Bester Verstärker

Eton.

definitiv die esx. Ist ne ganz andere Welt wie die 1054.

hier die herstellerdaten.

QE 900.4
4 x 110 Watt RMS @ 4 Ohm
4 x 185 Watt RMS @ 2 Ohm
4 x 225 Watt RMS @ 1 Ohm
2 x 370 Watt RMS @ 4 Ohm Mono gebrückt
2 x 450 Watt RMS @ 2 Ohm Mono gebrückt

und der Aufbau ist für das Geld absolut geil.

Das klint schon mal super damit kann er sicher lich etwas Anfangen. Laut Car Hifi Test hat die ESX einen ganz schlechte Dämpfungsfaktor bekommen der ist weniger als die hälfte wie andere haben. Ist das entscheident

rein theoretisch ja. aber auch nur theoretisch, denn der Dämpfungsfaktor kann auch zu hoch sein.

Beispiel.

Du nimmst eine Eton 5402 z.b. und gibst da einen Xion 15" wofer druaf und willst jetzt brutal musik hören, dann ist das zwar theoretisch möglich, aber die dämpfung der Endstufe hält den Woofer zu sehr eingeschränkt.
Also es ist nicht so, dass je höher der DF ist, dass es auch immer besser ist.

Das thema ist, dass die esx z.b. über genug leistung verfügt und somit locker aus der hüfte spielen kann. Also sie spielt nicht am limit wie z.b. die Etom spielen müsste wenn du pegelmäßig auch fröhlich sein willst. Und das hörst du absolut.

Der DF alleine ist nicht das entscheidene ob die geschichte klingen wird oder nicht.

Na das war ein super Komentar danke dir dafür.
Da werde ich ihm die frohe kunde über die ESX berichten.

Sachen gibts......

"Die Dämpfung hält den Woofer eingeschränkt"


http://www.staev.de/staev-berlin/curry/FALT01.JPG


Aber gerne weiter im Thread.....

@ zuckerbaecker

was glaubst du wie das in der praxis funktioniert ????

Was meinst du warum ein Guido Semmrau von eton selbst niemals einen z.b. xion verbauen würde ,obwohl er durchaus ihn als guten woofer befindet ????

Aber du wiesst es natürlich. Kriege noch krätze hier mit solchen leuten hier. Hammer.

warum müssen die meisten hier immer so einen kleinen horizont haben ?

Man kann den Dämpfungsfaktor quasi gut mit einer Saloontür erklären.

Ist der Df zu niedrig und man stößt die tür auf dann schwenkt sie nach und pendelt sich in nullstellung quasi.

Ist der Df zu hoch und man stößt sie auf geht sie zu langsam zu.

Ist er perfekt dann geht die saloontür einmal nach vorne einmal nach hinten und bleibt in nullstelung stehen.

Ich sehe das anders.
Ein hoher DF am Beispil einer Salontuer:

Wenn der DF niedrig ist, geb ich dir recht.
Die Tuer pendelt nach und kommt erst nach einer weile zum Stillstand. ( Uebertrieben gesagt nach 20 mal Nachschwingen ).

Wenn der DF jedoch hoch ist, pendelt sich die Tuere im besten Fall nach genau einer Kurve wieder in den Nullpunkt.
Sie macht die negative Halbwelle und die positive Halbwelle, danach steht sie wieder. (Ich weiß, dass das in der praxis nicht so ist, jedoch ist das nur ein Beispiel.)

Es ist doch so, dass der DF in Zusammenhang damit steht, wieviel Strom die Endstufe ( Welcher von der nachschwingenden Spule induziert wird ) kurzschließen kann.
Umso hoeher der DF, desto besser kann der Amp diesen ueberfluessigen Strom "vernichten", um so einen schnelleren Stillstand der Membrane zu erreichen.

Korrigiert mich, falls ich falsch liege, jedoch habe ich das bisher so verstanden.

so long...

das sit nicht ganz richtig. Der DF kann ganz schnell zu hoch sein. Dann ist es genau so wie von mir geschrieben.

RulerSqueezer schrieb:

Es ist doch so, dass der DF in Zusammenhang damit steht, wieviel Strom die Endstufe ( Welcher von der nachschwingenden Spule induziert wird ) kurzschließen kann. Umso hoeher der DF, desto besser kann der Amp diesen ueberfluessigen Strom "vernichten", um so einen schnelleren Stillstand der Membrane zu erreichen.

Ist schon richtig.
Und technisch kann der DF nicht "zu hoch" werden.
Desto geringer der Innenwiderstand eines Amps ist, desto höher ist der DF, die von der Spule im Magnetfeld des angeschlossenen LS induzierten Ströme werden schneller zum Netzteil und seinen Kondensatoren geleitet und da
"verbraten".

Um es nochmal mit der Saloon Tür zu erklären:
Der Cowboy (das Eingangssignal) tritt sportlich die besagte Tür auf. Im Film (dem originalen Signal) schwingt die Tür (der LS) 2x nach.
Jetzt kommt die DVD zum Film (der Amp)...
Idealfall: Die Tür schwingt wieder 2x nach.
Normalfall (bei Verstärkern): Die Tür schwingt "ungefähr" 2x nach.
Schlimmster Fall: Der Cowboy bricht sich den Fuss, da die Tür eine Wand war... (<-- das würde bedeuten der DF wäre zu hoch... Heißt für mich: Endstufe platt!)

Diese Angaben von "DF einer Endstufe ist XXX" sind eh Mumpitz!
Als Faktor in Abhängigkeit der Frequenz würde es Sinn machen, aber nicht so wie es in den Zeitschriften steht.

Sprich Frequenz x 1= Ideal
Frequenz x Faktor < 1= Schlecht(er)
Frequenz x Faktor > 1= elektrotechnisch bei nem Verstärker nicht möglich, das wäre dann ein Frequenzgenerator o.Ä.

Das Bild vom zuckerbaecker passt aber ganz gut!

Also einen zu hohen Dämpfungsfaktor gibts nicht.
So wie ich das sehe wäre der Idealfall der unendlich große Dämpfungsfakor. Dann würde die Membran GENAU die Amplituden des Einganssinuses nachmodellieren.

Eine andere Überlegung eurer Darstellung ist, dass man ...je leichter die Membran eines Woofers ist... einen geringeren Dämpfungsfaktor braucht fürs gleiche Klangerlebnis. Da eben weniger Masse vorhanden ist, welche auszubremsen ist.

Nächster Schritt ist: Hochtöner schwingen kaum nach --> Dämpfungsfaktor unwichtig

Außerdem ist der Dämpfungsfaktor stark Frequenzabhängig. Es wäre sinvoll den Dämpfungsfaktor bei entsprechender Frequenz zu messen (z.B. fürn Sub bei 50Hz). Meiner Meinung nach wird der nämlich meistens bei 1kHz gemessen --> Für den Subbetrieb nicht Aussagekräftig. Zumindest nicht bei ähnlichen Werten.

Dämpfungsfaktor, Klirrfaktor und solche Scherze sind immer mit Vorsicht zu genießen
Wobei das nicht heißt dass sie nicht aussagen

Hey! Da ist ja noch einer, ders verstanden hat!!!

Mein "f x 1" entspricht ja quasi deinem DF unendlich.
Und das mit dem Messtechnischen mein ich auch so wie du!

Und schön, das du Messwerte auch erstmal als "Scherz" verstehst!

Ich schreibe das hier jetzt nur ziemlich Ungern, aber ich glaube, dass im Beitrag von "ChuckNorris" ein wenig Wahrheit drinne steckt.
Andernfalls koennte ich mir nicht erklaeren, wieso es frueher aus dem Hause Helix einige Endstufen gab, welche einen Regler hatten, indem man den DF frei waehlen konnte. Wenn ich mich recht entsinne war es von 10-1000.

Bin mal gespannt

so long...

Ist doch eigentlich fast einleuchtend:
Wer eher auf "fette" Bässe steht, regelt den DF runter.
Wer auf Musik nah am Original steht regelt den DF hoch.

Aber nochmal:
Zu "hohen DF" gibts nicht...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-165-4.html

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

habe ich was anderes gesagt ???

Man regelt an der helix den dämpfungsfaktor runter damit an eher fette bässe hat. Ne merkt einer was ????

Deswegen meinte ich ja die Eton und den Xion woofer. Der woofer hat zuviel masse die in bewegung ist und der sehr hoho dämpfungsfaktor der eton lässt ihn nicht so frei spielen wie z.b. eine f2-500 oder oder oder.

der dämpfungsfaktor kann somit sehr wohl zu hoch sein. Wenn die Schwingeinheit eines woofers gewichtstechnisch minimal wäre ,würde ich den aussagen der Physik und technik hier ausnahmslos zustimmen. Aber das ist theorie nicht praxis. Und vergesst dabei nicht das gehäuse welches oft so abgestimmt ist dass die strömungsgeschwindigkeit im port zu hoch ist und der woofer zu mehr hub gebracht wird ohne mehr schalldruck zu erzeugen. Das sind fäll wo endstufen halt arbeiten müssen.

RulerSqueezer schrieb:

Ich schreibe das hier jetzt nur ziemlich Ungern, aber ich glaube, dass im Beitrag von "ChuckNorris" ein wenig Wahrheit drinne steckt. Andernfalls koennte ich mir nicht erklaeren, wieso es frueher aus dem Hause Helix einige Endstufen gab, welche einen Regler hatten, indem man den DF frei waehlen konnte. Wenn ich mich recht entsinne war es von 10-1000. Bin mal gespannt so long...

Es soll auch Menschen geben die noch mit Röhrenendstufen hören. Und da liegt der Dämpfungsfaktor schon nur noch im einstelligen Bereich, wenn überhaupt.

Nicht jeder steht halt aufs Orginal.
Manche kaufen sich einen Equalizer, manche regeln den Dämpfungsfaktor runter oder kaufen sich gleich Röhrenamps, blu blub blub.

Mal was zum Thema:
Wir haben letztens eine Jet-sound Endstufe (http://cgi.ebay.de/JET-SOUND-JS-6080-2x100-Watt-Endstufe-Verstaerker_W0QQitemZ110190098786QQihZ001QQcategoryZ14272QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting) an einen 9917er DD angeschlossen. Sollte eigentlich schon an 4 Ohm einen Dämpungsfaktor haben dass es kracht
Dazu komm noch, dass die Endstufe minimal mit 4 Ohm oder 8 Ohm brücke belastet werden darf. Wir haben im Moment gebrückte EIN Ohm dran. -->Endstufe sollte praktisch keinen Dämpungsfaktor mehr haben.
Also es sollte eigentlich nur eine Übergangslösung sein, aber wir waren echt beeindruckt. An ein Ohm Brücke macht es echt Spaß zum hören! Klingt sauber, schnell und auch ziemlich laut. Wir haben eine nach mehreren geflogenen 15A, 30A Sicherungen eine 40er reingesetzt und jetzt läuft die Kiste wie geschmiert. Einfach brutal die kleine Endstufe
Und obwohl die Endstufe mit 15A abegsichert war läuft sie jetzt schon seit 3 Monaten problemlos auf einem Achtel des Impedanzminimums. Sie braucht zwar jetzt den dreifach Strom aber es passt alles.

[quote="Crazylegz"][quote="RulerSqueezer"]Wir haben im Moment gebrückte EIN Ohm dran. -->Endstufe sollte praktisch keinen Dämpungsfaktor mehr haben.
Also es sollte eigentlich nur eine Übergangslösung sein, aber wir waren echt beeindruckt. .[/quote]

Nix anderes sagt der verlinkte Thread aus und ist auch meine Meinung.

Wer denkt mit dem Dämpfungsfaktor ist alles besprochen,
ob der Amp gut oder schlecht ist,
der täuscht.

DAS ist nur EIN Aspekt von vielen.

Chucks-loerres7 schrieb:

warum müssen die meisten hier immer so einen kleinen horizont haben ?

dann würde ich mal ganz kleine brödchen backen , richtig kleine !

du schreibst hier irgend was von die klingt besser dann die , man man , das muss doch jeder für sich ausmachen oder kennst du den "blind-test" nicht ?
und wenn du schon watt vergleichst , die eton hat 450 w-rms an 4OHM und nicht "erst!" an 2ohm tz tz tz tz





mfg moyo