PC vs. blue ray-player

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derhaxn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Okt 2008, 11:42
hi leute.

bin in sache HD noch ziemlicher laie und hab auch noch nie einen film auf blue ray gesehen (bitte nicht steinigen!!!)

da ich nun aber schon eine weile einen recht guten hd-ready beamer und demnächst auch ein entsprechendes 5.1 system besitze wirds nun bald zeit auch meinen augen was gutes zu tun und in die high definition welt einzutauchen.

nun stellt sich mir aber die frage ob ich meine letzten ersparnisse in einen blue-ray player oder vielleicht doch in einen neuen PC mit blue-ray laufwerk, guter soundkarte und hdmi-ausgang investieren soll, da mein pc auch schon 5 jahre alt ist und daher nicht mehr ganz up to date.

so als zusatzinfos, werde mir warscheinlich den yamaha rxv 663 oder den onkyo tx sr 606 mit einem heco victa-set als ls besorgen, und der großteil meiner filmsammlung besteht aus sicherheitskopien im div-x format und dvds, werd mir warscheinlich auch in naher zukunft nicht allzuviele blue-rays kaufen, da einfach etwas teuer für 2-3 mal ansehen.

also meine frage ist, ob man von sound und bildquali wirklich große unterschiede zwischen br-player und pc erkennt oder eher nicht.
danke schonmal, jochen
Pizza_66
Inventar
#2 erstellt: 17. Okt 2008, 11:46
Interessante Frage.

Hier bin ich auch mal gespannt, was so an Anregungen kommt.

Gruß
derhaxn
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Okt 2008, 15:50
*hm...*
Pizza_66
Inventar
#4 erstellt: 17. Okt 2008, 15:54
Ich denke, ein großes Manko des PCs im Gegensatz zum Standalone Player ist der Geräuchpegel (Lüfter), die Startzeit des PCs oder Laptops und die Bedienbarkeit, da ja immer das Programm gestartet werden muss (also das installierte Programm für die Blu-Ray Wiedergabe).

Dazu muss entweder ein Bildschirm oder Display vorhanden sein und mit der Tastatur oder Maus die Eingabe erfolgen.

Das sind so meine Gedanken dazu ...


Gruß
Ralf65
Inventar
#5 erstellt: 17. Okt 2008, 19:00
Hallo,

als Manko den Geräuschpegel eines PC's aufzuführen, ist mittlerweile wohl Vergangenheit.
Dank Silentkomponeneten kommt ein PC heutzutage bereits ohne Lüfter aus ( siehe z.B. HUSH HTPC )und ist somit allemal leiser als eine PS3 .

Auch wenn ich selber noch keinen HTPC habe , mir jedoch in naher Zukunft einen selber zusammenstellen möchte, kann ich mir auf Grund interssanter Infos dazu vorstellen, das auch das Starten eines PC's nicht unbedingt lnage dauern muss.

Laut Infos von ASUS z.B. ist bereits nach 5 Sekunden die Wiedergabe von Videos möglich, dabei wird wohl nur das nötigste im Rechner gestartet. ( Infos dazu: siehe Mainboard Features von ASUS ).

Im übrigen ist dank der oftmals verwendeten IMon Software die Steuerung incl. Fernbedienung eines HTPC sehr komfortabel möglich.

Mittlerweile gibt es auch wohl Soundkarten mit HDMI die sämtliche Tonformate unterstützen, bei den Grakikkarten ist HDMI ja schön länger am Markt und die Qualität ist bei entsprechend ausgelegten Prozessor und Software wohl einem Standallone Player ebenbürtig, wobei das Gerät als PC selber dabei noch ganz andere Sachen machen kann

Das nurmal so als Anmerkung zu dem Thema

Gruß Ralf


[Beitrag von Ralf65 am 17. Okt 2008, 19:07 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#6 erstellt: 17. Okt 2008, 19:10
Hallo Ralf65,

Danke für die kurze Info. Könntest du bitte einige Laptos oder besser Hardware (Grafik, Soundkarte) empfehlen ???

Gruß
ANDYx1975
Inventar
#7 erstellt: 18. Okt 2008, 04:10
Gibt ne Grafikkarte überhaupt 24p Signale aus? Ich dachte die sind immer 50 bzw. 60hz?
Hollywood100
Inventar
#8 erstellt: 18. Okt 2008, 08:20

ANDYx1975 schrieb:
Gibt ne Grafikkarte überhaupt 24p Signale aus? Ich dachte die sind immer 50 bzw. 60hz?



Ich hab die Nvidia 9600,und die giebt auch 24Hz aus.
mfg
Sam_Suffy
Neuling
#9 erstellt: 18. Okt 2008, 18:37
Habe 2x 8800GTS 640MB, welche den Samsung LE-40f71 mit 1080p füttern. Dies würde auch in 24p gehen, doch mein LCD unterstützt das nicht, somit eben "nur" in 60Hz. Das ist aber gar kein Problem, da ja NVIDIA Pure Video HD den Pulldown perfekt umsetzt und somit keine Ruckler entstehen.
Als Soundkarte dient eine 7.1 Creative X-FI Titanium.
Zum Abspielen benutze ich PowerDVD Ultra 7.
Im Treiber der 8800 kann man ja so ziemlich alle anderen Einstellungen zurecht schneiden, welche der TV nicht her gibt. Besonderst gut ist die "schärfung" des Bildes. Da kann die PS3 in sachen Bildschärfe und Bildruhe nicht mithalten. Leider habe ich auch noch keinen Standalone Player angeschlossen gehabt. Somit stelle ich mir immer die Frage, ob z.B. ein BDP-S550 ein bessres Bild zaubern würde als meine GeForce ??!
Hat jemand den einen direkten Vergleich zwischen HighEnd Graka und einem überdurchschnittlichen Player?
Sunfire
Stammgast
#10 erstellt: 18. Okt 2008, 18:50
Je nach Ausführung denke ich mal das beides gleich gut ist. Der Vorteil beim BR Player ist das du den nur anstecken und einschalten musst.

Bei nen Computer gibts immer wieder mal Problemchen. Und ein PC mit High End Grafik und Sound ist teurer als ein vernünftiger BR Player.

Natürlich kannst mitn PC viel mehr machen. Kommt hald drauf an auf was du Wert legst


mfg francy
moehrensteiner
Stammgast
#11 erstellt: 18. Okt 2008, 19:35
Generell ist der Stromverbrauch auch beim best-konfigurierten PC-System viel höher als bei einem standalone BD-Player (z.B. Panasonic BD35 20 Watt).

Zudem machen die Software-BD-Player (z.B. PowerDVD 7/8 Ultra) noch jede Menge Probleme wie das Verweigern vom Abspielen vieler neuer BD-Titel (z.B. Aktuell IronMan) und mangelnde HD-Tonwiedergabe. (Mangelhafte, weil fehlerbehaftete) Software-Patches werden leider nur sporadisch (und viel zu spät) nachgereicht.

Ich plädiere klar für standalone BD-Player.

Eine noch so highendige Grafikkarte (verbrät bei der BD-Wiedergabe nur unnötig mehr Strom) bringt keinerlei bessere BD-Wiedergabe als eine billigere Variante, allen neueren Karten bringen die exakt gleiche HD-Unterstützung mit (z.B. bei Nvidia Purevideo2 HD).

Ein BD-fähiges Laufwerk + BD-Abspiel-Software kosten in etwa so viel wie ein Standalone-BD-Player (PC gucken ist nicht mehr billiger...)


[Beitrag von moehrensteiner am 18. Okt 2008, 19:47 bearbeitet]
derhaxn
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Okt 2008, 20:23
je länger ich drüber nachdenke desto klarer wird mir das ich früher oder später warscheinlich beides haben mag, aber solange ich noch keine blue ray besitze, und das angebot in meiner videothek hält sich auch noch sehr in grenzen, liegt meine präferenz warscheinlich doch noch bei einem neuem pc, vielleicht sogar eine halbwegs leistbare htpc-selbstbau-variante... zwar wesentlich teurer als der standalone, aber mein alter pc nervt ohnehin schon länger und immerhin schau ich ja im moment auch noch 80 % der filme von der festplatte aus... (vielleicht liegt das ja auch daran das ich noch nie eine blue-ray zum vergleich gesehen habe...)

werd mein heimkino einfach schritt für schritt aufrüsten.
bis denne, haxn
mschneider
Stammgast
#13 erstellt: 20. Okt 2008, 15:35
will auch gern nochwas dazu schreiben. ich hatte das glück zum start des hddvd ausverkaufes ein hd-dvd laufwerk für "ein appel und ein ei" zu erstehen. damit war es dann beschlossene sache einen htpc ins wohnzimmer zu stellen. mein pc hatte ich auch aufgerüstet und daher noch eine AMD 3700+ über. wobei ich hier gleich anmerken möchte, dass dieser für FullHD wiedergabe von mkv dateien nicht geeignet ist. von hddvd material aber schon. soundkarte habe ich eine soundblaster live 5.1 mit spdif ausgang drinnen. die muckt aber immer mal wieder rum. hddvds lassen sich nur mit powerdvd 7 abspielen, bluray aber mit einigen programmen mehr. als gehäuse habe ich mit den Thermaltake Mozart zugelegt, weil ich das alte mainboard dort reinknallen und nicht noch ein neues micro-atx kaufen wollte. das gehäuse ist schonmal tiefer als mein tv-tisch! passt net rein, steht daneben und ist auch kein stück silent. man hört es den ganzen film über. durch die ganzen konfigurationen und probleme würde ich mit dem jetzigen wissen zu dem damaligen zeitpunkt keinen htpc mehr ins wohnzimmer stellen, sondern einen standalone-player kaufen, die ja nun auch schon um einiges preiswerter sind wie ein ganzer neuer pc der wohnzimmer tauglich ist. htpc mit den ganzen funktionen mal hin oder her, seit mal ehrlich, wie oft nutzt ihr den htpc im wohnzimmer für was anderes als video schauen? die playstation spielt inzwischen auch so einiges ab und wenn nicht gibt es auch noch den popcorn und co. bluray player auf amazon für 200 euro und nen popcorn für mkv, divx oder ähnliches nochmal 200-250 euro und schon ist für alles gesorgt. leise, energie-effizient und eher problemfrei.
86bibo
Inventar
#14 erstellt: 20. Okt 2008, 18:29
Soweit mir bekannt ist gibt es jedoch noch keine einzige Soundkarte, welche die HD-Tonformate ausgeben kann.
moehrensteiner
Stammgast
#15 erstellt: 20. Okt 2008, 19:31

86bibo schrieb:
Soweit mir bekannt ist gibt es jedoch noch keine einzige Soundkarte, welche die HD-Tonformate ausgeben kann.


Stimmt nicht, die Asus Xonar HDAV1.3 gibt Dolby True HD und DTS HD wieder, wenn man also HD-Ton-Formate per PC wiedergeben will, braucht man diese Karte.
86bibo
Inventar
#16 erstellt: 20. Okt 2008, 20:36

moehrensteiner schrieb:

86bibo schrieb:
Soweit mir bekannt ist gibt es jedoch noch keine einzige Soundkarte, welche die HD-Tonformate ausgeben kann.


Stimmt nicht, die Asus Xonar HDAV1.3 gibt Dolby True HD und DTS HD wieder, wenn man also HD-Ton-Formate per PC wiedergeben will, braucht man diese Karte.


o.k., wieder was gelernt. Speißt sie das Signal in die Grafikkarte ein oder wird das Signal nachträglich ins HDMI-Signal eingespeißt?
rotanat
Stammgast
#17 erstellt: 20. Okt 2008, 21:48
Man verbindet Grafikkarte mit der Asus Soundkarte und von der Asus Soundkarte gehts ab in den Receiver.
Aber derzeit ist das Teil nicht zu empfehlen, es gibt Probleme mit 24p, die Bildqualität wird verfälscht und Bitstreaming geht momentant nur mit der (mitgelieferten) Arcsoft Software unter Windows XP. Für mehr als 200 Euro der reinste Witz.
Was ganz gut funktioniert ist hingegen eine Ati 4xxx Karte oder ein Nvidia 8200/9300 Mainboard > die können immerhin 7.1 LPCM an einen HDMI-Audio Receiver schicken, da wird dann HD im Softwareplayer dekodiert. Einziger Wermutstropfen: Dank Sony und irgendwelcher Kopierschutzbedenken sampeln die auf 48/16 runter.
86bibo
Inventar
#18 erstellt: 21. Okt 2008, 07:48
Also alles noch keine wirkliche Alternative. Ich denke aber, dass sich im nächsten halben Jahr da noch einiges tut. Wichtig ist aber für alle Interessierte, das die verwendete Grafikkarte HDCP unterstützt, ansonsten geht gar nichts.
LePremier
Neuling
#19 erstellt: 30. Nov 2008, 18:00
Hi, hier mein Statement:

PC mit richtigen Komponenten und passender Software kann richtig Spaß machen, da man jeden Schnickschnack einbinden kann. Getrübt wird dieser Spaß allerdings schnell, wenn es zu einem der vielen kleinen Problemchen kommt.

Ich habe an meinem Philips 42PFL7403 einen selbstgebastelten HTPC mit der Opensource Mediacentersoftware Mediaportal laufen. Der HTPC ist mit knapp drei Jahren schon etwas betagt. So kommt bspw. nur ein Celeron mit 2 GHZ zum Einsatz. Vorteilhaft ist dabei aber der geringere Stromverbrauch im Vergleich zu einem High-End-System und eine geringere Wärme- bzw. Geräuschentwicklung. Die Grafikkarte ist eine Saphire Radeon HD 2600pro. Für eine ordentliche Ausgabe von 1080p Material müsste diese wohl gegen eine neuere Version der 3x-Serie mit echter hardwareseitiger Beschleunigung von AVC, H.264 (Blue-Ray, HDTV via DVB-S2) und VC-1 (hochauflösende WindowsMedia-Videos und Webstreams) ausgetauscht werden.

Standardauflösungen der üblichen Quellen (DVD, DivX, Xvid, SVCD, Satellitenfernsehen nach DVB-s) werden aber vollkommen flüssig, und hübsch auf 1080p hochskaliert, wiedergegeben. Dank verlustfreier digitaler Übertragung an den LCD sieht das subjektiv wirklich gut aus. Da man für die verschiedenen Quellen jeweils eigene Videocodecs definieren, also auf jedes Bildformat optimal eingehen kann, würde ich jetzt mal sagen, dass dies ein klarer Vorteil gegenüber Stand-alone-Geräten ist. Nebenbei ist man so auch für kommende Formate gerüstet.
Weiterhin kann man einen komfortablen digitalen Videorekorder mit automatischem Werbeschnitt nutzen, zeitversetzt Fernsehen (Timeshift), Videoportale wie Youtube direkt einbinden, im Web surfen, Musik hören, Fotos anschauen usw. usw. Alles in einer wirklich schicken Oberfläche und mit nur EINER Fernbedienung.

Nach mehreren Jahren Erfahrung in diesem Bereich muss ich aber auch ganz klar sagen, dass es immer noch kleine Fehler und Macken gibt, die das Bild der eierlegenden Wollmilchsau stellenweise leicht Trüben:

Am gravierendsten ist hier meiner Meinung nach eine oft nur halbherzige Unterstützung von PCs an LCD-Fernsehern. Bei meinem 42PFL7403 habe ich beispielsweise das Problem, das ich trotz Full-HD Auflösung am PC (1920x1080p; 60hz) einen schwarzen Rand von ca. 1 cm rund um mein Bild habe. Beim Abspielen von Videos oder sonstiger Nutzung der Mediacentersoftware fällt dies kaum bis gar nicht auf. Beim Internetsurfen hingegen werden die Schriften zum Teil etwas unleserlich. Ich habe dazu bereits eine Anfrage an Philips gestellt und bin gespannt auf die Antwort. Hier im Forum konnte ich zu dem Thema leider noch nichts finden. Bin aber für jeden Tipp dankbar

Weitere Probleme könnten unter anderem durch die vielen kleinen Programme auftreten, die sonst noch auf einem PC laufen. Ein Beispiel wäre hier die Virensoftware. Ich finde es ziemlich störend, wenn sich das Werbungsfenster von AntiVir beim Videoabend mit Freunden einblendet um mir die Professional-Version andrehen zu wollen. Klar ist das mit einem Klick weg oder man steigt eben auf einen anderen (kostenpflichtigen) Anbieter um, der sich dezent im Hintergrund behält, aber ich denke, dass man bei einem HTPC immer mal wieder vor kleinen Problemchen dieser Art steht.

Mein Fazit:
HTPC:
- Sehr umfassend -> Einer für alles;
- Schicke Oberfläche;
- Liefert richtig konfiguruiert gute bis sehr gute Bild- und Tonqualität;
- Aufrüstung auf neue Formate oder Techniken leichter möglich;
- Wahrscheinlich etwas günstiger, verglichen mit allen Stand-Alone-Geräten, die man benötigen würde um einen ähnlichen Funktionsumfang zu bekommen.

Stand-Alone-Player bzw. -Reciever:
- Optimal auf jeweilige Aufgabe abgestimmt;
- Kein Ärger mit "kleinen Problemchen";
- Hoofentlich Vollbild auf jedem LCD

Hoffe das konnte vielleicht dem einen oder anderen etwas weiterhelfen.

Schönen Gruß
LP
ForceUser
Inventar
#20 erstellt: 30. Nov 2008, 18:24
Dann gebe ich doch auch mal meinen "Senf" dazu

Ich habe vor kurzem meinen PC massiv aufgerüstet.
(Vista 64bit. 8GB Ram, Q9550...was aber nebensächlich ist zum Blu Ray schauen)
(Mein PC ist fast unhörbar, sprich sogar der Beamer ist etwas besser zu hören.)

Habe eine passiv gekühlte Nvidia 9500GT. Zum HighDef Matrerial abspielen reicht das locker und kostet nur ca. 60 Euro.

Als abspielsoftware benutze ich PowerDVD (neuste Version)

Die Bildqualität ist TOP. Ich konnte keine auffälligen Unterschiede gegenüber PS3 und Sony s350 sehen. PS3 habe ich darum verkauft.
24p Ausgabe funktionert tiptop und lässt sich einfach im Nvidia Menu einstellen.


Den Ton gebe ich eifnach als Bitstream per SPDIF an den Receiver. Klingt genauso gut wie mit der PS3...was auch logisch ist.

Zum normalen Blu Ray schauen benutze ich den Standalone inkl. Bitstream der HD Tonformate...(ehrlich gesagt hört man den Unterschied nur minim bis überhaupt nicht. Am "grössten" ist der Unterschied noch bei DD zu TrueHD. Bei DTS 1.5Mbps zu DTS HD...gleichwertig. Effekte erscheinen etw. präziser, aber mehr rummsen tuts nicht )

Für HD Filme welche ich auf Dual Layer DVDs oder auf der Festplatte gespeichert habe (Canon HF100, geiles Teil übrigens) benutze ich den PC.

Fazit: Wenn PC dann:
-Gehäuse mit leisen Lüftern, und regelbarer CPU Lüfter
-Mainboard welches die Lüfter autom. runterregelt ist praktisch (Habe ein Asus P5Q-E)
-Grafikkarte empfhele ich die günstige Nvidia 9500GT weiter, passiv gekühlt!
-PowerDVD
-Onboardsoundkarte reicht, es muss einfach ein SPDIF Ausgang vorhanden sein für Bitstream von DD und DTS!

Vom ausgeben als PCM per HDMI rate ich ab, denn dann greifen meisten die Einstellungen im Receiver nicht mehr und dadurch kann der HD-Ton schlechter klingen als normales DD oder DTS per Bitstream! Das musste ich schon mit der PS3 feststellen.

So ich hoffe das hilft dem einen oder anderen
86bibo
Inventar
#21 erstellt: 30. Nov 2008, 20:12
Es kommt darauf an, welchen anspruch man auf Ton- und Bildqualität legt und wie weit man kompromissbereit ist.

Bild- und vor allem Tontechnisch geht im Moment noch nichts am Standalone vorbei. Da ist immer noch ein Tick mehr drin und es ist die einzige Möglichkeit HD-Ton per Bitstream zu bekommen. Außerdem braucht man sich nicht mit Auflösungen, overscan Einstellungen und Konfigurationen rumschlagen.

Dafür ist ein PC natürlich deutlich universeller und können wie oben erwähnt mehrer andere Gebiete noch mitabdecken, auch wenn ich meinen Satelitenreceiver nicht durch einen PC ersetzen möchte, da ich sonst Ärger mit Freudin bekommen würde. Da brauche ich was einfaches (einschalten und geht). Wenn du nur einen reinen Blu-ray Player brauchst, würde ich einen Standalone nehmen. Wenn es ein Mediacenter werden soll, dann solltest du dich nach einem PC umschauen.

Eine Alternative ist die PS3, die genau dazwischen liegt und viele Vorteile beider Welten vereint, aber auch einige Nachteile übernimmt.
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