Drei 16er pro Tür wie anschließen ?

Du hast nur folgenge Möglichkeit:
Anschluss

Wie wilst ud das ganze Verbauen? Welche LS?

Grüsse

Zwei in Serie und einer Parallel dazu ergeben 2,6 Ohm Anschlussimpedanz.
Das müsste eigentlich jede Endstufe mitmachen.

Wie meinst du das ? 2 in Serie ?
Es sind die Audiophile six Tieftöner.
Sie sollen an eine Xetec 6 Kanal, aber da sollen auch noch hoch und mittelton dran.

Zwei Stück in Serie (Bild 2)
http://www.rockfordf...r_qty=2&woofer_imp=1
und den 3. einfach parallel dazu.

Bezweifle allerdings das die Xetec die TMT vernünftig antreibt.
Welches Modell ist das genau?

Hast Du auch Bilder vom Einbau?
Würde mich interessieren....

Hi!

@ LexusIS300
Warum glaubst du, dass der Rockford-Konifigurator diese Variante nicht vorschlägt sondern du sie selbst erfinden musst?

@ 20JahreGTI
Die große Frage ist doch, was du dir von 3 16er pro Türe erhoffst?

Und freundlich grüßt
der Simon

Was wäre der Nachteil bei meinem Vorschlag?

LexusIS300 schrieb:

Zwei Stück in Serie... und den 3. einfach parallel

Ausser, daß das, rein elektrisch gesehen, korrekt ist, ist das völliger schw******n.
Dem TE wird nichts anderes übrig bleiben, als sich eine entsprechende Endstufe zu besorgen., welche die Impedanz von drei parallel geschalteten Chassis auch treiben kann.

Wenn du 2 in Reihe und einen paralel dazu anschließt dann werden die sehr wahrscheinlich unterschiedlich spielen. Da der Strom durch die 2 in reihe geschalteten Spulen niedriger ist.

Jack - fast klingt logisch
Bei der Serienschaltung fällt doch auch nach jeder Spule die Spannung....?

Ist eigentlich unwichtig, ob man die Spannung am, oder den Strom durch das Chassis nimmt.
Tatsache ist, es sind nicht an allen 3 Chassis die gleichen Bedingungen vorhanden, es werden nicht alle Chassis gleich belastet

Richtig und das wollte ich damit eigentlich auch nur gesagt haben.

Ist mir klar.
Wollte eigentlich darauf hinaus, dass bei einer Serienschaltung z.B. DVC Sub das gleiche problem auftritt oder?

Es ist die Xetec Vector V-350.6
Der grund warum ich drei 16er pro tür will ? Ich habe hier 3 Audiophile liegen Könnte mich auch mit 2 16er anfreunden, wollte aber schon etwas gleich gestelltes haben zu den beiden Thriller pro 15 von Phase liner. Mittelton werden die Hertz HU 100 und hochtöner die von Audiophile.

LexusIS300 schrieb:

Zwei in Serie und einer Parallel dazu ergeben 2,6 Ohm Anschlussimpedanz. Das müsste eigentlich jede Endstufe mitmachen.

Also DAS geht ja mal garnich.
Warum das so ist kann man sich in den Grundlagen der Elektronik du8rchlesen.


http://www.dexgo.com...rid=2&uid=6&frage=41

Einfach mal überlegen was mit dem Strom und der Spannung passiert und der Leistung die dann an den einzelnen Widerständen anliegt

LexusIS300 schrieb:

Ist mir klar. Wollte eigentlich darauf hinaus, dass bei einer Serienschaltung z.B. DVC Sub das gleiche problem auftritt oder?

LexusIS300 schrieb:

Zwei in Serie und einer Parallel dazu ergeben 2,6 Ohm Anschlussimpedanz.

Genauso ist es.

Die Schaltung sieht nämlich so aus:

LexusIS300 schrieb:

Ist mir klar. Wollte eigentlich darauf hinaus, dass bei einer Serienschaltung z.B. DVC Sub das gleiche problem auftritt oder?

Da gibt es aber kein Problem. Geht nur in Reihe oder paraller, wenn man beide nutzen möchte.

Das hatten wir aber vor einiger Zeit schon einmal. Da wurde auch so wasein Mist vorgeschlagen - finde aber den Thread grad nicht.

Würde gerne den Hintergrund dazu erfahren, denn nach der ersten Spule bei DVC in Serie fällt auch die Spannung ab.
Somit gibt es nicht die gleichen Bedinungen im Chassis und wäre somit auch unbrauchbar?

LexusIS300 schrieb:

denn nach der ersten Spule bei DVC in Serie fällt auch die Spannung ab.

Kann Dir jetzt nicht genau folgen. Spannung fällt an jedem Stromdurchflossenen Widerstand ab.
Wenn Du zwei identsiche Chassis auf dasselbe Volumen spielen lässt, dann ist das auch in Ordnung, die paralel (oder, etwas weniger optimal, in Reihe) an einem Endstufenkanal zu betreiben, also mit dem selben Signal zu versorgen. (Dazu zähle ic persönlich auch Stereo, aber mit Mono Signal versorgt, sofern es für diese Stereokanäle keine getrennten Einstellmöglichkeiten gibt).
Wenn Du jetzt ein drittes Chassis dazu nimmst, dann muss es das selbe Signal wie die beiden andern bekommen, also auch parallel dazu oder alle drei in Reihenschaltung.
Ist bei dieser Krezknobelschaltung aber nicht gegeben, so das die verschiedenen Lautsprecher unterschiedlich aif das (gemeinsame) Volumen spielen und sich gegensetigi beeinflussen.

Du kanst Dir das so vorstellen, das bei einer Reihen - oder Parallelschaltung von zwei identischen Lautsprechern, welche auf das selbe Volumen spielen, ein (virtueller) neuer entsteht, mit identischen TSP. Nur eben mit geändertem Z, Rdc, Sd... Diese kannst Du dann auch wieder paralel und/oder in Reihe schalten. Aber ebn nur mit einer gewissen symmetrie.

Somit gibt es nicht die gleichen Bedinungen im Chassis und wäre somit auch unbrauchbar?

Bei einer Reihenschaltung von identischen Widerständen herrschen auch automatsich bei beiden identsiche Bedingungen! Geliches gilt bei Parallelschaltung.
Bei der Reihenschaltung ergibt sich der Strom, welcher durch die Widerstände fließt, aus dem Gesamtwiedestand und der angelegten, von der Endstufe vorgegebenen, Spannung. Dieser Strom bestimmt, zusammen mit dem Verhältnis der Widerstände (zur Erinnerung: die sind identisch), wie sich die angelegte Spannung an den Beiden aufteilt.

Bei der Paralelschaltung ist es genau anders herum.
Die vorgegebene Spannung gibt den Strom (durch den Gesamtwidestand) vor, welcher sich im (umgekehrten) Verhältnis der einzelnen Impdanzen (diese sind ja identisch) aufteilt.

Ich glaube Lexus will darauf hinaus, dass bei 2 DVC man ja auch 4 Spulen hat, theoretisch also das gleiche wie bei 4 16ern.
wenn man jetzt 2 parallel schaltet (also die DVCs paralell) und die beiden dann serie (die parallelen DVC in serie) sollte es doch auch Probleme geben?.
Es liegt ja dann auch eine Mischschaltung vor?

Gruß!

Hi!

Wie Stefan schon richtig geschrieben hat, sind das die absoluten Grundlagen der Elektronik.
Das Ohm'sche Gesetz sollte wohl jedem ein Begriff sein. (Grundschule)
Dass Leistung das Produkt aus Spannung und Strom ist hat man auch schon dort gelernt.

Dann kann sich jeder ausrechnen, welche Leistung jeder einzelne der drei "Widerstände" in der Schaltung abbekommt.

Und ja, die Leistungsverteilung sollte bei gleichen Lautsprechern bzw. den einzelnen Spulen immer gleich sein.
Ganz egal ob sie sich Tiefmitteltöner oder Subwoofer nennen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Thrunks schrieb:

Es liegt ja dann auch eine Mischschaltung vor?

Das Zauberwort heißt symmetrisch!

Thrunks schrieb:

wenn man jetzt 2 parallel schaltet (also die DVCs paralell) und die beiden dann serie (die parallelen DVC in serie) sollte es doch auch Probleme geben

Nein. Siehe oben.

Simon schrieb:

sind das die absoluten Grundlagen der Elektronik des Physikunterrichts

Gut das mit der Symmetrie ist logisch, mir ist das auch klar, wollte lediglich Lexus sein Problem klarer formulieren.

Sorry, so kam das bei mir nicht an...

Im übrigen, hatte ab der 10ten Klasse kein Physik mehr gehabt und hatte nie elektro Physik.
Erst vor 2 Jahren im 1ten Semester im Studium, durfte ich dann eintauchen, in die "fantastische" Welt der Physik und das als Biologe

Hi!

_juergen_ schrieb:

Simon schrieb: sind das die absoluten Grundlagen der Elektronik des Physikunterrichts

Die Elektronik ist aber Teil des Physikunterrichts, oder?

Und freundlich grüßt
der Simon

Für die Physiker, die auch in der Oberstufe Physik hatten, war das natürlich Pflicht.
Für mich als Biologe und Chemiker, halt net.
Im Studium meinten die Herren allerdings, 2 Semester Physik wären nötig, gute Biologen aus uns zu machen.
Allerdings, wenn ich sehe, dass es mancher Biologe net schafft, ein Plus und ein Minuskabel in ein Netzteil zu stecken, weil die Farben Rot und Schwarz einem nix sagen, dann sind die 2 Semester Physik wohl angebracht

Thrunks schrieb:

Ich glaube Lexus will darauf hinaus, dass bei 2 DVC man ja auch 4 Spulen hat...

Ne so war das nicht gemeint.
Ist zwar Offtopic, aber ich rede von EINEM DVC Sub bei dem man die Spulen in Reihe schaltet.
Nach der ersten Spule fällt Spannung ab, somit herrschen im Gleichen Chassis nicht die selben Bedinungen - müsste doch auch unbrauchbar sein oder?

Hi!

LexusIS300 schrieb:

Ist zwar Offtopic, aber ich rede von EINEM DVC Sub bei dem man die Spulen in Reihe schaltet. Nach der ersten Spule fällt Spannung ab, somit herrschen im Gleichen Chassis nicht die selben Bedinungen - müsste doch auch unbrauchbar sein oder?

Und trotzdem weißt du, dass es doch funktioniert.
Entweder du glaubst also einfach irgendwelchen Online-Programmen oder du eignest dir ein paar Grundlagen an.

Und freundlich grüßt
der Simon

Danke für die ausführliche Erklärung.

Kehren wir wieder zum Thema zurück, ich hoffe da sind wir uns einig das es mit dem zur Verfügung stehenden Amp nichts sinnvolles wird.

LexusIS300 schrieb:

[Nach der ersten Spule fällt Spannung ab

Das ist an einem Widerstand normal. Und da es zwei mit dem selben Wert sind, durch die der selbe Strom(wert) fliesst, ist die Spannung an beiden identisch.
Wie oft muss ich das denn noch schreiben?
Oder hast Du einen Prototyp mit 2 unterschiedlichen Spulen drin?

somit herrschen im Gleichen Chassis nicht die selben Bedinungen - müsste doch auch unbrauchbar sein oder?

Siehe oben.


Und, so wie ich das kenne, ist Bio und Chemie ein Teil der Nuaturwisenschaftlichen 'Richtung'. Dazu gehörte bei mir damals auch Physik...

Einfachste Möglichkeit:
Hole dir noch eine weitere Endstufe für den Mittel/Hochtöner.
Die 6-Kanal befeuert dann nur die 16er, und zwar ein 16er pro Kanal.

Grüsse
Roman

Wo 3 Stk passen, da passen auch 4.
2 in Reihe und dann anschliessend parallel gibt 4 Ohm aber alle 4 parallel macht 1 Ohm. Wenn der Amp 1 Ohm treiben kann, gehen auch 1,33 Ohm. Also: Nur 2 verbauen oder 2 Kanäle reservieren und 4 Stk rein. Einen feinen Breitbänder ins Armaturenbrett und ab gehts Den Rest macht sowieso der EQ

Hi!

NHDsilkwood schrieb:

Den Rest macht sowieso der EQ

Ich halte es für nicht sinnvoll, die positionsbedingten Auslöschungen mit einem EQ wieder hinzubiegen.
Zwei Schallquellen, die nah beisammen liegen bekommt man noch in den Griff. Vier halte ich aber für unsinnig.

Und freundlich grüßt
der Simon

Simon schrieb:

Ich halte es für nicht sinnvoll, die positionsbedingten Auslöschungen mit einem EQ wieder hinzubiegen.

Zumal man die "Notches" sowieso nicht aufgefüllt bekommt.

NHDsilkwood schrieb:

2 in Reihe

Ist bei Lautsprechern zu vermeiden.
Guck dir mal an was passiert, wenn du zwei nicht identische Lautsprecher in Reihe schaltest.
Mit "nicht identisch" meine ich zum Beispiel Fertigungstoleranzen...eine um 5-10% differierende Freiluftresonanz macht da schon ordentlich Probleme.

Sich die Türe mit Lautsprechern vollzuballern bringt mehr Probleme als Vorteile. Selbst der sinnvolle Pegel steigt mit vier Tieftönern nicht an. Man muss den Tiefton gegenüber dem Mittelhochton sowieso auf ein sinnvolles Niveau absenken.
Man spart sich im Endeffekt Hub, fängt sich dafür aber eine unkontrollierbare Menge an Kammfiltereffekten ein...

Wie so oft:

Klasse statt Masse.

'Stefan' schrieb:

Simon schrieb: Ich halte es für nicht sinnvoll, die positionsbedingten Auslöschungen mit einem EQ wieder hinzubiegen. Zumal man die "Notches" sowieso nicht aufgefüllt bekommt. NHDsilkwood schrieb: 2 in Reihe Ist bei Lautsprechern zu vermeiden. Guck dir mal an was passiert, wenn du zwei nicht identische Lautsprecher in Reihe schaltest. Mit "nicht identisch" meine ich zum Beispiel Fertigungstoleranzen...eine um 5-10% differierende Freiluftresonanz macht da schon ordentlich Probleme. Sich die Türe mit Lautsprechern vollzuballern bringt mehr Probleme als Vorteile. Selbst der sinnvolle Pegel steigt mit vier Tieftönern nicht an. Man muss den Tiefton gegenüber dem Mittelhochton sowieso auf ein sinnvolles Niveau absenken. Man spart sich im Endeffekt Hub, fängt sich dafür aber eine unkontrollierbare Menge an Kammfiltereffekten ein... Wie so oft: Klasse statt Masse. :prost

Hmmmmh.... Notches stören bekanntlich gar nicht, im Gegensatz zu Überhöhungen
Und eine reine Impedanzrechnung aus dem Zusammenhang zu reissen, ist insbesondere bei einem Moderator schon eine Üble Panne
Ich dachte eigentlich, es sei klar, dass ich von mehr als 2 Treibern pro Tür abrate aber okay...
Hiermit nochmal: Ich denke mehr als 2 Treiber sind unsinnig.
Nicht wegen Kammfiltereffekten, sondern eher deshalb weil der 3. schon in den Sitz pumpt. Verschwendung...
Kammfiltereffekte, Laufzeiten... bei einem Versatz von rund 12cm zum Ohr, bei einer Wellenlänge (200Hz) von 1,715m.
Ihr seid Spezialisten.... Jehnert baut schon so lange wie ich mich mit Car-HiFi beschäftige, Doorboards mit 4TTs...
Klar, Firma Jehnert ist inkompetent. Hier ein perfektes Beispiel...