50 mm² oder 2x 25 mm²

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mfoisner
Stammgast

#1 erstellt: 11. Sep 2006, 19:42

Ist es vom Widerstand besser ein 50 mm² Kabel in den Kofferraum zu verlegen und dann per Verteilerblock weiter mit 25 mm² zu den Verstärkern zu gehen oder gleich 2 25mm² Kabel direkt zu den Verstärker zu legen?

tom999
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2006, 20:05

2 25er sind besser...

LexusIS300
Inventar

#3 erstellt: 11. Sep 2006, 20:14

Als Betreibselektriker kann ich dazu folgendes sagen:
Wieso sollten 2 25er besser als 1 50er sein?

Meiner Meinung kommt es auf den Platz an den man zum verlegen zur Verfügung hat.
Wenn man ein 50er Verlegen muss, aufgrund der Verstärkerleistungen würde ich jedoch ein 16er oder 25 Legen und die Batterie in den Kofferaum, oder dort eine 2. Batt einbauen.

tom999
Inventar

#4 erstellt: 11. Sep 2006, 20:17

LexusIS300 schrieb:

Als Betreibselektriker kann ich dazu folgendes sagen:
Wieso sollten 2 25er besser als 1 50er sein?

Ich als Beamter sag, dass das besser ist, weil der Verteiler nicht im Weg ist....

Lass mich aber gerne eines besseren belehren...

sisqo80
Inventar

#5 erstellt: 11. Sep 2006, 20:25

Da hat tom999 recht Verteiler und Sicherungen bedeuten Übergangswiderstände auch wenn man niederohmige ANL nimmt!

Wird aber kaum ne grosse rolle beim Klang ausmachen ob ein 50qmm mit Verteiler oder 2x25qmm ohne Verteiler dazu ist der Unterschied zu gering!

mfoisner
Stammgast

#6 erstellt: 11. Sep 2006, 20:42

Wenn ich mir eine 2. Batterie in den Kofferraum lege, ist es dann nicht besser wenn ich ein 50 mm² nehmen, weil die 2. Batterie dann mehr belastet wird und auch dementsprechend schnell wieder geladen werden muss?

Ich glaub ich werd 2 x 25mm² nehmen, da ich dann beim Verlegen etwas flexibler bin..hab ohnehin nicht soviel platz in meinen Einstiegsleisten! Außerdem kann ich dann besser bei meinen Batterieklemmen variieren! Aus irgendwelchen Gründen hat mein Fiat Bravo > 5 Standartplus/minuskable!!

tom999
Inventar

#7 erstellt: 11. Sep 2006, 20:46

Als Ladekabel für die 2.Batterie reicht auch locker ein 35er Kabel..

CheckerHoFi
Inventar

#8 erstellt: 11. Sep 2006, 21:17

2 25er sind in der Summe höher belastbar, müssen aber einzeln abgesichert werden.

morphii
Inventar

#9 erstellt: 11. Sep 2006, 21:22

2x25mm² sind auch belastbarer als ein 50mm² Kabel!

2x100A vs. 1x160A (Sicherungswerte)

edit: zu langsam ^^

[Beitrag von morphii am 11. Sep 2006, 21:25 bearbeitet]

DigitalDesigns
Stammgast

#10 erstellt: 11. Sep 2006, 21:23

mfoisner schrieb:

zwei 25´er sind besser da die oberfläche größer ist und strom nur an der oberfläche fliest....

mfoisner
Stammgast

#11 erstellt: 11. Sep 2006, 21:53

Nur mal so eine andere Frage nebenbei: Macht es eigentlich einen Unterschied ob ich vom Kondensator direkt mit einem Massekalbe zum Verstärker gehe oder soll ich es - wie in der Beschreibung erklärt - den Verstärker und den Kondensator an der Karosserie anschließen??

Soundscape9255
Inventar

#12 erstellt: 11. Sep 2006, 22:02

LexusIS300 schrieb:

Als Betreibselektriker kann ich dazu folgendes sagen:
Wieso sollten 2 25er besser als 1 50er sein?

Berufschule nicht aufgepasst???

Schlag mal in deinem Tabellenbuch nach, da wirst du feststellen, dass ein Kabel mit halben Querschnitt mehr als die hälfte des stromes tragen kann.....

Ursache ist die bessere Kühlung aufgrund der im Verhältniss zur Querschnitt grösseren Oberfläche.....

Soundscape9255
Inventar

#13 erstellt: 11. Sep 2006, 22:07

DigitalDesigns schrieb:

mfoisner schrieb:

zwei 25´er sind besser da die oberfläche größer ist und strom nur an der oberfläche fliest....

Ich würd mal sagen, dass der Skinneffekt hier vernachlässigt werden kann - selbst beim Skinneffekt findet nur eine Verdrängung aus dem Leiterinneren statt, er fliesst deshalb keineswegs "nur" an der Oberfläche....

Ursache ist die besserere Wärmeabfuhr....

sisqo80
Inventar

#14 erstellt: 11. Sep 2006, 22:14

Skinneffekt bei Wechselspannung okay aber bei Gleichspannung wohl kaum, oder!?

Soundscape9255
Inventar

#15 erstellt: 12. Sep 2006, 01:18

sisqo80 schrieb:

Skinneffekt bei Wechselspannung okay aber bei Gleichspannung wohl kaum, oder!?

Schaltnetzteil....

sisqo80
Inventar

#16 erstellt: 12. Sep 2006, 20:46

Ja aber ich hab den skineffekt ja nach der Endstufe und nicht davor in der zuleitung!

surround????
Gesperrt

#17 erstellt: 12. Sep 2006, 20:56

der skineffekt tritt vor der endszufe auf keinen fall auf da gleichstrom!!
und selbst nach dem schaltnetzteil ist das nun wirklich zu vernachlässigen!!!
ansonsten 2x25 ist höher bealstbar wegen der größeren oberfläche und deren kühleffekt!!

Soundscape9255
Inventar

#18 erstellt: 12. Sep 2006, 22:16

surround???? schrieb:

der skineffekt tritt vor der endszufe auf keinen fall auf da gleichstrom!!

Kein Gleichstrom!!! Das Schaltnetzteil arbeitet mit einem Rechteck von ca. 50KHz....

surround????
Gesperrt

#19 erstellt: 12. Sep 2006, 22:25

VOR der endstufe!!!
du redest vom inneren der endstufe

mfoisner
Stammgast

#20 erstellt: 12. Sep 2006, 22:45

Hmm bin Gymnasium gegangen! Was ist eigentlich der Skineffekt??

surround????
Gesperrt

#21 erstellt: 12. Sep 2006, 22:48

mfoisner schrieb:

Hmm bin Gymnasium gegangen! Was ist eigentlich der Skineffekt??

Skineffekt

[Beitrag von surround???? am 12. Sep 2006, 22:49 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#22 erstellt: 12. Sep 2006, 22:55

surround???? schrieb:

VOR der endstufe!!!
du redest vom inneren der endstufe

Nein, ich rede von der Primärseite des Schaltnetzteiles....

surround????
Gesperrt

#23 erstellt: 13. Sep 2006, 13:00

hier ist die stromversorgung von der batterie zu den anschlußklemmen des amps gemeint!!!!
also GLEICHSTROM = KEIN Skineffekt!!!!

Soundscape9255
Inventar

#24 erstellt: 13. Sep 2006, 21:18

surround???? schrieb:

hier ist die stromversorgung von der batterie zu den anschlußklemmen des amps gemeint!!!!
also GLEICHSTROM = KEIN Skineffekt!!!!

ähhhhm..... kann es sein, dass du nicht weisst wie ein Schaltnetzteil funktioniert????

dietros_kicker_38
Stammgast

#25 erstellt: 13. Sep 2006, 21:40

Welches Schaltnetzteil?
Er meint die Strecke von der Batterie zu den Anschlussklemmen der Endstufe. Hallo? Da ist kein Schaltnetzteil!!!

Oder bin ich total Malle?

Soundscape9255
Inventar

#26 erstellt: 13. Sep 2006, 21:50

Das Schaltnetzteil sitz direckt nach den Klemmen der Endstufe und es bestimmt was auf der Leitung passiert.....

dietros_kicker_38
Stammgast

#27 erstellt: 13. Sep 2006, 21:59

Soundscape9255 schrieb:

Das Schaltnetzteil sitz direckt nach den Klemmen der Endstufe und es bestimmt was auf der Leitung passiert.....

Ja ja... NACH den Klemmen!

Sorry wusste nicht, dass sie direkten Einfluss auf die Leitungen haben.

(Obwohl es ja eigentlich total logisch ist...)

surround????
Gesperrt

#28 erstellt: 13. Sep 2006, 22:30

HALLO!!
deshalb hast du aber keine wechselspannung mit 50kHz auf den powerkabeln die einen skineffekt hervorrufen!!

Soundscape9255
Inventar

#29 erstellt: 13. Sep 2006, 22:45

surround???? schrieb:

HALLO!!
deshalb hast du aber keine wechselspannung mit 50kHz auf den powerkabeln die einen skineffekt hervorrufen!!

und warum nicht? *keksgibt*

JanP
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 13. Sep 2006, 22:51

Autsch, nem Elektroniker tut das ja echt weh zu lesen. Gleichspannung/Gleichstrom = kein Skineffekt.
Oder mutiert die Batterie zur Wechselspannungsquelle sobald man einen Amp anschliesst?

surround????
Gesperrt

#31 erstellt: 13. Sep 2006, 23:09

JanP schrieb:

Autsch, nem Elektroniker tut das ja echt weh zu lesen. Gleichspannung/Gleichstrom = kein Skineffekt.
Oder mutiert die Batterie zur Wechselspannungsquelle sobald man einen Amp anschliesst?

????????????
ich sagte doch GLEICHSTROM = KEIN Skineffekt

Soundscape9255
Inventar

#32 erstellt: 13. Sep 2006, 23:21

Der Strom ist aber nicht gleich! Das Schaltnetzteil entnimmt der Batt einen "Recheckförmigen" Strom...

Simon
Inventar

#33 erstellt: 14. Sep 2006, 13:08

Soundscape9255 schrieb:

Der Strom ist aber nicht gleich! Das Schaltnetzteil entnimmt der Batt einen "Recheckförmigen" Strom...

Bin auch gerade verwirrt und muss 5 Jahre HTL übern Haufen werfen.
Die einzige Erklärung wäre, dass dieses Schaltnetzteil der Batterie abwechselnd Strom entzieht und keinen Strom entzieht. zB im Abstand von 50kHz.
Aber warum sollte ein Verstärker sowas machen???

MfG Simon

Simon
Inventar

#34 erstellt: 14. Sep 2006, 13:11

mfoisner schrieb:

Wenn du überlegst, ein 50mm² oder zwei 25mm² Kabel zu verlegen, willst du mit sehr hohen Leistungen arbeiten.
Wie schon erwähnt, wird ab 1kW dringend eine Zusatzbatterie empfohlen, die mit 35mm² geladen wird.
Wenn du wirklich genau an der Grenze zu den 1000W bist, und keine Batterie willst, wären zwei Kabel besser.

MfG Simon

mfoisner
Stammgast

#35 erstellt: 14. Sep 2006, 21:00

Hab vor eine A2 und eine A4 zu betreiben! Wenn ich mich nicht ganz täusche bin ich unter der 1kw grenze! Das Einzige was ich noch brauche ist eine stabile Stromversorgung! Wenns gut geht dann hab ich nächste woche meinen Cap und die neuen Kabel!

Soundscape9255
Inventar

#36 erstellt: 14. Sep 2006, 22:32

Da mir ja niemand glaubt, hab ichs mal simuliert:

http://img119.imageshack.us/img119/690/snug8.jpg

Soundscape9255
Inventar

#37 erstellt: 14. Sep 2006, 22:37

Strom durch L1:

http://img119.imageshack.us/img119/460/zeitsn5.jpg

Soundscape9255
Inventar

#38 erstellt: 14. Sep 2006, 22:40

Strom aus der Batt:

http://img119.imageshack.us/img119/8710/battpr2.jpg

Soundscape9255
Inventar

#39 erstellt: 14. Sep 2006, 22:43

und das Spektrum des Spulenstromes......

http://img119.imageshack.us/img119/9893/fftiw3.jpg

Immer noch der Meinung dass kein Skinneffekt möglich ist????

Noch Fragen oder Protest???

surround????
Gesperrt

#40 erstellt: 14. Sep 2006, 22:44

wenn ich das jetzt richtig interpretiere ist auf den aufzeichnungen gepulste gleichspannung zu sehen!

sisqo80
Inventar

#41 erstellt: 14. Sep 2006, 22:48

schaut so aus und eine gepulste gleichspannung hat keinen skineffekt da sie ihre polarität nicht wechselt und keine Wirbelströme entstehen können, sonst wärs ja wechselspannung!

Und wir sind auch weit, weit vom Thema abgekommen

Soundscape9255
Inventar

#42 erstellt: 14. Sep 2006, 23:57

hmmm...

Das Was ihr "Pulsierende Gleichspannung" nennt ist genaugenommen eine Mischspannung, was nicht anders heiss, als das ein Gleichstromanteil und ein Wechselstromanteil vorhanden ist -> siehe Spektrum. Dieser kann mittels Fourier-Zerlegunge bestimmt werden...

Skineffekt tritt übrigens NICHT nur bei Polaritätswechsel auf!!! (Wo zur hölle steht denn sowas???) Bedingung für den Skineffekt ist ein sich Zeitlich änderder Strom!!!

Simon
Inventar

#43 erstellt: 15. Sep 2006, 11:18

Meiner Meinung ist es keine Wechselspannung, ein Skineffekt kann aber sehrwohl entstehen. Bin mir aber nicht sicher, müsst ich nachlesen und dafür bin ich im Moment zu faul.

Soundscape9255 schrieb:

Da mir ja niemand glaubt, hab ichs mal simuliert:

http://img119.imageshack.us/img119/690/snug8.jpg

Ich glaub, ich steh auf der Leitung.
Woher kommt jetzt bitte die V2?
Ist das ein Quarz oder sowas?

MfG Simon

Soundscape9255
Inventar

#44 erstellt: 15. Sep 2006, 12:09

V2 Liefert ein Rechtecksignal mit 50KHz - irgendwas muss den Transistor ja schalten...

Simon
Inventar

#45 erstellt: 15. Sep 2006, 12:51

Und woher kommt dieses Rechtecksignal?
Hab mich noch nicht so genau mit dem Aufbau einer Autoendstufe befasst. Aber ein normaler Verstärker hat sowas nicht.

MfG Simon

Soundscape9255
Inventar

#46 erstellt: 15. Sep 2006, 22:43

Simon1986 schrieb:

Und woher kommt dieses Rechtecksignal?
Hab mich noch nicht so genau mit dem Aufbau einer Autoendstufe befasst. Aber ein normaler Verstärker hat sowas nicht.

MfG Simon

In einer Autoendstufe arbeitet ein PWM-Controller:

z.B.:

http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/4286.pdf

dieser gibt ein Rechecksignal auf die FETs des Netzeiles um so den Wechselstrom zu erzeugen, der für die Transformation auf eine höhere Spannung benötigt wird....

Heim-Verstärker haben ja nur einen Trafo mit nachgeschalteter Gleichrichtung - wechselstrom muss nicht extra "erzeugt" werden....

Simon
Inventar

#47 erstellt: 15. Sep 2006, 23:08

Wow.
Und so lernt man dazu. *gg*

MfG Simon

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