Steg K4.01 - oder doch die Blaupunkt BQX 320!

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Ritschie_BT
Stammgast

#1 erstellt: 19. Nov 2008, 21:06

Hi Leutz,

falls das in Kaufberatung gehört, bitte verschieben.

Ich hätte mal ne Frage an euch Fachleute. In meinem BMW e39 Touring ist folgendes verbaut (alle Angaben bei 4 Ohm):

Front-Ausgang:
- Blaupunkt BQX 320 Endstufe 4x40W Sinus, HighPass,
- Audio-System HX-130 SQ, 2x90W RMS, vorne in den Türen, Mittel-/Hochton,
- Audio-System CO-130 PLUS, 2x70W RMS, hinten im Dachhimmel, Mittel-/Hochton.

Rear-Ausgang:
- Steg K2.01 Endstufe 1x410W RMS,
- Hertz HX-300 HI-ENERGY Subwoofer 600W RMS.

Ich überlege nun, ob es Sinn machen würde, die Blaupunkt am Front-Ausgang gegen die kleinste vierkanal Steg (Steg 4.01, 4x80W RMS) auszutauschen.

Die Gründe:
- von den Werten her scheint mir die Blaupunkt deutlich zu schwach,
- die Blaupunkt ist ca. 15Jahre alt und bestimmt nicht mehr Stand der Technik (und gerade im Car-HiFi Sektor hat sich in dieser Zeit doch einiges getan),
- die Steg hat in Tests sehr gut abgeschnitten und ist sicherlich deutlich hochwertiger, als die Blaupunkt.

Zusammenfassend habe ich das Gefühl, dass die Blaupunkt von Leistung und Wertigkeit her nicht so ganz in's Gesamtkonzept passt. Auf der anderen Seite bin ich mit dem Klang momentan aber eigentlich sehr zufrieden.

Nun frage ich mich, und da ist jetzt eure fachkundige Meinung gefragt, ob eine höherwertige Endstufe denn auch eine merkliche Klangverbesserung bringen würde. Die Blaupunkt läuft ja auf HighPass. Sie gibt an die Audio-Systems also eh keine Bässe weiter, sondern nur Mitten und Höhen. Dafür ist doch bestimmt weniger Leistung erforderlich und die 4x40W Sinus könnten ausreichend sein, oder?! Auch ist mir die Steg nur für Experimente mit ihren 550,- Euro deutlich zu teuer.

Also was meint Ihr, bringt bei meiner Hardwarekonstellation und meinen Einstellungen die Steg so viel, dass der doch recht hohe Kaufpreis gerechtfertigt ist, oder haltet Ihr die Blaupunkt doch für ausreichend?

Vielleicht noch wichtig: ich lege mehr Wert auf gute Klangqualität, als auf reine Lautstärke. Hören tu ich überwiegend Black Music.

Danke für Eure Meinung und Gruß,
Ritschie

[Beitrag von Ritschie_BT am 20. Nov 2008, 09:46 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#2 erstellt: 19. Nov 2008, 21:13

Ich bin ein wirklicher Steg-Fan aber in dein Konzept würde eine Eton PA1054 einfach besser passen!

Gruß Dominik

[Beitrag von surround???? am 19. Nov 2008, 21:14 bearbeitet]

Ritschie_BT
Stammgast

#3 erstellt: 19. Nov 2008, 21:42

Hey Dominik,

erstmal danke für Deine Meinung. Aber ne Begründung würde mich schon interessieren

Vor allem ist die eton ja deutlich stärker, als die Audio-Systems. Passt da die Steg nicht besser dazu?

Zum anderen geht Deine Antwort leider ein bisschen an meiner eigentlichen Frage vorbei: die Frage die ich mir hauptsächlich stelle ist eher, ob eine höherwertige Endstufe für die Mittel-/Hochton Systeme überhaupt Sinn macht. Denn wieviel Leistung wird der Blaupunkt denn in der Konstellation abverlangt? Und wie sehr kommt im High Pass Betrieb die Qualität der Endstufe überhaupt zum Tragen?

Gruß,
Ritschie

Ämblifeier
Stammgast

#4 erstellt: 19. Nov 2008, 21:50

Hallo Ritschie,
ja, im Sektor Endstufen hat sich in den letzten 15 Jahren einiges getan --> viele neuen Geräte sind schlechter geworden.
Die Blaupunkt BQX-320 zählt noch zu den vernünftigen Endstufen die Blaupunkt gebaut hat. Sie leistet mehr wie du angegeben hast.
Ich hatte sie selbst mal durchgemessen und es waren ca. 4 x 75 Watt an 4 Ohm. Alle 4 Lautsprecher gleichzeitig angeschlossen versteht sich.

Ich fine nur leider die Messergebnisse nicht mehr.

viele Grüße

surround????
Gesperrt

#5 erstellt: 19. Nov 2008, 22:12

Weil die Eton an deinen Lautsprechern mehr Leistung zur Verfügung stellt, bei meiner Meinung nach gleichen Qualität der Endstufe! DEr Vorteil der STeg ist die 1ohm Stabilität di edu aber nicht brauchst in deinem Fall!
Mehr Leistung zur Verfügung zu stellen bringt nicht nur mehr Pegel sondern viel mehr wahnsinnige Reserven bei Dynamicsprüngen in der Musik, was eine unangestrengtere Wiedergabe zur Folge hat!

Ritschie_BT
Stammgast

#6 erstellt: 19. Nov 2008, 22:34

Ämblifeier schrieb:

ja, im Sektor Endstufen hat sich in den letzten 15 Jahren einiges getan --> viele neuen Geräte sind schlechter geworden.

Und ich dachte, im Car-HiFi Sektor wäre das anders, als im Home Sektor

Naja, nicht umsonst hab ich schöne, alte Komponenten zu Hause.

Ämblifeier schrieb:

Die Blaupunkt BQX-320 zählt noch zu den vernünftigen Endstufen die Blaupunkt gebaut hat. Sie leistet mehr wie du angegeben hast.
Ich hatte sie selbst mal durchgemessen und es waren ca. 4 x 75 Watt an 4 Ohm. Alle 4 Lautsprecher gleichzeitig angeschlossen versteht sich.

Freut mich, diese Meinung über die Blaupunkt zu lesen. Ich weiß ehrlich gesagt selber nicht, wo die von der Qualität her einzuordnen ist, da ich sie damals blind gekauft habe, ohne mich darüber zu informieren.
Allerdings stammen die Leistungsangaben nicht von mir, sondern sind Angaben von Blaupunkt. Demnach bringt die BQX 320 Max. Power 4x80W und Sinus eben 4x40W an 4 Ohm.

Ämblifeier schrieb:

Ich fine nur leider die Messergebnisse nicht mehr.

Die würden mich aber auch interessieren

Wieviel Leistung wird denn von einer Endstufe prozentual ungefähr abverlangt, wenn man sie statt auf Full Range auf High Pass betreibt? Kann man das grob einschätzen?

@ surround????: die eton stellt mehr Leistung (RMS) zur Verfügung, als zumindest die hinteren Lautsprecher (70/110 W) maximal vertragen. Und das soll gut sein? Also für mich als Laien scheint die Steg doch besser dazu zu passen.

Gruß,
Ritschie

[Beitrag von Ritschie_BT am 19. Nov 2008, 22:36 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#7 erstellt: 19. Nov 2008, 22:42

Musik ist kein stetiges Sinussignal sondern besteht aus Impulsen! Sprich es steht eigentlich seltenst die volle Leitung and er Spule an!
Genau diese kurzzeitigen Impulse fordern Leistung um sie kontroliert und sauber wiederzugeben!
Dein Frontsystem zB lässt sich ohne weiteres an einer Eton PA1502 betreiben die noch einiges mehr auf der Pfanne hat!
Darfst mir ruhig glauben ich kenne deine verbauten Lautsprecher und die Steg wie auch die PA!
Und für mich als Profi sage ich dir die Eton wäre hier die bessere Wahl!

Gruß Dominik

Ämblifeier
Stammgast

#8 erstellt: 19. Nov 2008, 23:24

Hallo Ritschie,
muss mich korrigieren.

Ich war der Meinung, dass sie mehr bringt.
Hab gerade noch einmal nachgemessen und es sind wirklich nur 4 x 44 Watt an 4 Ohm gewesen.
Muss aber die Messung nochmal wiederholen bzw. schauen, ob mit dem Doppelnetzteil etas nicht i.O. ist.
Der innere Aufbau lässt eigentlich mehr erhoffen.

Der Klirrfaktor von 1% entstand nicht wie gewöhnlich durch Clipping sondern durch Übernahmeverzerrungen

Werde morgen nochmal schauen...

viele Grüße

[Beitrag von Ämblifeier am 19. Nov 2008, 23:27 bearbeitet]

butcher99
Inventar

#9 erstellt: 20. Nov 2008, 23:37

HI!

Glaub ruhig mal dem Dominik! Der hat schon die Erfahrung um solche Behauptungen aufstellen zu können

Die Eton PA1054 fahr ich übrigens vollaktiv am FS!
Würde denk ich auch gut in dein Konzept passen

Grüsse

NixDa84
Inventar

#10 erstellt: 20. Nov 2008, 23:38

Schön wäre auch noch ne Kove K4-800.
Deutlich mehr durchzug als ne PA 1054...!

Ritschie_BT
Stammgast

#11 erstellt: 21. Nov 2008, 10:12

Hey,

ist ja schön, dass mir jetzt jeder seine Lieblingsendstufe verkaufen will

Aber darum ging's mir nicht. Sonst hätte ich nämlich gleich in's Kaufberatungs-Forum geschrieben

Es geht mir immernoch um die Frage, wie sehr der Sound eines Systems wie meines von einer auf High Pass laufenden Endstufe abhängig ist und wie stark eine auf High Pass laufende Endstufe in meinem System mindestens sein sollte.

Dass man eigentlich nie genug Leistung und Qualität haben kann ist mir schon klar. Aber wenn sich das unter High Pass nur marginal auswirkt, ist mir der Preis zu hoch und ich bleibe bei der Blaupunkt. Ich bin kein Leistungs-Junkie und eine Endstufe mit mehr als 4x80 oder 90 Watt wird's definitiv nicht werden! Lieber lege ich in höherer Qualität an.

@ Ämblifeier: wie sieht's mit den Messergebnissen aus?

Gruß,
Ritschie

[Beitrag von Ritschie_BT am 21. Nov 2008, 10:19 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#12 erstellt: 21. Nov 2008, 10:39

Wenn ich verkaufen wollte, hätte ich einfach zugestimmt zur 4.01! Zumal ich CarHifi nicht aus existenzgründen mache sondern aus Spaß!
Aber ich halte die PA1054 nach wie vor für passender!
Klanglich sind die Steg und die PA recht ähnlich!
Nur die PA hat im Betrieb an Systemen, sprich an 4ohm einfach mehr Leistung und somit mehr Reserven! Das hat nichts Mit Leistungsfreak oder hohen Lautstärken zu tun, sondern wie schon gesagt mit Reserven für Dynamicsprünge in der Musik!

Ritschie_BT
Stammgast

#13 erstellt: 21. Nov 2008, 11:13

surround???? schrieb:

Wenn ich verkaufen wollte, hätte ich einfach zugestimmt zur 4.01! Zumal ich CarHifi nicht aus existenzgründen mache sondern aus Spaß!

War auch nicht böse gemeint. Deswegen waren auch die Smilies drin

"Verkaufen" war vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt - sorry. Bitte gedanklich mit "empfehlen" ersetzen

Zusammenfassend bist Du also (mal ganz produktunabhängig) der Meinung, dass auch eine auf High Pass laufende Endstufe in meinem System durchaus 4x115 W oder mehr haben sollte, obwohl die Lautsprecher nur 2x70 plus 2x90 Watt haben. Grund: mehr Leistung -> mehr Reserven bei Dynamiksprüngen.

Genau solche Meinungen suche ich.

Gruß,
Ritschie

surround????
Gesperrt

#14 erstellt: 21. Nov 2008, 11:59

Immer Ausgehend davon dass man von Vergleichbaren Endstufen spricht!
Mal als Beispiel:
Endstufe 1 Qualität Note 2, Leitung Note 1
Endstufe 2 Qualität Note 1, Leitung Note 2

Hier ganz klar Endstufe 2!!
Da ich aber Steg und PA auf eine Qualitätsstufe stelle, fällt die Entscheidung klar auf die PA!

Wolltest du jetzt 1 Frontsystem betriebn und einen Woofer und wärst am Anfang und könntest die Komponenten noch wählen, würde ich die Steg nehmen und einen 2ohm Woofer!

Was ich dir damit sagen will ist, dass beides super Endstufen sind, jedoch jede ihre Vorzüge für bestimmte Einsatzzwecke hat!

Kontrollierte Mehrleistung ist für die wenigsten Lautsprecher ein Problem!

Calima82
Inventar

#15 erstellt: 21. Nov 2008, 13:56

Das unterschreib ich so !

Mfg Chris

Ritschie_BT
Stammgast

#16 erstellt: 21. Nov 2008, 19:54

... das heißt also, ihr seid der Meinung, dass ein Ersetzen der Blaupunkt durch eine hochwertige Endstufe um die 4x100 W RMS den Klang der 13er Audio-System deutlich verbessert?! Ich möchte nur ungern rund 500 Euro ausgeben, nur damit der Klang ein bisschen besser wird. Ein gewisses Aha-Erlebnis muss es dann schon geben, um mir die Ausgabe schmackhaft zu machen.

Warum meint ihr eigentlich, ist die Steg so viel teurer, als die eton, obwohl die eton ja angeblich die selbe Qualität hat und noch deutlich mehr Leisung bietet als die Steg?

Gruß,
Ritschie

[Beitrag von Ritschie_BT am 21. Nov 2008, 19:55 bearbeitet]

surround????
Gesperrt

#17 erstellt: 22. Nov 2008, 01:31

Weil die Steg 1ohm stabil ist!
Somit wesentlich mehr Dampf bei niederohmigen lasten hat!
1Ohm Stabilität geht schon sehr ins Material!

Ämblifeier
Stammgast

#18 erstellt: 22. Nov 2008, 01:59

Hallo Ritschie,
das mit den Messungen an der Blaupunkt BQX 320 hat sich bestätigt.
4 x 44 Watt an 4 Ohm gemessen bei 13,5 Volt bis 1% Klirrfaktor

Hab leider keine schönen Bilder sonst hätte ich sie schon mit auf die HP gestellt.

viele Grüße

Ritschie_BT
Stammgast

#19 erstellt: 22. Nov 2008, 02:28

@ surround????
Naja, die Kove K4 600 ist im Low Pass angeblich auch 1 Ohm stabil, kostet aber kanpp die Hälfte. Das allein kann's also nicht sein. Kann es sein, dass die Steg zwar vom Sound her vergleichbar mit der eton ist, aber einfach hochwertigere Qualität bei Verarbeitung und Komponenten bietet? Ich les da immer wieder was von MOSFET-Transistoren und ähnlichem.

Ich kann mir nicht helfen, eton ist mir nicht sympathisch. Wo werden die hergestellt?

@ Ämblifeier:
Soll ich meine mal knippsen und Dir ein Foto schicken?

Gruß,
Ritschie

[Beitrag von Ritschie_BT am 22. Nov 2008, 02:31 bearbeitet]

Ämblifeier
Stammgast

#20 erstellt: 22. Nov 2008, 02:41

Hi Ritschie,
danke für das Angebot aber habe grade selbst paar Bilder gemacht.

Sie ist optisch nicht mehr der Hit aber es geht ja auch mehr um die Innereien.

http://amp-performance.de/192-Blaupunkt-BQX-320.html

Gruß

surround????
Gesperrt

#21 erstellt: 22. Nov 2008, 18:54

Eton und STeg werden im gleichen Werk gefertigt in Italien!
Die Kove finde ich auch recht nett, hab die Leistungsschwächere K4 600 auch schon mehrmals verbaut!
Alle 3 Endstufen sind sehr gut, keine Frage mit keiner machst du einen Fehler!

Ritschie_BT
Stammgast

#22 erstellt: 23. Nov 2008, 19:09

... und was denkt ihr über die Helix P400? Die hätte, ähnlich wie die von Euch vorgeschlagenen Endstufen, 4x110 Watt RMS, ist für den gleichen Preis zu bekommen, wie die Steg K4.01 und wird auch noch in Deutschland hergestellt (was mir besonders gefallen würde). Klanglich soll sie nicht so analytisch sein, wie die Helix A4. Wie ist die P400 denn klanglich im Vergleich zur Steg einzuordnen?

Gruß,
Ritschie

NixDa84
Inventar

#23 erstellt: 24. Nov 2008, 10:49

Ist wesentlich detailfreudiger und klarer als die Steg.
Hat für MICH auch mehr Durchzug als die 4.01.
Ab zum Händler + ausprobieren

surround????
Gesperrt

#24 erstellt: 24. Nov 2008, 11:06

Klar 30rms unterschie machen sich schon bemerkbar!
Deshalb auch mein Vorschlag zur Eton!

Ritschie_BT
Stammgast

#25 erstellt: 24. Nov 2008, 12:37

Super,

danke für Eure Meinungen. Könnte echt die Helix werden, denn schon alleine das "Made in Germany" begeistert mich