GZPW18 SPL an Collossus XI

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kallisweed
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Jun 2007, 20:01
Hallo,

mal ne kurze Frage. Wie sollte ich den Woofer beim Drücken an die Colli anschlißen?

Der Woofer hat 2 X 1 Ohm und die Colli macht ja an 1 Ohm so 2,5 KW ...

Da ich mich mit Ohm noch nicht wircklich auskenne, stelle ich diese Frage . Ich weiss nur das die Impedanz beim Drücken im Gehäust steigt. Also kann ich z.B. die Colli auf 0,5 Ohm laufen lassen ???

Schon mal besten Dank

Gruß Kalli
imperator18
Stammgast
#2 erstellt: 25. Jun 2007, 20:27
Schwierig. Du hättest dann ja 0,5 Ohm Brücke. Da wären 0,25 Ohm pro Kanal, da sie die Last bei Brückenschaltung ja auf beide Kanäle "verteilt". Beim Drücken geht der Widerstand hoch, keine Frage. Wie sehr sie hoch geht, liegt auch an deinem Gehäuse (je nach dem wie gut oder wie schlecht du es gebaut hast). Das Problem ist das die Impendanz zwar hoch geht, aber nur beim Drücken. Wenn du das Radio und die Endstufe an hast, dann ist die Impendanz ja unten. Erst wenn es brummt, geht sie hoch.

Das würde ich aber sowieso nur machen, wenn MASSIG Strom da ist. Und ich meine MASSIG. Besonders wenn du sie niederohmig fährst wirds von Stromverbrauch ekelig.

Ich würde es dir aber auch so abraten, wenn dir die Endstufe lieb ist. Die Gefahr besteht, dass du sie dir verbrätst. Besonders, wenn man noch keine bzw. wenig Erfahrung hast.

Aber ich würde eher tippen, dass es sowieso nicht geht. Ich mein mich erinnern zu können, dass Achim Hentschel bei der digitalen Colossus nicht unter 0,75 oder so gekommen ist. Und der man hat wirklich Erfahrung.

Alles in allem. Wenn du dann Equipment weiter nutzen willst, dann fahr lieber auf 2 Ohm Brücke.
sisqo80
Inventar
#3 erstellt: 25. Jun 2007, 20:32
Dir ist aber klar das die Colli viel zu schwach ist für den GZ!

Wie sieht deine Stromversorgung denn aus?

LG
kallisweed
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 25. Jun 2007, 20:38
Bei 2 Ohm Brücke läuft die Colli auf ???

Ne ist schon klar das der woofer mit einer colli nicht ansatweise ausgelastet ist. Aber im moment habe ich kein geld für eine zweite bzw. für eine größere Amp.

Hinten habe ich eine EaglePitcher Horizon 12A5000 als Zusatzbatterie.

Ansonsten 100² strom + 100² masse

Gruß Stephan

P.S. Heute am Termlap ne 145,5 hingelegt ....


[Beitrag von kallisweed am 25. Jun 2007, 20:42 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#5 erstellt: 25. Jun 2007, 20:44

kallisweed schrieb:
Hinten habe ich eine Eagle-Pitcher als Zusatzbatterie.
Wasn des, kenn ich gar net!



kallisweed schrieb:

Ansonsten 100² strom + 100² masse

Schonmal nicht verkehrt



kallisweed schrieb:

Heute am Termlap ne 145,5 hingelegt


Ganz schön wenig findest nicht, aber gut da ja die Colli nicht ausreicht eigentlich okay!
kallisweed
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Jun 2007, 20:48
Hier mal was über die Batterie
http://www.ephorizon...erformance+Audio.htm

Ob der Wert jetzt gut oder schlecht ist sei mal dahingestellt, Batterie war nicht geladen saßen zu zweit im Auto , ist der 1. Port und und und ....

Also ich gehe im Moment direkt vom Woofer in die Colli, also 2 X mit + und 2 mal mit - ....

ist doch beim drücken wesentlich sinvoller die im monobetrieb laufen zu lassen oder ???

wie gesagt von ohm habe ich keine ahnung

gru0 stephan
sisqo80
Inventar
#7 erstellt: 25. Jun 2007, 21:00
ob du die jetz stereo an 2x 1 Ohm oder den Sub in reihe schaltest also auf 2 ohm und dann gebrückt auf die Colli ist völlig egal- kommt Leistungsmäßig aufs gleiche raus!


[Beitrag von sisqo80 am 25. Jun 2007, 21:02 bearbeitet]
kallisweed
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Jun 2007, 21:03
Auf wie viel Ohm läuft die colli jetzt im Moment ?

Bzw. brauche ich das nicht zum drücken ändern ?
sisqo80
Inventar
#9 erstellt: 25. Jun 2007, 21:12
Die Colli kann gebrückt nur 2ohm also ist sie 1 ohm stabil!

Wie hast sie denn jetzt angeschlossen?
Was meinst du mit drücken db-Drag oder ESPL?
kallisweed
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 25. Jun 2007, 21:26
Ne ist für DB-Drag bzw. Db-Cup gedacht ...

hoffe ist verständlich ^^:


Spule A .......... Spule B

+ - ..................... + -


Colli
+ A - B.....................+ B - A


[Beitrag von kallisweed am 25. Jun 2007, 21:27 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#11 erstellt: 25. Jun 2007, 21:30
Da brauchst mit der Colli glaub ich nicht antreten, da wirst ziemlich unter gehen!

Des mit dem Anschluß check ich jetzt nicht ganz!?

Hast du die colli auf mono oder stereo eingestellt?
sisqo80
Inventar
#12 erstellt: 25. Jun 2007, 21:38
okay die hat keinen Mono schalter!

Also entweder SpuleA+ auf A+ und SpuleA- auf A-
mit B genauso

oder

Spule A+ auf A+ und Spule B- auf B-
SpuleA- auf B+ am Sub verbinden!

Ist aber völlig egal was du machst kommt aufs gleich ergebniss!
kallisweed
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Jun 2007, 21:39
Ist doch alles noch just for fun

Also Colli läuft auf stereo ......

jeweils pro kanal + von der einen spule und - von der anderen spuele.
Jochi
Stammgast
#14 erstellt: 25. Jun 2007, 21:42
naja...so verkehrt is das ganze nicht; klar, der GZ SPL ist ein massiver brocken, aber es kommt jetzt darauf an, welche Colli du hast => in deinem Fall die XI
wir, also meine kumpels & ich haben durch die bank fast nur collis in verwendung, da diese einfach am laststabilsten sind, obgleich wir bei espl oder db-drag antreten;
die mehrheit betreibt einen DD9515 mit DVC 1ohm parallel zur XX-Colossus, und das funktioniert; Unterschied ist halt, dass die XX einen besseren Wirkungsgrad hat als die XI, aber von der Laststabilität sind sie annähernd gleich.
einer von uns schafft die 150,x dB mit 2 Batterien, beim Drag, der andere 147,x dB mit einer Maxxima Batt. => beide schalteten die DVC 1Ohm parallel. Ein anderer schafft mit der Colli XI-FE & nem 9512er über 146...wobei der Woofer DVC1,5Ohm hat.
Wenn genug Saft vorhanden ist & du beim Drag schön langsam den Pegel anhebst (also nicht mit Pause-Play-Pause), macht das die Colli mit, ohne in den Protect Modus zu schalten; Ein Bekannter hatte ne Goliath GX5000, die machte die Parallelschaltung vom 9915er DVC1 nicht mit;

...die Colli (egal, ob XI, XI-FE, XX) ist gut, mit der gehst du sicher net so schnell unter (wie manch andere behaupten)

schöne Grüsse
Jochi


[Beitrag von Jochi am 25. Jun 2007, 21:50 bearbeitet]
sisqo80
Inventar
#15 erstellt: 25. Jun 2007, 21:51
Was hat ein DD9915 mit einem GZPW18SPL denn bitteschön gemeinsam?
kallisweed
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Jun 2007, 21:55
Ja die Colli ist echt eine geile Amp. Ich habe noch die Analoge XI mit knapp 2,5 KW.

Wir haben heute mit (mit Pause-Play-Pause) geteste, funktioniert einwandfrei. Ich sehe das Problem eher nicht an der leistung der Colli sondern am Gehäuse bzw. an der Verkabelung.

(Wollte ja eigentlich nur wissen, wie ich den Woofer zum Drücken, an die Colli anschließen soll)

Mit der Colli und dem Woofer müssten eigentlich nach langem testen, port etc. so ca. 148-150 DB drinne sein.

Gruß Kalli
sisqo80
Inventar
#17 erstellt: 25. Jun 2007, 22:06
2,5 KW sind aber immernoch zu wenig um den GZ auszulasten

Die Colli auf 0,5 ohm zu betreiben ist gewagt- geht sie ins jenseits ist ne menge Kohle weg, weil da ist nix mehr mit Garantie und bei so teueren Komponenten sollte man etwas behutsam sein!
kallisweed
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 25. Jun 2007, 22:09
Ja klar , sehe ich auch so. Eigentlich könnte ich zum Drücken theoretisch 4 Collis verbauen. Naja 2 reichen mir im Zweifellsfall auch ;-)

Ja das stimmt, würde die Colli am liebsten auf 1 Ohm laufen lassen.
Jochi
Stammgast
#19 erstellt: 25. Jun 2007, 22:13
..genausoviel, wie deine Aussagen:

[quote="kallisweed"]
Heute am Termlap ne 145,5 hingelegt[/quote]

Ganz schön wenig findest nicht, aber gut da ja die Colli nicht ausreicht eigentlich okay![/quote]


..du weißt ja nicht, mit welcher Gehäuse / Portlänge-Querschnitt, bei welcher Frequenz,...

wenn er 145,5 bei 40Hz im Geschlossenen schafft finde ich den Wert schon respektabel;

Habe jetzt die TSP vom 9515er mit denen vom GZPW15SPL verglichen & jene sind schon ziemlich ähnlich; Klar, hier handelt es sich um einen 18er, welcher jedoch, pegeltechnisch, wiederum 2x einen 15er darstellt, zumindest theoretisch; Keine Frage, besitzt der 18er andere TSP´s, jedoch die 15" Bauweise weißt Ähnlichkeiten auf, also vom Prinzip ähnlich);

wie willst du die 5KW RMS vom GZPW18 erbringen? mit ner D5 / D7? Wäre möglich, jedoch, sind die D5/D7 bis auf 0,5 stabil?
oder vielleicht die Amps vom Cactus Sound / die DD Z´Serie?

es ist leicht, diese Amps hinzuschreiben, solange du sie ja nicht bezahlen musst, außerdem war die Kernfrage:
"Wie schließe ich den GZ an die Colli an" => Ich wollte mit meiner Antwort nur sagen, dass es funktioniert, von einem Vergleich GZ - DD war nie die rede

schöne Grüsse
jochi
sisqo80
Inventar
#20 erstellt: 25. Jun 2007, 22:14

kallisweed schrieb:
Ja klar , sehe ich auch so. Eigentlich könnte ich zum Drücken theoretisch 4 Collis verbauen. Naja 2 reichen mir im Zweifellsfall auch ;-)



Wie solln des gehen?
sisqo80
Inventar
#21 erstellt: 25. Jun 2007, 22:22
[quote="Jochi]
wenn er 145,5 bei 40Hz im Geschlossenen schafft finde ich den Wert schon respektabel;

[/quote]

Dann schon aber ich hab es als Maximalpegel aufgefasst!
kallisweed
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Jun 2007, 22:23
Mit den 4 Collis meinte ich die Leistung

Der Woofer kann ja 10 KW und mehr vertragen ....
sisqo80
Inventar
#23 erstellt: 25. Jun 2007, 22:29
kurzzeitig ja!
kallisweed
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 25. Jun 2007, 22:39
Ja klar !!! ansonsten gibt es was zum reconnen ^^
RulerSqueezer
Inventar
#25 erstellt: 25. Jun 2007, 22:40
Hu
Zum druecken kannste die Colli ( zumindest die XI ) problemlos mit 0.5 Ohm pro Kanal belasten.
Das weiß ich aus eigener Erfahrung.
Jedoch sollte genug Strom mit eingeplant sein und du solltest moeglichst "Trackhopping" vermeiden. Also gediegen hochpegeln, dann springt die Colli nicht ab.

gruß
Tonhahn
Inventar
#26 erstellt: 25. Jun 2007, 23:00
0,5 geht aber nicht .. wenn dann 0,25 pro kanal..
sisqo80
Inventar
#27 erstellt: 25. Jun 2007, 23:07
ob tipps die evtl. zur Zerstörung von teueren Equipment führen, gut sind, weis ich ja nicht?
RulerSqueezer
Inventar
#28 erstellt: 26. Jun 2007, 09:01
Naja 0.25 Ohm pro Kanal wuerd ich jetzt nicht unbedingt "Blind" an die Colli haengen. Außer er hat n Widerstandsverlauf seines Chassis samt Gehaeuse. Dann sollte er wissen wo er steht und was er seiner Colli antun kann *g*

so long...
LunaticToast
Stammgast
#29 erstellt: 26. Jun 2007, 09:24

sisqo80 schrieb:
ob tipps die evtl. zur Zerstörung von teueren Equipment führen, gut sind, weis ich ja nicht?


Ob deine zum Teil zweifelhaften Aussagen unbedingt förderlich sind weiss ich auch nicht

Klemm die Spulen in Reihe, schraub den Woofer ins Gehäuse, und miss mit nem Multimeter die Spannung am Lautsprecherausgang, und mit ner Stromzange die Stromstärke am Eingang.

Dann rechnest du R (Widerstand ) = U ( Spannung ) / I ( Stromstärke )

Danach hast du den reellen Widerstand beim Drücken. Die Impedanzerhöhung stellt einen Faktor da, aus dem du dir errechnen kannst, welche reelle Impedanz bei 0,5 Ohm Anschlussimpedanz ( 2 x 0,25 Ohm ) anliegen würde.

Dann kannst du für dich entscheiden ob du es "wagst".

Ich betreibe meine Colli an 0,75 Ohm Anschlussimpedanz ( 0,375 Ohm ) RE zum Msuikhören, seit eh und je. Ohne Probleme. Wobei ich auch nur wieder unterstreichen kann dass MASSIV Strom erforderlich ist.
Sevi-SZS
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 27. Jun 2007, 17:22
Hallo

@kallisweed
Du kannst deine XI problemlos an 0,5 Ohm hängen. Egal ob musik oder nicht. das hält si locker aus, wenn du dich mit dem Klang zufrieden gibt. Schließlich spielt die XI extrem trocken und sauberen klang auf hohem leistungsniveau!
Einer meiner Kumpels hat die XI auf 0,375 kurzzeitig unabsichtlich geschalten, sprich 0,187 Ohm pro "endstufe"(kanal). Dass würd ich dir dann abraten. kleine Rauchentwicklung. Aber sie ist nicht kaputt geworden!!! und die hing ziemlich lang an der Impedanz!!!

Ich fahr die XX colli in der hochsaison der bewerbe immer auf 0,25 pro kanal. und sie hat noch NIE ABGESCHALTEN!! und damit meine ich nicht db drag sondern ESPL. Mein höchster gemessener ESPL Wert mit dem bei euch in Deutschland verwendeten Mikrosystem: 151,3dB! auf dem Termlab: 145,4 MUSIK! (1 Batterie 2x35mm²)

Also scheu dich nicht die Colli auf 0,5 zu hängen



Mit der Aussage, es völlig gleich ist wie man 2 schwinspulen an den lautsprecherausgängen anhängt wäre ich vorsichtiger. wenn man auf "Zehntel dB Suche" ist, würd ichs RICHTIG machen

FRAGE:
Welche Endstufe macht WIRKLICH mehr dB am selben Gehäuse als die Colli? Mit den Bedingungen, dass wir hier von 12V reden und im dB-drag Leistungsangaben sowieso nicht zählen....
Vorschläge? (die schon ausprobiert wurden!!)

Wenn ihr wirklich gute Vorschläge habt, dann find ich das Spitze.


Ach ja, die XI ist angegeben mit 2,5kW oder so an 2 Ohm.
An 0,5 bringt sie trotzdem mehr als 3dB dazu *g* bei genügend strom. Wie geht man also jetzt mit den 2,5kW an Leistung um?


mfg sevi
Tonhahn
Inventar
#31 erstellt: 27. Jun 2007, 17:32

Sevi-SZS schrieb:

Also scheu dich nicht die Colli auf 0,5 zu hängen


zum 3. mal.. geht ja nicht mit seinem sub
Sevi-SZS
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 27. Jun 2007, 17:45
??

ZUM 2.MAL!

der woofer hat a DVC 1 Ohm!!!!
parallel und gebrückt wär dann RICHTIG und du hättest 0,5 gebrückt (je 0,25)

mfg
Tonhahn
Inventar
#33 erstellt: 27. Jun 2007, 17:50
jo ok.. 2. mal ^^ hatte nicht nachgedacht.. aber.. ha scho recht
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