4-Kanal brücken für Mono-Sub

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DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Jun 2010, 20:05
Hallo mal wieder
Ich habe eine 4-Kanal-Endstufe.
Diese ist natürlich auf 2 Kanäle brückbar.
Nun würde ich aber gerne meinen EG10-Sub (mono)
an der Endstufe betreiben.
Geht daß bzw. kann ich so irgendwie die komplette Leistung
abrufen?
greetz
SeppSpieler
Inventar
#2 erstellt: 22. Jun 2010, 20:17
Na klar kannst du den Sub an einem gebrückten Kanalpaar anschliessen.
Welche Endstufe?
Welcher Sub genau?
Fred._Freih._v._Furchen...
Gesperrt
#3 erstellt: 22. Jun 2010, 20:17
Wenn der Sub hat eine Schwingspule, dann brückst du auf Kanal 1+2 oder 3+4 mehr geht nicht
lombardi1
Inventar
#4 erstellt: 22. Jun 2010, 20:19

DesertEvil schrieb:
EG10-Sub (mono)

Was ist das ?
Immer nur 2 Kanäle brückbar.
Welche Endstufe ?

mfg Karl
Jazzfahrer
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jun 2010, 20:22
Du kannst bei deiner Stufe jeweils nur 2 Kanäle zu einem Kanal brücken, aber nicht 4 Kanäle zu einem.

Die Stufe gibt die Leistung ab, für die sie gemacht ist.
Also z.B. 4 x100 Watt bei 4 Ohm oder 2 x 200 Watt bei 2 Ohm (Brücke).

Wenn deine Stufe so um 350-500 Watt rms im Brückenmodus ausgibt, sollte das ausreichend sein.

Er hat einen Emphaser EG10 als Subwoofer.


[Beitrag von Jazzfahrer am 22. Jun 2010, 20:32 bearbeitet]
mr.booom
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2010, 21:21

Jazzfahrer schrieb:
Also z.B. 4 x100 Watt bei 4 Ohm oder 2 x 200 Watt bei 2 Ohm (Brücke).

2 x 200W bei 4 Ohm Brücke

Ändert aber nix an der Tatsache das 2 der 4 Kanäle frei bleiben, aber da könnte man z.B. das Frontsystem dranhängen
Wolf1984
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Jun 2010, 21:47
Und selbst das ist noch falsch.

Wenn angenommen 100W pro kanal an 4 Ohm

dann im Idealfall 200 pro kanal an 2ohm

macht wieder im idealfall 400 Watt Brücke...

Davon noch ein wenig Netzteilschwäche abgezogen...

Beispiel mit praktischem Ansatz bei amp-performance.de
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 22. Jun 2010, 23:02
Arg....Schade.
Um auf die Frage um welche Endstufen es sich handelt:
(ja ich weiß daß ich andere brauche, aber es geht momentan
eins nach dem anderen)
1x Sherwood mit 4x125 RMS
1x B-747 4-Kanal(800Watt max./keine Ahnung was die wirklich bringt).

Speaker momentan:
Hinten:
2x EMPHASER ECX710S4 Triax welche ich aber wahrscheinlich
aufgrund derAbmessungen und Positionierung gegen 2 Emphaser
ECX 6 austausche.
Vorne:
2x Emphaser xt4 mit 13cm (aus dem ECP25XT4-System) mit
passenden Hochtönern.
Subwoofer:
1x Emphaser EG10 im Bassreflexgehäuse

Wenn ich jetzt die Sherwood brücke könnte ich ich mit
einem Kanal den Sub betreiben aber der andere Kanal liegt dann brach.
Wäre klasse gewesen wenn ich die B-747 komplett auf einen
Kanal hätte brücken und die Front u Rear erstmal mit dem Sherwood hätte betreiben können.
boehse81
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 22. Jun 2010, 23:19
Ich empfehle dir einfach mal die Einsteigertipps zu lesen.

Dann wird dir relativ schnell klar, dass du mit einer einzigen 4Kanal völlig ausreichend versorgt bist.
Kanal 1+2 versorgen das Frontsystem und Kanal 3+4 werden gerückt für den Sub benutzt.

Mehr braucht es nicht!
Deshalb ist auch die Überlegung die hinteren Lautsprecher auszutauschen für die Füsse.
Musik kommt von vorne! Stichwort für Google: Stereodreieck
Hinten haben Lautsprecher nichts verloren.

Das muss dann am ende in etwa so aussehen:
Radio mit min. 2 vorverstärkerausgängen
ausreichend dimensionierte Stromversorgung (mind. 25mm²)
4-Kanal Endstufe
gedämmte und bedämpfte Türen
stabile Aufnahme der Lautsprecher
vernünftige ausrichtung des hochtöners
an auto, leistung und musik angepassten sub

damit kann man dann schon eine menge spass haben

Gruß
Der Jens

PS: um welches Auto geht es eigentlich?
mr.booom
Inventar
#10 erstellt: 22. Jun 2010, 23:31

Wolf1984 schrieb:
Und selbst das ist noch falsch.

Das im Beispiel war ja auch eine die mim Netzteil schon am Limit ist

wollte da nur die 2 Ohm Brücke korrigieren und hab ehrlich gesagt nicht wirklich auf die Watt geachtet
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 22. Jun 2010, 23:52
Es handelt sich um ein Swift Cabrio 2-Sitzer.
Das beste klangliche Ergebnis hatte ich bis jetzt so:

Direkt hinter den Sitzen der Sub. Auf dem Sub 2 kleine Baßreflexgehäuse (man kennt die Teile v.Raveland und Co.
/die Teile mit dem Griff)
Diese aber hochwertig bestückt.
Der Punkt ist der daß die Teile haargenau zwischen den Sitzen und der Trennwand nach hinten rein passen.
Und zwar so, daß jeder 16er mit einigen wenigen cm Abstand genau hinter der Kopfstützen sitzt. (soviel zu Stereo)
Man mag es ja nicht glauben, aber ich finde es absolut
fantastisch so. Um den Sound abzurunden kommen nun
die 13cm Emphaser in die Orginal-Öffnungen des Swift-EA-Frontsystems.
Ich weiß daß jeder für ein System von vorne plädiert.
Ich bin da aber etwas anderer Meinung.
Um den Sound zu kriegen den ich haben will müßte
ich wahrscheinlich nen hart aufgehängten 10 Zoller anstelle
des Hupknopfes einbauen.lol

Richtige Doorboards kommen bei mir aus platzgründen leider
nicht in Frage.
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 22. Jun 2010, 23:54
Ups....was ganz wichtiges noch vergessen.
Hab ich das richtig verstanden daß ich bei einer 4-Kanal
2-Kanäle brücken kann u. die anderen 2 normal fahren kann?
Jazzfahrer
Stammgast
#13 erstellt: 23. Jun 2010, 04:51
Ja, hast du richtig verstanden.

Du machst quasi aus der 4-Kanal Stufe eine 3-Kanal Stufe.

Kanal 1 linker Lautsprecher vorne
Kanal 2 rechter Lautsprecher vorne
Kanal 3+4 gebrückt für den Subwoofer
Wolf1984
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 23. Jun 2010, 07:22
Mist wieder Energie verschwendet...schraub dir deine Kakaphonie des grauens in dein Auto, Am besten direkt auf den LS sitzen.

Warum dann ein Forum? Bei sowas hätte dir auch nen dahergelaufener ATU Tuner helfen können...

Ich gebe hier auf, wünsche viel Spass und viel Glück...
boehse81
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Jun 2010, 07:59
Genau das hab ich mir auch gedacht Wolf
Die 5min für die Zeilen oben hätte man sich wirklich sparen können.
So langsam sollte man überlegen, das HiFi aus der Bezeichnung HiFi-Forum zu nehmen. Immer mehr "Anfragen" haben damit ja absolut nichts mehr zu tun.

@TE
Noch eins zum Begriff Stereo:
Stereo bedeuted die Lautsprecher VOR dem Hörer, nicht hinterm Sitz auf höhe der Kopfstützen eine Brüllwürfelkiste.
Und wenn du nochmal Triaxe als hochwertig bezeichnest, wirst du hier im Forum wahrscheinlich gesteinigt
Mal ganz von den Gefahren bei einem Unfall abgesehen die durch so eine Kiste hinter dem Nacken des Fahrers entstehen.


mist, wahrscheinlich wieder 5min. verschwendet...
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Jun 2010, 10:38
Ähm....ihr könnt gerne meine Front umbauen.
Sprich das Amaturenbrett rausreisen, mit GFK was neues aufbauen und dann die entsprechenden Speaker einfügen.....
Ich weiß immer gar nicht wo euer Problem liegt.

1. Ich hab nie was von "hochwertig" bezüglich der Triaxe
gesagt eher daß ich sie austausche.
2. Es ging um eine Frage der Verkabelung
(nicht um irgendeine stereotype Meinung)
3. Laut Stereo-Definition sollten sich die Hochtöner etwa
auf Ohrhöhe des Hörers befinden.
Ich glaube nicht daß das die meisten haben.
4. Aufgrund der Positionierung der Speaker kann man auf bei
einem Frontaufbau auch nicht wirklich von einem optimalen
Stereobild reden (außer man pegelt alles passend Richtung
Fahrersitz ein)
Aber selbst da: Die Speaker in der Tür brüllen Richtung
Beifahrerseite während die Hochtöner meist von vorne
kommen.
5. Bezüglich der Brüllwürfel:
Du kannst mal schwer davon ausgehn daß meine Speaker in
den Gehäusen einen wesentlich besseren Sound machen
als irgendwelche in der Tür verbauten Teile....
(die Teile sind gut verankert wegen der Unfallgefahr)


Wie wäre es denn mit nem konstruktiven Beitrag wie z.B.
2 Lautsprecher pro Sitz für den Stereo-Effekt.

Trotzdem möchte ich mich für die Hilfe bedanken.
Jetzt müßte ich nur noch wissen wie ich 2 Kanäle brücke.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 23. Jun 2010, 10:51

4. Aufgrund der Positionierung der Speaker kann man auf bei
einem Frontaufbau auch nicht wirklich von einem optimalen
Stereobild reden (außer man pegelt alles passend Richtung
Fahrersitz ein)
Aber selbst da: Die Speaker in der Tür brüllen Richtung
Beifahrerseite während die Hochtöner meist von vorne
kommen.


Richtig, mal regelt das mit der Laufzeitkorrektur. Bei einer richtig eingestellen Anlage sind die TMTs auch nicht mehr aus dem Fußraum zu hören, sondern spielen einwandfrei auf dem Armaturenbrett mit.
Mit den Einbaupositionen muss man leben, man kann aber sehr viel rausholen, wenn man Arbeit und Zeit investiert.


5. Bezüglich der Brüllwürfel:
Du kannst mal schwer davon ausgehn daß meine Speaker in
den Gehäusen einen wesentlich besseren Sound machen
als irgendwelche in der Tür verbauten Teile....


Hör dir eine richtige Anlage an.

Aber wurscht, darum gehts ja nicht.


Jetzt müßte ich nur noch wissen wie ich 2 Kanäle brücke.


Guck in die BDA oder auf die Lautsprecherterminals. Da ist meist "Mono" oder "Bridged" inkl. richtiger Anschlussvariante eingezeichnet.
Wolf1984
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 23. Jun 2010, 10:52
Wenn man keine Ahnung hat...

Lese...das bildet ungemein!

Und sorgt dafür das man NICHT der Annahme auf den leim geht, das wir hier alle High End machen mit rausreissen und so.

Wenn du Stereodreieck Googelst siehst du ein Dreieck das von den positionen der LS zu dir schliesst.

Darum HT ausrichtung auf DEINE Ohren...TMT werden auch in den Türen beim richtigen Einbau zum Stereobild beitragen.

Um die auftretenden Schwächen zu eliminieren, nutz man aktive Trennung, um Frequenzen Authentisch abzubilden, ne Laufzeitkorrektur, um ein schlüssiges Stereobild VOR dem fahrer zu erzeugen, und einen EQ um Fahrzeugschwächen zu eliminieren.

Dein Konstrukt ist einfach nicht das was in diesem (und in anderen HIFI Foren) als gut und stimmig bezeichnet wird.

Vielleicht täuschen wir uns ja alle, und deins ist der einzig wahre Weg zur Erleuchtung
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 23. Jun 2010, 11:22
Ich hab nie gesagt daß meine Methode optimal ist.
Hier geht es um subjektives Klangempfinden und das ist nun
einfach gut (natürlich mit kleinen Schwächen)
Kannst gerne vorbei kommen und dich überzeugen (Nürnberg).
Außerdem dachte ich ich wäre in einem HiFi-Forum und nicht
in einem "Only High-End-HiFi-Forum"
Ich würde an deiner Stelle ne eigene Website aufmachen.
Da kannste dann deine Meinung reinschreiben und ein dickes
"Basta" dahintersetzen.
Ich mach seid über 15 Jahren Bühnentechnik.
Du glaubst doch nicht daß da ein Top-Stereo-Bild erzeugt
wird. Und es klingt zuweilen auch äußerst geil.
Vorgefertigte Phrasen ala Google über eine Technik aus den 60ern sind nicht das was ich zwingend als "muß" ansehe.
Ich kann genauso mit direkt hinter meinen Ohren sitzenden
Lautsprechern ein subjektiv gutes Stereobild erzeugen.
Lesen und nachplappern hat nichts mit Bildung zu tun.
Und noch eines. Eigentlich bin ich eh kein großer Freund von den
normalen HiFi-Geschichten. Ich steh mehr auf hart
aufgehängte Speaker. Klingt wesentlich authentischer.
Insbesondere die Gitarren.
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 23. Jun 2010, 11:27
@Stefan:
Leider steht da nichts von Mono.
Da steht nur wie ich aus 4 Kanälen 2 mache.
Wenn mich nicht alles täuscht müßte ich doch von Plus (Kanal
3) auf Speaker+ gehn und vom Speaker- auf Minus(Kanal 4)
oder so ähnlich....
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 23. Jun 2010, 11:34

Leider steht da nichts von Mono.
Da steht nur wie ich aus 4 Kanälen 2 mache.


Womit deine Frage ja beantwortet wäre.
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 23. Jun 2010, 11:42
?
Heißt soviel wie geht nicht?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 23. Jun 2010, 11:47
"Aus 4 Kanälen 2 machen" IST brücken.

Nach 15 Jahren Bühnentechnik sollte man das aber mitbekommen haben.
mr.booom
Inventar
#25 erstellt: 23. Jun 2010, 11:52
Doch, das geht schon, nur schaltest halt nicht beide Kanalpaare auf Brücke sondern nur eins davon, also entweder Kanal 1+2 zusammen oder 3+4. Und an diesem gebrückten Kanalpaar betreibst den Subwoofer dann in Mono, welcher Cincheingang dann benutzt werden muss und ob da evtl. noch irgendwelche Schalter umzustellen sind sollte in der BDA ersichtlich sein.
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 23. Jun 2010, 11:54
Schon klar.
Es geht aber ja darum einen Monokanal für den Sub zu bekommen.
So hätte ich ja einen Kanal übrig.
Weiter oben hat jemand geschrieben ich könne Kanal 1u.2 z.B.
für die Front nehmen und Kanal 3+4 brücken für den Sub.
Wolf1984
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 23. Jun 2010, 11:57
Meine Fresse....denk nach!

wenn du 2 kanäle brückst ist es ein zusammengefasstes Signal...
Damit im weitesten Sinne Mono.


Die anderen beiden Kanäle sind normale Stereo L und R Kanäle.
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 23. Jun 2010, 11:58
@MrBoom:
genau so hab ich es gemeint.
Ich möchte nur keinen Fehler beim Anschließen machen.
Ich hatte schonmal ne Endstufe da wurden beim Brücken
alle normalen Minuspole leer gelassen....
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 23. Jun 2010, 11:59
@Wolf: kannst du nicht einfach den Thread verlassen?
Wolf1984
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Jun 2010, 12:00
Bei 99% aller Endstufen nimmst du ein + von einem Kanal, ein - vom anderen.

Das ist die Sache mit dem Stromkreis

Welche du nimmst?

Generell egal...meistens ganzz links und ganz rechts.

http://static.pagens...5611/105542-6383.JPG


[Beitrag von Wolf1984 am 23. Jun 2010, 12:03 bearbeitet]
DesertEvil
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 23. Jun 2010, 12:06
Danke. Es geht doch....(nach 5 Beiträgen die nichts mit
meiner Frage zu tun hatten
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