Reicht ein 25mm Kabel für 2 Amps?

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BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Nov 2004, 05:29
Nabend!
Ich möchte in meinen Astra demnächst eine komplette Anlage einbauen: Ich habe schon eine Signat Ram 3 Mk2 für den Sub und eine Next Q24 fürs FS.
Genügt es ein 25mm Kabel von der Batterie an einen Verteiler im Kofferaum zu legen und von da aus dann mit dem gleichen Kabel an die Amps?
Mein Budget ist begrenzt und ausserdem hab ich keinen Schimmer wo ich 50mm² Kabel drunterquetschen sollte...
Für Tipps wäre ich dankbar!
tranier
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2004, 14:14
35er sollte es schon sein, wie viel Leistung bringen deine Amps zusammen in RMS??
Naja 50er kannst du z.B. am Rand unter dem Bodenfilz durchlegen. Einfach den Bodenfilz an dem Radn lösen(dazu Verkleidungen usw abnehmen) und unter dem Filz ist meist ein Dämmstoff oder eine Dämmate bis zum Blech, die ist oft so dick das du dort ganz am Rand außen ein 50er durcbekommst oder zumindest 35er. in den Seitenverkleidungen kann es da mit 50er je nach Auto schon enger werden.
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Nov 2004, 18:33
Leistung der Next:

Max. (4 Ohm): 110x4
RMS (4 Ohm): 70x4
RMS bridged (4 Ohm): 150x2

Leistung der Signat:

Max. Spitzenleistung: 500 Watt
RMS Power 2 x 150 Watt

Reicht 25mm² Kabel wirklich nicht? Das könnte ich nämlich sehr günstig bekommen.
Illuminate
Stammgast
#4 erstellt: 28. Nov 2004, 18:56
bei 580W RMS wäre ein 35mm² besser, soll aber nicht heißen, dass du unbedingt Probleme mit einem dünneren kriegen wirst!

edit Rechtschreibkorrektur lol /edit


[Beitrag von Illuminate am 28. Nov 2004, 19:05 bearbeitet]
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Nov 2004, 19:00
Wie kann ich denn die Probleme erkennen? Wenn ich also das 25mm Kabel einbaue und die Anlage dann läuft, wie kann ich sehen das das Kabel nicht ausreicht? Des weiteren die Frage: Reicht ein Cap für die Signat oder muss auch vor die Next einer? Ist bei der Leistung überhaupt einer notwendig?


[Beitrag von BPdaFlaff am 28. Nov 2004, 19:01 bearbeitet]
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Nov 2004, 20:27
Weiß keiner was?
tranier
Inventar
#7 erstellt: 28. Nov 2004, 21:04
Den Cap vor die Bassendstufe, die andere sollte auch ohne auskommen, wenn du eine einigermasen gute Batterie hast.
also ichs chätze mal das beide deiner Amps mit je 60 Ampere abgesichert sind das wären schon als Ampsicherung 120 Ampere
DU kannst jede Leitung mit ca. 80 Ampere absichern und ich finde das 160 Ampere ein bischen zu viel sind für ein 25er.
Der Meter gutes 35er Kabel kostet ca. 5€ schau mal bei www.carhifiworld.de rein die haben 35er Sinuslive, ich hab überall das 50er gelegt, ist echt einwandfrei das Kabel und das 35er kostet nur 1€ mehr als das 25er pro Meter das solltest du schon investieren, denn Kabel(Stromzufuhr) und Dämmung sind mit das wichtigste einer Anlage.


[Beitrag von tranier am 28. Nov 2004, 21:05 bearbeitet]
Illuminate
Stammgast
#8 erstellt: 28. Nov 2004, 21:11
ich würd mal sagen, dass die Anlage instabil wird, wenn das Kabel zu dünn ist!
tranier
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2004, 21:19
Das kann auch sein, weil du nähmlich den ganzen Strom von vorne holst für 2 Endstufen. da wär ein 50er sogar das beste, oder zusatzBatterie rein, zum verbinden der batterien reicht dann das 25er
Illuminate
Stammgast
#10 erstellt: 28. Nov 2004, 21:23
naja die Stärke des Kabels hängt ja nicht von der Anzahl der angeschlossenen Amps ab, sondern von der Leistung, die diese Amps ziehen ... und bei knapp über 500W RMS würd auf jeden Fall ein 35mm² ausreichen
tranier
Inventar
#11 erstellt: 28. Nov 2004, 21:28
Jo das stimmt, aber dicker ist immer besser;)
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Nov 2004, 21:34
Also ich hatte mir das so vorgestellt:
Kann halt ein 25mm Kabel Set recht günstig bekommen, für das 35mm Kabel müsste ich aber ca 30 EUR draufzahlen was ein als Schüler schon trifft...
http://img.photobucket.com/albums/v458/BPdaFlaff/Anlage2.jpg


[Beitrag von BPdaFlaff am 28. Nov 2004, 21:35 bearbeitet]
tranier
Inventar
#13 erstellt: 28. Nov 2004, 21:39
Was ist das für ein Set und was kostet das?? Weil es gibt fast kein gute Set und wenn sind die auch teuer.
Aber nochmal, das wichtigste an der Anlage ist die Stromversorgung und die muss stimmen, nacher bekommst du nicht genug strom und hast Probleme und kannst wieder alles umbauen. Spar lieber noch mal nen Monat und kauf dir gutes 35er, das in den Sts sind meist schlecht Ummantelte kabel wo die Umantelung auch unterschiedlich dick ist, die Kabel sind unglaublich steif und minderer Qualität, ich hab am Anfang selber so ein Set gekauft für 35€ mit Strom und Masse kabel und Chinchkabel. Ich habe alles wieder rausgerissen, das kabel hat sich durchgescheuert usw.
Kauf dir gutes 35er, das bekommst du im Auto schon unter.
Und das kabel würd ich nicht mit 150 Ampere absichern wenn es 25er ist, das ist du hoch da brennt noch das Kabel ab
Wie viel Ampere hast du denn an Sicherung der beiden Endstufen??


[Beitrag von tranier am 28. Nov 2004, 21:41 bearbeitet]
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Nov 2004, 21:41
Das hier:
http://cgi.ebay.de/w...ageName=STRK:MEWA:IT
Da die Amps noch nicht das sind weiß ich nicht was dort für Sicherungen drin sind.


[Beitrag von BPdaFlaff am 28. Nov 2004, 21:42 bearbeitet]
tranier
Inventar
#15 erstellt: 28. Nov 2004, 21:46
Wie gesagt. Guter Sicherungshalter( ab 10-15€), Gutes Chinchkabel(ab20-50€) und Stromkabel (ab5€ pro Meter)
Rechne 70€ für eine Gute Verkabelung.
Das Set würde ich nciht kaufen. und das 16er das du für die Endstufen willst bekommst du auch der meter für 1,70€
Außerdem ist der Sicherunghalter eine AGu die gehen max bis 80 ampere dann nimmt man ANL, das heißt einen Sicherungshalter brauchst du eh neu.


[Beitrag von tranier am 28. Nov 2004, 21:46 bearbeitet]
audyn
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 28. Nov 2004, 21:51
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Nov 2004, 21:51
Okok, überedet.

5m 35mm Powerkabel
1m 35mm Massekabel
2m 16mm Powerkabel
1m 16mm Massekabel
1x ANL Sicherungshalter + Sicherung(wieviel A???)
2x Verteilerblock (1x Power, 1x Masse)
5m Cinchkabel

Hab ich was vergessen?


[Beitrag von BPdaFlaff am 28. Nov 2004, 21:54 bearbeitet]
tranier
Inventar
#18 erstellt: 28. Nov 2004, 21:59
Das mit den Metern musst du selber wissen wie viel du brauchst aber sonnst ist alles aufgelistet.
Allerdings musst du schauen wie du das mit dem Chinch machst, du hast ja 2 Endstufen, da solltest du normal mind. 2 Chinch Kabel legen. Ein Chinch für die 2 kanal und ein Chinch mit einem Y-Adapter für die 4 kanal.
Mit wie viel Ampere sind deine Endstufen abgesichert?? Wenn die beide mit 2* 30 Ampere gesichert sind hast du 120 Ampere, da kannst du entweder wenn du bekommst en 125er nehmen gibts zwar kaum irgendwo oder du nimmst eien 150er das geht auch. max. 30cm weg von der batterie sichern.
Der ANL Sicherungshalter nimmt Querschnitte bis 50mm ² auf daher ist auch das 35er schonmal gut, das 25er würdest du da garnicht reinbekommen bzw. es würde nicht halten.
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Nov 2004, 22:04
1 Cinchkabel hab ich schon, aber evtl kauf ich gleich ein 4 Kanal Kabel, dann hab ich weniger Arbeit. Hoffentlich schafft meine kleine Batterie das auch, ist nämlich nur 'ne 34A oder 45A (steht nix drauf...)
tranier
Inventar
#20 erstellt: 28. Nov 2004, 22:06
Hm das wirst du sehen aber ne neue Starterbatterie bekommst du absolut Gute so ab 80€ Außerdem ist die Ampere der Batterie viel wichtiger, also der Kaltstartstrom
Und leg das Chinch in der Mitte durchs Auto.


[Beitrag von tranier am 28. Nov 2004, 22:08 bearbeitet]
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Nov 2004, 22:15
Puh...ich komme auf ca 80 EUR, deutlich mehr als ich geplant hatte. Ich wüsste jetzt aber nicht wie ich das Kabel unter den Mitteltunnel bekommen soll
tranier
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2004, 22:52
Du kannst vorne die Mittelkonsole aufmachen oder abmachen. wenn du danach nicht weiterkommst kannst du sie auch unter den Teppich legen irgendwo in ein Rand rein wo niemand drauftritt. dann unter der hinteren Sitzbank durch. (auch unterm Teppich.
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Nov 2004, 02:07
Mittelkonsole abmachen? Hört sich extrem aufwendig und schwierig an...
Edit: Ich habe gerade mal geguckt, aber ich wüsste nicht wie ich vom Mitteltunnel in den Kofferraum kommen sollte. Es gibt quasi keinen Ausgang.


[Beitrag von BPdaFlaff am 29. Nov 2004, 11:11 bearbeitet]
tranier
Inventar
#24 erstellt: 29. Nov 2004, 11:39
Hi,
die Mittelkonsole geht leicht auf vorne da ist meist alles entweder geschraubt oder geklippt. unter den mitteltunnel kommst du warscheinlich auch nicht, der ist ziemlich zugeschweist zumindest bei mir, ich bin daher erst durch die Konsole und dann weiter unter dem Teppich ganz nah am Mitteltunnel entlang, so das keienr drauftritt.
Wenn du nicht viel elektronik in den Seiten hast kannst du es auch da verlegen strom rechts chinch links z.B.
BPdaFlaff
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 29. Nov 2004, 11:51
Ok, ich versuche mich mal wenn das Kabel da ist. Wie hast du dein FS verkabelt, also wie bist du in die Türen gekommen und wo hast du die Weiche verbaut?
3510maniac
Stammgast
#26 erstellt: 12. Jan 2005, 21:30
ihab mir ein 21² kabelset gekauft, und 2 amps sollen dran
einer fürs fs mit 2x60w abgesichert und warscheinlich nochmal n amp für den sub mit 300 oder 350w. reicht das kabel dafür?
tranier
Inventar
#27 erstellt: 12. Jan 2005, 22:19
naja bis 80 ampere sicherung reicht ein 25er kabel, würde lieber 35er legen und dann hinten aufsplitten oder so, 20er is bilse knapp wenn nomal 350 watt dazukommen.
Das Kabel legst du durch den schlauch der von der a oder b säule in die türe geht da geht das durch, erst ein dünner draht durch da das kabel befestigend ann durchziehen, musst halt paar verkleidungen abnehmen, die sin meist nur geklipt.
weiche nicht in der türe verbauen weil dort wasser fliest wenn es regnet lieber unter der türverkleidung uznd pass auf wenn die magneten der lautsprecher zu weit in die türe ragen das es nicht drauftropft wenn es regnet ansonsten aus gfk ein dächlein drüber machen oder sowas. oder speaker mit dmf ringen z.B. weiter reinsetzten für die FS Amp reicht ein 16er kabel gut aus für den anderen amp würd ich 20er ranlegen, also 35er nahc hinten das absichern mit ner 100er sicherung auf einen verteiler und daraus mit 16er und 20er das sicherst du jeweils auch nochmal ab das 20er mit z.B max. 60 ampere das 16er mit so 30
kauf dir einfach 5 meter 35er kabel dazu da sgeht noch vom preis, da kostet vielleicht so 25€ z.B. bei www.carhifiworld.de das ist ein sehr guter händler, schnelle lieferung und top preise.


[Beitrag von tranier am 12. Jan 2005, 22:23 bearbeitet]
Gululuman
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Jan 2005, 13:01
wollt auch noch was wegen 25² sagen.

ich finde das die meisten hier auf panikmache unterwegs sind...

will dir erzählen was ich 6 jahre mit einem 25² kabel betrieben hab:

-ORION XTR 800 (gebrückt angeblich 1kW leistung)
-VELOCITY 2x300 (gebrückt 1x600 1 ohm stabil)
-ESB 4x60
-Macrom 3 Kanal Aktivweiche
-Phönix Gold 2 Kanal Aktivweiche
-Phönix Gold Bassprozessor

die sachen trieben folgene lautsprecher ab

-2 x 30cm Cerwin Vega 128
-4 x 16,5cm Macrom Tieftöner
-2 x 10,5cm Rainbow Mitteltöner
-2 x 10cm Setmilla Hochtöner Kalotten

das ding ging echt arg ab, und ich hab das ALLES nur mit einem 25² Kabel strom versorgt. hatte/hab dir rote optima als batterie und 2 1,2F Kondensatoren drinnen.

ich hatte nir irgendwelche stromprobleme noch wurden jemals die kabeln warm oder fingen an zu brennen....

sicher, ein 35² ist auf jedenfall besser, aber ein 25² tuts genauso locker für deine 2 nicht allzu leistungsfähigen amps.

also du kannst das 25² ruhig verwenden.
theorie und praksis sind 2 verschiedene paar schuhe.


[Beitrag von Gululuman am 13. Jan 2005, 13:15 bearbeitet]
tranier
Inventar
#29 erstellt: 13. Jan 2005, 21:47
Aber du weißt das ein 25er Kabel nur bis 80 Ampere gesichert werden darf, und wenn du daran ne F4 600 hast die shcon allein mit 120 ampere gesichert ist, wie soll das dann gehn, erzähl mir das mal, glaúbst du wir erzählen alle hier nur theorie? du bist nicht der einzigste der das in der praxis macht.
muni-mula
Stammgast
#30 erstellt: 14. Jan 2005, 00:33

tranier schrieb:
Aber du weißt das ein 25er Kabel nur bis 80 Ampere gesichert werden darf, und wenn du daran ne F4 600 hast die shcon allein mit 120 ampere gesichert ist, wie soll das dann gehn, erzähl mir das mal, glaúbst du wir erzählen alle hier nur theorie? du bist nicht der einzigste der das in der praxis macht.


mal ganz abgesehen vom spannungsabfall mit so dünnen kabeln...
da verschenkt man u.U. VIEL leistung.
und 80A für nen 25er kabel find ich schon sehr heikel, mein 35er is ja grad mal mit 100A gesichert!


[Beitrag von muni-mula am 14. Jan 2005, 00:34 bearbeitet]
Vota
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 14. Jan 2005, 01:19
Hi !

Wollt auch mal was zu dem Thema schreiben bzw fragen.

schon mal vorweg kenn mich mit so strom und ampere sachen überhaupt nicht aus (bin ja kein elektriker also muss ich das zum glück auch nicht ) aber wie kann es sein das ein auto mit gerade mal 12-14 V bordspannung bei ner endstufe ein 50mm2 kabel braucht damit nichts abbrennt bzw damit die endstufe genug strom bekommt, und die stromkabeln im haushalt bestehen fast nur aus einzelnen lizen (und das bei 220 V) das einzige kabel das so dick ist wie ein 50mm2 (habs noch nicht abgemessen wie dick es genau ist) wäre eines für starkstrom.

wie gesagt hab keine ahnung von solchen dingen hab damals in der schule immer physik verpennt. Könnt ihr mich da mal aufklären?
Illuminate
Stammgast
#32 erstellt: 14. Jan 2005, 10:02
weil es um die max. Stromstärke geht

zB

ein Fön im Haushalt braucht 2000W ... diese 2000W haben bei einer Spannung von 220V eine Stromstärke von 9,1A

eine Endstufe mit 2000W Stromverbrauch hat bei einer Spannung von 12V eine Stromstärke von ca. 165A

zum Vergleich:

Fön 9,1A
Endstufe 165A

und dieser Unterschied ist gewiss kein Pappenstil

wie meine Vorgänger auch schon gesagt haben, ist es sehr wichtig, das richtige Kabel zu wählen ... auch wenn du mit einem 25mm²-Kabel eine 1kW-Endstufe betreiben könntest ... der Leistungsverlust in Relation zum Mehrpreis des dickeren Kabels zahlt sich einfach nicht aus!


[Beitrag von Illuminate am 14. Jan 2005, 10:02 bearbeitet]
tranier
Inventar
#33 erstellt: 14. Jan 2005, 12:17
schon aber man muss auch beahcten wie lang so ein kabel ist wenn das z.B. nur 10 cm ist dann reicht auch ein etwas dünneres wenn ich auf 1 Meter Länge ein 25er nehmen reicht da eien 80 Ampere Sicherung locker man kann auch ein gutes 50er mti 150 Ampere Sichern kommt halt auf das kabel und die Qualität und die Länge auch an.
Was immer stimmt, dicker ist immer besser
Illuminate
Stammgast
#34 erstellt: 14. Jan 2005, 13:11
stimmt, hätt ich auch erwähnen sollen!

Man muss vielleicht noch dazu sagen, dass man die Kabel im Haushalt nach belieben verlängern kann, jedoch sehr auf die Kabellänge im Auto achten muss ... weil:

wenn jetzt ein Fernseher 70W hat, entspricht das bei 220V einer Stromstärke von 0,318A
wennst jetzt ein Kabel mit einer Länge von sagen wir mal 50m verwendest, hast einen Verlust von ähm kA 5% oder so ... und 5% von 0,318A ist ähm nichts ;-)

bei einer Anlage siehts schon anders ... denn da hast du ja zB 150A und 5% von 150 sind schon 7,5A ... wobei man aber dazu sagen muss, dass der Verlust sicher weit höher liegt, als nur bei 5% ... naja aber so sehr hab ich mich auch noch nicht vertieft, dass ich das jetzt genau berechnen könnte
tranier
Inventar
#35 erstellt: 14. Jan 2005, 20:35
Aber ist trotzdem ein sehr guter Thread weil sonnst sehr selten überhaupt gesagt wird das mit den kabellängen usw, finde es wird sehr viel standart hier gesagt was einer schonmal irgendwo vom anderen gehört hat.
Ich finde man sollte eh mal eien Tabelle als Einsteigertipss aufstellen wo alle Kabelstärken und Längen und Formeln und Sicherungen aufgelistet sind, genauso für Batteriein, in der letzten woche sidn glaub gut 5 Threads nur über Batterien like exide und Optima usw aufgemacht worden.


[Beitrag von tranier am 14. Jan 2005, 20:36 bearbeitet]
Illuminate
Stammgast
#36 erstellt: 14. Jan 2005, 21:14
5? Dann hast 10 übersehen ... na also wegen Batt und Kabel wird jetzt wirklich schon oft nachgefragt (is ja auch verständlich und auch gut so (bevor sich noch jemand Müll kauft))

ein gepinntes Thema wär da nicht schlecht
tranier
Inventar
#37 erstellt: 14. Jan 2005, 23:28
oh 15 insgesamt ohjeee aber shcon ich wusst auch nicht das man zu ner gelbatt keien säurebatt nehmen soll und muss jetzt ne 2. optima kaufen.
looks
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 15. Jan 2005, 12:27
du weißt ja das du 530 Watt Sinus bekommst wenn du die signat brückst gell?
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