Starkes Rauschen bei Blu-Ray - Bitte um Hilfe!

Dreh die Schärfe komplett runter... überall wo du es aufgedreht hast. Edit: Und sämtliche anderen "Bildverbesserer" auch aus.

5 Pixel breite weiß/schwarz-Kanten sind jedenfalls nicht normal - das ist ja sogar abfotografiert eine Zumutung. So kann man doch nicht ernsthaft gucken wollen?

davidcl0nel schrieb:

Dreh die Schärfe komplett runter... überall wo du es aufgedreht hast. Edit: Und sämtliche anderen "Bildverbesserer" auch aus. 5 Pixel breite weiß/schwarz-Kanten sind jedenfalls nicht normal - das ist ja sogar abfotografiert eine Zumutung. So kann man doch nicht ernsthaft gucken wollen?

Danke, also im TV Menü hab ich Schärfe jetzt mal von 70 auf 50 runter. Ist schon deutlich besser! Wenn ich Schärfe allerdings auf 0 stelle, ist das Bild so richtig unscharf... Hab auch die Konturenverstärkung abgeschalten. Ist echt besser, aber weg ist das Rauschen noch lange nicht...

Ne, das ist der so genannte GRAIN-Effekt, also das FILKORN! Das ist leider so "gewollt". Der BDP-S760 z.B. hat dagegen aber zum Glück nen Filter in 3 Stufen, der das sehr gut beseitigen kann. Ich mag das auch ned, aber soll angeblich "künstlerisch wertvoll" sein o.O!?

chrisl79 schrieb:

Ne, das ist der so genannte GRAIN-Effekt, also das FILKORN! Das ist leider so "gewollt". Der BDP-S760 z.B. hat dagegen aber zum Glück nen Filter in 3 Stufen, der das sehr gut beseitigen kann. Ich mag das auch ned, aber soll angeblich "künstlerisch wertvoll" sein o.O!?

300 hat so einen Grieselfilter, The Dark Knight aber nicht
Und das Filmkorn ist ja eigentlich in den dunklen Bereichen und nicht überall, so wie das rauschen in Fotos eben.

Quatsch, Filmkorn ist überall und fast jede BR hat das mehr oder weniger. 300 ist komplett digital u das Rauschen wurde manuel nachträglich zugefügt, weil der Machen sich da irgendwie dran aufgeilt (sorry, aber anders kann ich mir so nen Mist ned erklären). GRAIN hast Du in jedem Gesicht, an jeder Wand, einfach überall. Grad bei Dark Knight fand ich es ohne GRAIN Reduction auf +3 unerträglich. Bin da aber auch sehr empfindlich. Aber der Film hat definitiv relativ viel Grain!

Mit so einem Rauschen, weil es im analog-Film genauso ist, muß man halt leben. (Die IMAX-Szenen dürften das weniger haben)
Das habe ich lieber als Gesichter, die glattgerechnet wie ein Babypopo sind. Und das passiert, wenn man diese ganzen Rauschfilter anschaltet, um danach wieder zu schärfen. Glatte Farbflächen, extrem überzeichnete Konturen, und einfach zum Weglaufen.

Auf dem ersten Blick, vor allem wenn man von so einer völlig überschärften Darstellung kommt, ist jedes Bild unscharf, wenn man am Schärferegler dreht. Aber die Schärfe muß so weit runter, daß keine Doppelkonturen mehr entstehen, dh. weiße Kanten an Objekten. Manchmal sieht man das auch an der ersten und letzten Zeile, wenn es in die schwarzen Streifen übergeht. Wenn die Zeile heller ist als die 2. Zeile, dann ist es überschärft, also so weit runterdrehen, bis es das nicht mehr ist. Es sei denn, es wurde schon in der Nachbearbeitung der BD so gemacht und auf BD gepresst. Gladiator ist in manchen Szenen so ein Kandidat...
Du wirst sehen, wenn du dich erst einmal an das "unscharfe" (eigentlich richtig eingestelltes) Bild gewöhnt hast, wirst du es mir glauben. Die BD verliert keine Details durch "Unscharfe" Einstellung, sie verliert sie bloß durch Überschärfen...

chrisl79 schrieb:

Ne, das ist der so genannte GRAIN-Effekt, also das FILKORN! Das ist leider so "gewollt". Der BDP-S760 z.B. hat dagegen aber zum Glück nen Filter in 3 Stufen, der das sehr gut beseitigen kann. Ich mag das auch ned, aber soll angeblich "künstlerisch wertvoll" sein o.O!?

Also:

Die Halos kommen, weil bei TDK nachgeschärft wurde, um in den auf Film gedrehten Szenen die annähernd gleiche Optik zu erhalten wie bei den digital gedrehten IMAX-Szenen. Das ist bei mir genauso und ein typisches Problem der Disk. Die Artefakte sind kein analoges Filmkorn, sondern Videonoise, da Warner wie so oft den Rauschfilter ausgepackt hat. Da entstehen solche unregelmäßigen Strukturen. Sauberes Filmkorn ist regelmäßig und nicht so eckig.

Ich verstehe sowieso nicht, warum TDK immer als Referenz-Blu-ray hingestellt wird. Wer genau hinschaut wie der TE, dem springen die Defizite der Scheibe förmlich ins Gesicht. Er hat jetzt zwar die Schärfe runter, damit verschwindet das Rauschen allerdings nicht, sondern es wird nur weniger nachgeschärft und wirkt weniger penetrant.

Rauschunterdrückung via Player oder TV ist ne nette Sache, hat aber auch einen Nebeneffekt: Kein Algorithmus (zumindets keiner in Consumer-Geräten) ist so intelligent und mächtig, dass er wirklich nur Rauschen entfernt. Es geht auch immer ein Stück Detailzeichnung verloren. Daher am besten immer alle Bildverschlimmbesserer ausschalten.

RPS09 schrieb:

300 hat so einen Grieselfilter, The Dark Knight aber nicht Und das Filmkorn ist ja eigentlich in den dunklen Bereichen und nicht überall, so wie das rauschen in Fotos eben.

Falsch. Analoges Filmmaterial hat IMMER Korn, je nach Film-Stock halt mehr oder weniger und je nachdem wie stark gefiltert wird mehr oder weniger sichtbar. Dass es in dunklen Szenen mehr rauscht (sog. Lowlight-Noise), liegt schlicht daran, dass Kameras in dunklen Bereichen sensibler reagieren. Auch digitale Kameras rauschen im Dunklen, je nach Empfindlichkeit der Bauteile mehr oder weniger. Jeder, der einen Camcorder hat, kennt das selber.

Hier gibt es Bilder von der Blu-ray. Die sehen auf meinem PC-Monitor wesentlich besser aus, als das, was ich auf den Fotos vom Themenersteller sehe.

Das Bild ist völlig überschärft und was weiß ich nicht noch. RPS09, du musst dringend deinen Fernseher neu einstellen.

LJSilver schrieb:

Also: Die Halos kommen, weil bei TDK nachgeschärft wurde, um in den auf Film gedrehten Szenen die annähernd gleiche Optik zu erhalten wie bei den digital gedrehten IMAX-Szenen. Das ist bei mir genauso und ein typisches Problem der Disk. Die Artefakte sind kein analoges Filmkorn, sondern Videonoise, da Warner wie so oft den Rauschfilter ausgepackt hat. Da entstehen solche unregelmäßigen Strukturen. Sauberes Filmkorn ist regelmäßig und nicht so eckig. Ich verstehe sowieso nicht, warum TDK immer als Referenz-Blu-ray hingestellt wird. Wer genau hinschaut wie der TE, dem springen die Defizite der Scheibe förmlich ins Gesicht. Er hat jetzt zwar die Schärfe runter, damit verschwindet das Rauschen allerdings nicht, sondern es wird nur weniger nachgeschärft und wirkt weniger penetrant. Rauschunterdrückung via Player oder TV ist ne nette Sache, hat aber auch einen Nebeneffekt: Kein Algorithmus (zumindets keiner in Consumer-Geräten) ist so intelligent und mächtig, dass er wirklich nur Rauschen entfernt. Es geht auch immer ein Stück Detailzeichnung verloren. Daher am besten immer alle Bildverschlimmbesserer ausschalten.

Naja, um da mal nen Strich drunter zu ziehn:

Der Grain-Filter beseitig jdf. dieses Rauschen (egal, wo das jetzt her kommt). Klar gehn Details verloren, aber die BR ist trotzdem noch besser, als die DVD. Von daher kann ich mit leben. Referenz ist die bei mir echt ned.
Da empfehle ich HELLBOY 1 oder HAIRSPRAY (neue Version). Die haben echt ein Hammer Bild, ohne, daß man da zwingend den Grain Filter braucht, bei 3m Sitzabstand. Bei Großflächen sollte man sicher ned unbedingt direkt vor dem TV hocken^^, aber sonst absolute Referenz! Das können nur Digi-Trickfilme überbieten, die von Natur aus ja garned gefilmt werden u damit kein Grain aufweisen!

Vielen Dank euch allen, werde nachher mal rumstellen! Was mir aufgefallen ist, dass das Menü des Players (Sony BD-363) total verschwommen (unscharf) ist, wenn ich die Schärfe auf 50 stelle (von 70). Ist das Menü von sich aus unscharf (schlechte Auflösung), oder sollte das scharf sein?