Benötigter Kabelquerschnitt? / Masse an Batterie sinnvoll?

An deiner Stelle würde ich ein 20mm² ziehen.
Die SRx ist echt ein nettes Powergerät
Es lohnt nicht die Masse direkt an die Batterie zu verlegen. Wenn du vom Amp an die Karosse gehst, hast du einen vielfach größeren Querschnitt mit der Karosse als mit nem Kabel. Das stand auch letztens erst in einer der beiden Zeitschriften.


bc2k1

Hi, ich sehs anders.

auf 3 m reicht auch ein 10² locker.

Es lohnt nicht die Masse direkt an die Batterie zu verlegen.

Kommt immer aufs Fahrzeug an.
Meistens ist die Karosse ein guter Leiter aber eben nicht immer.
Wobei ich persönlich zum Glück noch nie Probs hatte aber andere.

Erst mal vielen Dank für die beiden schnellen Antworten!

Wären die 3m denn rechnerisch dann 6m, wenn ich "doppelt" verkabeln würde, oder ist die Kabellänge der Masse egal?
Technisch gesehen fände ich den direkten Masseanschluss ja schöner (da Weg des Stromes bekannt, aber ich würde die Kabel eben gerne so dünn wie möglich halten.

Gibt es eigentlich keine Faustformel, nach der sich die benötigte Kabel- und Sicherungsstärke berechnen lässt?

Gruß,
Hippie-Killer

Kannst hier z.B. auf Seite 2 nachlesen.

http://www.ayasound.de/AYA-Regeln_Vorfassung04.pdf

Wie gesagt ich würde 10² nehmen und eine 40A Sicherung.
(wobei höher Querschnitte nicht schaden, klar)

hey na
also ne formel gibt es und zwar aus der elektrotechnik
I=U/R

R= Roh*länge/querschnitt
R= 0,0178*3m/16mm²
R=0,0033375ohm
I=12V/0,0033375=3595,5mA
das heisst wenn du nen querschnitt von 16mm² nimmst dann fallen an deiner leitung 3,5955 Ampere ab.
bei einem leiterquerschnitt von
10mm² max. 40Ampere duchfließen
16mm² max. 54Ampere durchfließen
25mm² max. 71Ampere durchfließen
also je höher der querschnitt desto besser deswegen nimmt man auch die karosserie für masse einfach nen großer querschnitt! weil wenn du ne schlechte masse hasst dann kannste zum Amp hinlegen was du willst denn der stromm fließt dann nur schlecht zurück
denk dran die kette ist nur so stark wie das schwächste Glied!!!!! hoffe das hilft dir ein bisschen
mein tipp nimm 16mm²

mit schönen grüßen
stefan

Ich würde an deiner stelle einfach 20qmm reinhauen, ordentlich abgesichert und masse über die karosserie.

Dann noch neues massekabel von der karosserie auf die batt und bei bedarf noch lima kabel verstärken, dann kannst du ganz sicher ruhig schlafen!


mfg

Hallo,
die Rechnerei kann ich nur bis R=0,0033375Ohm nachvollziehen.
12V/0,0033375Ohm sind bei mir 3555A (nicht mA). Was genau ich dann berechnet habe, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.


Laut der Tabelle von skywalker sollten 10mm² also reichen, und die 40A leuchten auch ein.
Was mich noch beschäftigt, ist die etwaige Größe des Spannungsabfalls im Kabel. Ist die Rechnung R=0,0179 x 6m /10mm² = 0,01074Ohm => U=0,017074Ohm x 38A = 0,408V richtig, und dieser Wert gegebenenfalls akzieptabel?


@Breathe: Bei 20mm² + neuen Massebändern würde mich der Gedanke, schon wieder viel zu viel Geld ausgegeben zu haben, sicherlich kein Auge zutun lassen.

Hi!

Ich bin selbst Besitzer einer SRx3. Ein 10mm² reicht. Falls du die Kosten in Kauf nehmen kannst, würde ich dennoch ein 16er nehmen. Viel mehr geht in die Buchse eh nicht rein. Hatte mit meinem 25er keine Chance.
Wenn du keine geklebte Karosserie hast, ist es kein Problem, die Masse auf die Karosserie zu legen.

Grüße
Simon

steufel schrieb:

hey na also ne formel gibt es und zwar aus der elektrotechnik I=U/R

guter Ansatz...

steufel schrieb:

R= Roh*länge/querschnitt R= 0,0178*3m/16mm² R=0,0033375ohm I=12V/0,0033375=3595,5mA das heisst wenn du nen querschnitt von 16mm² nimmst dann fallen an deiner leitung 3,5955 Ampere ab.

Und jetzt erklär mir mal, wo du gelernt hast?
1. das heißt "Rho"... ist griechisch..
2. 3,5 Ampere abfallen??? häää??? Strom fließt, egal wie lang die Leitung ist... ich glaube, du meintest wohl eher Spannung... die fällt ab... aba 3,5 V sind nen bissl viel...

3. Haste die falschen Formeln genommen.. mit diesen rechnest du nur den Spannungsfall aus...

siehe, so isses richtig, was den Spannungsfall angeht:

R= Länge / Leitfähigkeit (hier von Kupfer)* Querschnitt...
R= 3m / 56 S * 16mm²
R= 0,003348 Ohm

I= U / R
I= 12V / 0,003348
I= 3584 A

so, jetzt noch mal mit U
U= I * R
U= 3584 * 0,003348
U= 11,999232 V

Um jetzt dein Spannungsfall rauszukriegen, einfach 12V - 11,999232 V..., was heißt, an der Leitung fallen 0,000768 V bei voller Auslastung ab... eigentlich vernachlässigbar...

Aber damit hast du hier noch keinem weitergeholfen.. wir wollen ja die max. Strombelastbarkeit haben...
Oben hast du den Kurzschlussstrom ausgerechnet, der fließen würde im Falle eines Kurzschlusses...

Man nehme diese Formel dazu um den Teil zu beenden..

I= 200 * Länge / Leitfähigkeit * Netzspannung * Spannungsfall in Prozent
I= 200 * 3 / 56 S * 12V * 0,0064%
I= 139,50 A

Heißt, du könntest theoretisch 140A bei max. 3 m da durchfließen lassen.
Daher man aber nicht nach diesen Werten geht, sondern nach den VDE-Normwerten, die besagen, das bei einer Verlegung von 2 Adern im Installationskanal nur 81 A bei 16 mm² fließen dürfen, richtet man sich nach diesen Werten, was wir eigentlich von Anfang an her machen können..

Sprich, du kannst 16mm² locker verwenden, bei einer Nennlast von 80A..
Jedoch gelten diese ganzen Angabe nur für eine Temperatur von 20C°! Und weils im Auto schnell mal über 40 C° wird, sich die Leitfähigkeit deshalb enorm verschlechtert, wurden die Stromwerte heruntergesetzt...
Denk dran, die Werte aus der Tabelle müssen Sicherheit in allen Autos bieten.., deshalb ist es nicht verkehrt, sich danach zu richten..

naja, hoffe, damit auch einwenig unsern Hippie-Killer geholfen zu haben...

greetZ

Dem Hippie-Killer ist damit leider immer noch nicht geholfen,
da dein Spannungsabfall lediglich durch ein Runden zwischen den beiden sich gegenseitig aufhebenden Schritten "geteilt durch den Wiederstand" und "multipliziert mit dem Wiederstand" zu Stande kommt. Deine 11,999 und die ursprünglichen 12V sind ein und dieselbe Zahl.
In wie weit die Formel zur Berechnung der maximalen Stromstärke Sinn macht kann ich nicht beurteilen (da ich mich selbst nicht auskenne), jedoch erschließt sich mir die Herkunft der Konstanten "200" und des Wertes "56" mit der mir unbekannten Einheit "S" nicht.

Dass ein 10er Kabel in der Praxis hinhaut dürfte ja spätestens mit dem Post von Simon geklärt sein, jedoch würden mich die konkreten Zahlenwerte dennoch interessieren.
Evtl. liest das hier ja doch noch jemand, der etwas Ahnung von der Materie hat.

Deine 11,999 und die ursprünglichen 12V sind ein und dieselbe Zahl.

Äh, sind für dich 11999232 € und 12000000 € auch ein und derselbe Preis?? Wenn ja, dann kannst mir ja ab sofort den Differnzbetrag von 768€ gern überweisen, Kontonummer sende ich dir dann per PM...

Du solltest eigentlich wissen, desto größer der mm² ist, desto kleiner der Spannungsfall...
und dieser ist nun mal im Milli-Volt bereich, was ja eigentlich nur zum Positiven ist...

In wie weit die Formel zur Berechnung der maximalen Stromstärke Sinn macht kann ich nicht beurteilen (da ich mich selbst nicht auskenne), jedoch erschließt sich mir die Herkunft der Konstanten "200" und des Wertes "56" mit der mir unbekannten Einheit "S" nicht.

Die 200 sind fest vorgebene Werte in der Formel...
Zu deiner Info, es gibt in vielen Formeln fest vorgegebene Konstanten...
Diese Formel wirst du in jedem Elektro-Tabellenbuch oder Formelsammlungen wieder finden...

Die 56 kommen aus einer Tabelle von verschiedenen Metallen und deren Leitfähigkeiten bei 20C°... sie sind in Laboren einmalig ermittelt worden, und in einer Tabelle festgehalten.. z.B. hat Silber eine Leitfähigkeit von 67,1, was bedeuten würde, das du mit Silberleitungen noch weniger Spannungsverluste hättest...
Das "S" ist nur das Einheitszeichen dafür, ich kann schlecht das immer ausschreiben.. müsste dann immer das hinschreiben:
m / Ohm * mm² ....
Ich habs in "S" für Siemens (hat nix mit der Firma zu tun, der macker hieß so, der es erforscht hatte) für euch gemacht, weils sonst ausgeschrieben nur irritieren würde...

da dein Spannungsabfall lediglich durch ein Runden zwischen den beiden sich gegenseitig aufhebenden Schritten "geteilt durch den Wiederstand" und "multipliziert mit dem Wiederstand" zu Stande kommt.

***Bahnhof***
was meinst du damit??
Wo hab ich denn rumgerundet??
Und wo heben sich irgendwelche Rechnungen wieder auf???

Ich glaube, du müsstest dich ein kleines wenig mehr für das Ohmsche Gesetz interessieren...

greetZ

I= U / R I= 12V / 0,003348 I= 3584 A so, jetzt noch mal mit U U= I * R U= 3584 * 0,003348 U= 11,999232 V

Wenn ich in die zweite Formel nicht die gerundeten 3584,0A einsetze, sondern mit dem Taschenrechnerergebnis von3584,2299390...A weiterrechne, bekomme ich für die Spannung 12,0V Volt raus.
Der ganze Rechenvorgang ist also ähnlich sinnig, wie wenn ich dir 5,00€ überweise, und du mir die dann zurücküberweist (um mal bei dem Beispiel zu bleiben).


Die 56S machen wohl Sinn, die Einheit "Siemens" war mir bisher jedoch nicht bekannt. Hast du denn irgend eine Quelle für die "200"er Formel?


Schönen Gruß (und bitte sei mir nicht böse)
Hippie-Killer

10mm² müssen reichen...
Mehr bekommt man auch nur schlecht in die Enstufe rein...

Wenn ich in die zweite Formel nicht die gerundeten 3584,0A einsetze, sondern mit dem Taschenrechnerergebnis von3584,2299390...A weiterrechne, bekomme ich für die Spannung 12,0V Volt raus.

In dem Sinne hast ja recht... Nur das weißt du, was das problem dabei ist, um den Spannungsfall auszurechnen??
Uns fehlen 2 Konstanten in der Formel... und dann kann man nicht rechnen...
Wir wollen den Querschnitt wissen... -> 1. Unbekannte..
und wir wissen nicht, was die endstufe an Strom haben will... -> 2. Unbekannte...
und schon haste nen problem.. weil die Formel ja so aussieht:
A (Querschnitt) = 200 * L (länge) * I (Strom) / Leitfähigkeit * U (netzspannung) * u (spannungsfall in Prozent)

Wie du siehst, fehlt I, und schon kann man net mehr rechnen...

Deshalb richte ich mich ja eigentlich bei sowas eher mehr nach Tabellen, und nehme dann den nächst höheren Querschnitt...
sprich, tabelle sagt 10mm² -> ich nehm dann 16 mm²..
des ist am allereinfachsten...

Die "200" ter Formel hab ich aus meiner Formelsammlung..
und die kommt von dem Verlag Christiani und die Formel findest auf der Seite 44... -> nur damit du nicht denkst, ich hab die grad frei erfunden..

greetZ

Hi!

s3v3rin schrieb:

10mm² müssen reichen... Mehr bekommt man auch nur schlecht in die Enstufe rein...

Also ein er geht locker rein. Bei einem 20er wirds wirklich mühsam. 10mm² würde ich als minimum betrachten. 16er wäre für mich ideal.

Grüße
Simon

Sind bei der Srx3 die gleichen Anschlüssse wie bei der Srx2S? Weil bei mir geht mit ein bisschen gefummel das 20mm² rein. Das 10er geht blind rein.

Also:
bei 3m länge und 16mm² und einer max. stromaufnahme von 38A,
haben wir bei 13,8volt(laufender motor!) einen spannungsabfall von 0,123V was weniger 1% ist und somit absolut im rahmen!!
bei gleichen bedingungen und 10mm² sind es 0,197V was auch noch voll ok ist!!

also hier steht oft 10mm² geht locker rein
und 20mm² schwer. warum nicht nen mittelmaß
16mm² da hasste noch den vorteil das falls
du noch ne bisschen größere anlage haben willst
brauchste kabel nicht neu verlegen.
also ich kann dir nur zum 16mm² raten.
lendesendes musst du es wissen was du willst.

Genau nemmm 16er dann haste ruh. Wenn de dann noch en aÁmp ham willst legste noch en Kabel--> sprich Verteiler gespart

Es war bei der SRx2s schon ein kleines gefummel. Aber vielleciht hab ich mich auhc nur dumm angestellt. Und bei mir sinds eh nur ein paar cm Kabellänge...

Nimm halt ein größeres, und wenn dus nicht reinbekommst, dann entferne einfach ein paar Litzen.

Gruß

dann entferne einfach ein paar Litzen

naja, denn kannstes auch gleich ganz mit dem 20er lassen.. damit verringerst ja eh wieder den Querschnitt..
nimm stumpf 16 mm² und gut is.. spart man sich ewige rechnerei und ne menge rumgefummel

surround???? schrieb:

bei 3m länge und 16mm² und einer max. stromaufnahme von 38A

bin ich ein Dödel.. hät ja auch auf den Hund kommen können und einfach nachfragen, mit was die SRx3 vom Werk her abgesichert worden ist...

greetZ

naja, denn kannstes auch gleich ganz mit dem 20er lassen.. damit verringerst ja eh wieder den Querschnitt.. nimm stumpf 16 mm² und gut is.. spart man sich ewige rechnerei und ne menge rumgefummel

damit verringerst ja eh wieder den Querschnitt..

Aber nur auf den cm -> vernachlässigbar.