Allgemeine Fragen zum 4K Einstieg

1. Der TV skaliert ja auch das Bild einer normalen Blu Ray auf 4k hoch. Da würde ich mir jetzt von einer UHD Scheibe nicht zu viel erwarten.

2. Wie ist die Soundbar angeschlossen.

- am TV? Dann muss der TV alle Tonfornmate zur Soundbar duchleiten können. Das wird schwierig
- am Player? Dann muss die Soundbar 4K und HDR können und an den TV durchleiten
- Hat der Player 2 HDMI Ausgänge? Dann könnte es wa werden.

3. 4k hat nichts mit Helligkeit zu tun. Meinst du HDR?

Hi Hardbody!

Erstmal Glückwunsch zum Entschluss einen uhd player anzuschaffen. Immer wieder erfreulich zu hören wenn jemand nicht nur diesen streaming Kram Konsumiert, sondern auch das physikalische Medium zum Zug kommt. Aufgrund des HDR Optimizer rate ich dir zu einem panasonic player.

Grundsätzlich würde ich bei einem 65 zoll tv auf 2 Meter Betrachtungsabstand heranrutschen um was von der höheren Auflösung zu haben. Von den Farb und Kontrast Vorteilen profitierst du aber bei jeder Entfernung zum tv.

Gerade für Fans von Klassikern ist die 4k Blu Ray ein tolles Medium. Die meisten davon bekommen einen neuen 4k Scan mit Farbkorrektur und Hdr und schauen richtig gut aus. Kommt sogar vor das für die 4k scheibe eine neue tonspur erstellt wird und die filme auch noch besser klingen.Ein gewisses Maß an Filmkorn ist zwar meist vorhanden, das betrifft aber jeden analog gedrehten Film mehr oder weniger stark.

Von deiner Liste habe ich Terminator 2, Scarface und Leon der Profi. Casino und Alien folgen noch. Bin der Ansicht die Filme haben nie besser ausgesehen. Ausserdem noch mit Toller Qualität erhältlich : 2001 A space Odyssey.

Wünsche viel Spaß mit dem kommenden player und den Filmklassikern.

Vielen Dank für Eure Meinungen,

nein, ich bin überhaupt kein Streaming Fan, ich will die Filme im Regal stehen haben (ärgert mich jetzt schon, das Irishman auf Netflix kommt ).

Von der Auflösung ist klar, dass ich bei ca. 3 m keinen Unterschied sehe, ich lese hier ja immer fleissig mit. Ich denke ja vor allem an Farben und Kontrast wegen HDR. Und eben wegen der Helligkeit habe ich in vielen Threads hier gelesen, dass 4K Scheiben zu dunkel sind...

Im Moment habe ich die Soundbar direkt optisch an den TV angeschlossen, habe gerade nachgesehen, der X700 hat 2 HDMI Ausgänge. Allerdings ist das doch kontraproduktiv, da, wenn ich die Soundbar an den Player anschließe, ich den Ton eines TV-Films ja nicht mit der Soundbar wiedergeben kann, da der Player ja nicht läuft, oder?

Ich wollte eigentlich den X700, da halt der TV auch ein Sony ist, aber werde mich mal über den Panasonic erkundigen, wenn der besser ist.

Danke schön und schönen Samstag noch
Peter

Über SPDIF geht ja sowieso höchstens Dolby Digital oder DTS in 5.1. All die anderen Tonformate, die du oben erwähnt hast, gehen nur über HDMI.

Hallo Peter,

dein TV macht ja heftige Spitzenhelligkeit, da wird HDR bestimmt Spaß machen, wenn du deinem TV das auch über die Einstellungen erlaubst. Bei meinem Sony-OLED muss ich Sptizenluminanz aka X-tended Dynamic Range auf Maximum stellen. Ich schätze, dass ist bei deinem Modell auch so. Zur Sicherheit solltest du die besten Einstellungen deines TVs für HDR im passenden Thread hier im Forum erfragen.

Ich würde dir auch zu einem der Panasonic-Player mit HDR-Optimizer raten. Das kann dir je nach Material mehr Details in hellen Bereichen bringen, die Sony-TVs ansonsten aufgrund des hauseigenen Tonemappings verschlucken können.

Grüße,
Andree

PS: Alien sieht übrigens in 4K/HDR mMn hervorragend aus.

@Hardbody: Es kam vor allem in der Anfangszeit der 4k bd vor das Filme zu dunkel wiedergegeben wurden, weil hdr tv's der ersten Generation das tonemapping oft noch verkackt haben. Für diesen Fall ist der HDR Optimizer der panasonic player Gold wert, weil er das mapping übernimmt und für korrekte Helligkeit sorgt.Sony player haben so etwas zur zeit nicht.

Danke schööön, ja, dann werde ich Euren Rat befolgen und mich bei den Panasonic Playern umsehen...

Und der Tipp mit dem HDMI-Kabel auch, hätte sonst vermutlich weiter über optisch verbunden

Dann hoffe ich mal, dass trotzdem noch viele Filme auf 4K veröffentlicht werden, da es ja leider ein recht unbeliebtes Medium zu sein scheint

Schönen Abend
Peter

Hardbody500 (Beitrag #1) schrieb:

ich will nun endlich auch einen 4k Player kaufen, hätte dazu ein paar Fragen, vielleicht hat jemand Lust, mir etwas Auskunft zu geben: 1. Habe einen Sony KD65XF9005 (LCD, kein OLED). Kann ich da ein spürbares Upgrade vom Bild einer 4K Scheibe zu einer Blu-Ray erwarten?

Du solltest generell ein, zwei, Dinge beachten und diese bei dem Sony TV einstellen, damit eine optimale Bildverarbeitung gewährleistet ist,
falls nicht schon geschehen....

zum einen sollten für die 4K Verarbeitung incl. HDR, die HDMI Eingänge auf "Optimiert" umgestellt werden

HDMI Eingänge auf optimiertes Format umstellen
HOME > Einstellungen > Externe Eingänge > HDMI-Signalformat > Optimiertes Format

dabei wäre zu beachten,
das u.a. bei dem Modell XF90 "nur" die HDMI Eingänge 2 + 3 als Full Band Eingänge ausgelegt sind, welche die komplette Übertragungsrate von 18Gb/s unterstützen (4K/50p-HDR), daher wenn möglich bei 4K Quellen die Eingänge 2 oder 3 nutzen

zum anderen sollte der Overscan angepasst werden.
dazu "während der Wiedergabe" einer FullHD Quelle (1080p) unter
Einstellungen > Anzeige > Bildschirm einstellen > Anzeigebereich > "Vollpixel" auswählen
"während der Wiedergabe" einer 720p Quelle die Einstellung +1 auswählen
Einstellungen > Anzeige > Bildschirm einstellen > Anzeigebereich > "+1"

die Einstellungen müssen jeweils nur einmalig getätigt werden, eine entsprechende Auswahl erfolgt bei der Wiedergabe und Erkennung der Auflösung im Anschluss automatisch

was den UHD Player betrifft, so würde unabhängig von dem HDR Optimizer bei Panasonic von dem Sony Player abraten.
Der Sony XF9005 unterstützt ja auch DolbyVision HDR, der Sony Player (leider alle) besitzt jedoch kein DolbyVision Auto Detect,
hier muss die Wiedergabeart DolbyVision bei entsprechenden DV Discs stets händisch ausgewählt und aktiviert werden.
Aus dem Grund würde ich auch zu einem Player von Panasonic raten, hier erfolgt die DolbyVision Erkennung automatisch,
dabei dann aber auch auf ein Modell achten, welches DolbyVision unterstützt, das machen nicht alle Panasonic Modelle.

Danke sehr, ja, das mit den Einstellungen ist ein guter Tipp, hätte da bestimmt was übersehen . Werde ich machen, sobald ich einen Player habe, bin gerade am Durchwuseln bei den ganzen Panasonic, Samsung hat keinen einzigen mehr und bei Panasonic blicke ich nicht durch, welchen, weil die so viele haben (anscheinend 2019 nicht mehr mit diesem Optimizer etc.) ...

Schönen Sonntag
Peter

ich weiß jetzt nicht was Du ausgeben möchtest.....
der UB824 hat z.B. den Optimizer und unterstützt sowohl DolbyVision als auch HDR10+

Wenn du kein Dolby Vision brauchst reicht auch der 424er von Panasonic. Der kostet momentan knapp unter 200€.

Danke schön, naja, ich habe jetzt kein festes Budget, aber natürlich lieber 200 als 400 Euro.

Habe schon viel gelesen über diese beiden Konkurrenzformate, ob ich nun Dolby Vision "brauche" oder nicht, werde ich wahrscheinlich nie herausfinden, da ich nie einen direkten Vergleich haben werde ...

Bin kein Spezialist bei Ton- und Bild so wie einige hier, freue mich halt, wenn´s gut ausschaut, bin eigentlich mit Blu-Rays zufrieden, aber es geht halt immer a bisserl besser...

Liebe Grüße
Peter

Hallo zusammen,

so, kaufe mir jetzt am Mittwoch nun einen Player und hätte eine abschließende Frage, weil ich wohne hier auf einer Insel, auf die Amazon liefert, aber teilweise liegt die Sendung dann ein paar Wochen beim Zoll, manchmal muss man noch Zoll und Gebühren drauf zahlen, bei der Post beim Abholen (und für den Fall einer Garantierrücksendung etc. auch) stundenlang anstehen etc.

Deshalb, mir wurde ja zum Panasonic geraten, bin nun überall rumgefahren, es gibt hier nur den Sony UBP-X 700 (oder den LG UP970, aber LG bin ich eigentlich kein Fan, noch dazu, weil ich ja schon einen Sony TV habe). Da der Pana ja besser sein soll mit dem Optimizer, meine Frage: Wenn ich den Sony kaufe, ist das rein subjektiv nicht so ein Unterschied oder würdet Ihr sagen, den ganzen Zwirbel in Kauf nehmen und bestellen? Ich bin weder Spezialist noch Erbsenzähler, soll halt nett sein . Und wenn jetzt jemand sagt, nur im direkten Vergleich nebeneinander kann man 3,67% mehr auf dem Panasonic sehen, isses mir wurscht, Oder hat jemand einen Vergleich zwischen beiden und meint ja nicht den Sony...?

Vielen Dank und liebe Grüße
Peter

man wird irgendwie nicht ganz schlau aus Dir und dem, was Du eigentlich willst....

Du bist eigentlich mit Blu-Rays zufrieden, aber erwartest, das es immer noch a bisserl besser geht, doch jetzt sind dir mögliche 3,67% Verbesserung offensichtlich den Aufwand nicht wert....

Was soll man da jetzt bewerten.....?
Unterschiede in den Eigenschaften, mögliche Verbesserungen, Vorteile in Bezug auf HDR, zu dem Thema wurde doch eigentlich schon alles gesagt, Vorschläge geäußert !
Entweder, Du legst nun Wert auf mögliche Verbesserungen und diverse Eigenschaften, oder dir ist der Aufwand zu groß,
dann kannst Du möglicherweise auch getrost bei Blu-rays bleiben und sparst so auch noch Geld

Vielen Dank für Deine Antwort,

ich kaufe mir auf alle Fälle einen 4K Player, es war nur auf Grund der Verfügbarkeit hier meine Frage, ob die Unterschiede zwischen beiden eben so signifikant oder eher so marginal sind, um den größeren Aufwand der Beschaffung des Panasonics zu einzugehen.

Schönen Tag und danke nochmals für Deine Ratschläge
Peter

was ist signifikant, was ist marginal,
im Endeffekt eine Umschreibung für einen persönlichen Eindruck, den jeder einzelne anders bewerten wird.

ich persönlich würde einen TV der Dolby Vision unterstützt auch nur in Verbindung mit einem UHD BD Player betreiben, der dies ebenfalls kann, somit fällt Samsung und LG (kein Low Latency Profil) raus.
Des weiteren würde ich dazu keine Umschaltszenarien wegen fehlenden DV Auto Detect in Kauf nehmen, somit fällt der Sony (generell) raus.

Am Ende bleibt da nur ein Panasonic mit DolbyVision Unterstützung übrig, der zudem den HDR Optimizer beinhaltet,
die Entscheidung darüber, ob Dir der Aufwand ein solches Gerät dazu besorgen wert ist, oder nicht, kannst nur Du alleine bewerten...

offtopic unabhängig DolbyVision
... die LG UHD Player scheinen Kabelkritisch (abgesehen das CEC immer AN), keine Ahnung wieso ..
im Test der Samsung K8500 (dem war das HDMI Kabel für HDR egal),
der LG 90 mochte von 10 No Name Billig Dingern .. nur 3 ..

der SONY 700 ist aktuell extrem Preisschwankend

Danke nochmals für Eure Antworten, Samsung wollte ich ja eh noch nie (LG bin ich sowieso kein Fan), selbst wenn ich einen alten finden würde, würde ich ihn nicht kaufen und damit die Contra-UHD Player Politik nicht unterstützen.

Dann werde ich zu Panasonic greifen, habe hier einen Händler gefunden, der hat den DP-UB150, konnte allerdings hier (redet jeder nur über den 450) und den Spezifikationen nicht sehen, ob der auch den Optimizer, DV Auto Detect usw. hat (Streaming, WLAN etc. ist mir nicht wichtig, NUR Scheiben).

Würde mich ausserdem interessieren, was DV Auto Detect ist, wenn ich suche, kommen nur was mit ID-5100 und Sachen, die ich nicht verstehe (FM Signal ist doch Radio ) . Steht irgendwo kurz für Dummerles wie mich, was das ist?

Liebe Grüße und einen schönen Tag
Peter

Hardbody500 (Beitrag #19) schrieb:

Würde mich ausserdem interessieren, was DV Auto Detect ist, wenn ich suche, kommen nur was mit ID-5100 und Sachen, die ich nicht verstehe (FM Signal ist doch Radio ) . Steht irgendwo kurz für Dummerles wie mich, was das ist?

Du hast die Antworten hier aber schon gelesen, oder....
siehe Post #9

der UB150 unterstützt kein DolbyVision, eine Info dazu findet man ohne Suche auf der Panasonic Seite

Soviel ich weis hat der UB 150 den Optimizer nicht. Bevor du den nimmst kauf den UB 424.
Meiner Meinung nach gibt es nur 2 Alternativen in einem vernünftigen Preisrahmen.
1. Wenn du DV willst/brauchst nimm den UB 824
2. Ohne DV nimmst du den UB 424

Danke sehr,

doch, doch, ich lese alles brav , habe mir auch extra einen Screenshot mit Deinen empfohlenen Einstellungsratschlägen gemacht , wenn ich den Player dann habe.

Aber ich habe gestern eben DV Auto Detect gegoogelt, da kommen Sachen in einem ganz anderen Bezug, ich habe das gar nicht mit Dolby Vision Auto Detect assoziiert, klar .

Und auf der Panasonic Seite war ich schon, ich bin eben überhaupt kein Spezialist mit Dolby Vision, aber da steht ja eben, er kann HDR (+) und das System ist ja so das gleiche, bloß halt anders , was ich gelesen habe. Aber wie gesagt, die ganzen Begriffe mit DTS (X), Atmos, Vision etc. sind halt a bisserl viel für einen Nicht-Fachmann.

Aber danke nochmals für die Hilfe, dann schaue ich nach dem 824 bzw. 424.

Schönen Tag und liebe Grüße
Peter

Hardbody500 (Beitrag #22) schrieb:

Und auf der Panasonic Seite war ich schon, ich bin eben überhaupt kein Spezialist mit Dolby Vision, aber da steht ja eben, er kann HDR (+) und das System ist ja so das gleiche, bloß halt anders

das Gleiche....
ich merke schon

eine M16 Schraube ist wie eine M20 Schraube auch, ein Befestigungsmittel,
aber versuch mal eine M16 Mutter auf die M20 Schraube zu bekommen

es ist richtig, dass die diversen HDR Standards am Ende den gleichen Zweck verfolgen, aber diese sind nicht austauschbar, sondern bedürfen einer entsprechenden Unterstützung in der Wiedergabekette, soll heißen...

die Basis von HDR bildet stets der Regelstandard HDR10, die erweiterten Standards HDR10+ und DolbyVision erfordern eine zusätzliche Unterstützung "aller" in der Wiedergabekette befindlichen Geräte (Player, AVR, TV), ist ein Glied in der Kette nicht dazu geeignet, wird lediglich auf HDR10 als Basis HDR zurück gegriffen.
Damit DolbyVision bzw. HDR10+ genutzt werden kann, muss dies natürlich auch auf der Quelle (UHD Blu-ray / Streaming) vorhanden sein, da ist derzeit DolbyVision mit Abstand am weitesten verbreitet und bringt daher auch den größten Nutzungsgewinn.
Zudem kam man in diversen Vergleichstests zum Schluss, dass HDR10+ keinen, bis nur nur einen sehr geringen sichtbaren Vorteil gegenüber der HDR10 Basis mit sich bringt, während man beim Vergleich von DolbyVision mit HDR10 doch sichtbare Vorteile erkennen kann.
Somit ist es eben nicht das Gleiche.

DTS (X) und Atmos beschreiben Audio Standards, die (als Eselsbrücke) auf eine andere Dimension hinweisen, nämlich 3D (räumlich), das Atmos steht so gesehen für Atmosphäre, nach oben ausgedehnt und für die Nutzung dessen sind zusätzliche Lautsprecher und ein entsprechender AVR nötig, der die Signale aus dem Audiostream dekodiert und an die zusätzlichen Lautsprecher, die sich in der Regel an der Decke befinden, weiter gibt.
Ohne eine entsprechende Ausstattung hat Atmos keine Bedeutung, da es dann nicht unterstützt wird