es denn auch tragisch, wenn ich 2 2-Kanalendstufen jeweils auf einen Kanal gebrückt, an 2 30er im Gehäuse (z.b. Hifonics Dual)anschließe? Der Dual hat ja 2x 4 Ohm. DA dürfte es doch mit der Impendanzen der beiden RAm 3 gebrückt keine Probleme geben. Es würde sich ja alles bei 4 Ohm abspielen. Ist hier die Einstellung kompliziert bzw. ist es schlimm, wenn beide Subs nicht 100% gleich laufen?
Son_of_Thor
Inventar
#25 erstellt: 21. Apr 2004, 22:39
Bei 2 Woofern ist das nicht so extrem tragisch. Allerdings auch hier wieder die Phasenverschiebung und dadurch resultierende Auslöschungen die da sein können, aber davon geht nix kaputt.
Kann nur sein das du nicht das volle Potenzial ausschöpfst.
Mfg Dirk
llsergio
Stammgast
#26 erstellt: 21. Apr 2004, 22:43
Herzlichen DAnk.
Mit den Impendanzen habe ich es doch richtig geäußert, oder?
Son_of_Thor
Inventar
#27 erstellt: 21. Apr 2004, 22:47
Mit den Impedanzen wird es keine Probleme geben kannst du so machen.
Mfg Dirk
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