Bk anlage. Bitte Helfen.

Wie ich das sehe ein kompletter Fehlkauf:
- Abzweiger unnötig groß und damit teuer und mehr Dämpfung und evtl. noch größerer Verstärker nötig
- Dosen für Digital untauglich

==> im FAQ-Kabel-TV Pkt. 6 ist deine Anlage aufgezeichnet, da du nur 3 Dosen benötigst, nimmst du als Abzweiger einen 3fachen mit 10db Dämpfung und hast 2 dB mehr Reserve.

also eine abzweiger halte ich für deine hausverdratung für falsch. besorg dir besser nen 4 fach verteiler (einer zur reserve) und davor en verstärker der mindestens bis 20dB ohne zu übersteuern verstärken kann.
die dosen sollten aber gehen.

achim25 schrieb:

also eine abzweiger halte ich für deine hausverdratung für falsch. besorg dir besser nen 4 fach verteiler (einer zur reserve) und davor en verstärker der mindestens bis 20dB ohne zu übersteuern verstärken kann. die dosen sollten aber gehen.

Wenn man keine Ahnung hat --> einfach mal die .....

1) Für Stichdosen sind Verteiler nicht zulässig!
2) Jeder 20 dB-Verstärker kann die auch verzerrungsarm verstärken, wenn der Eingangspegel niedrig genug ist! Verstärkung und maximaler Ausgangspegel sind zwei völlig verschiedenen Dinge. Es gibt 20dB-Verstärker daher für 30,-€ und für 600,-€, je nach max. Ausgang.
3) Es gibt keine 0,5dB Stichdosen die den S02 übertragen können!

Wenn man keine Ahnung hat --> einfach mal die ..... 1) Für Stichdosen sind Verteiler nicht zulässig! 2) Jeder 20 dB-Verstärker kann die auch verzerrungsarm verstärken, wenn der Eingangspegel niedrig genug ist! Verstärkung und maximaler Ausgangspegel sind zwei völlig verschiedenen Dinge. Es gibt 20dB-Verstärker daher für 30,-€ und für 600,-€, je nach max. Ausgang. 3) Es gibt keine 0,5dB Stichdosen die den S02 übertragen können!

zu1) bei verteilern sind alle ausgänge gleichgedämpft, bei abzweigern zweigt etwas bei der "hauptleitung" ab. die hauptleitung ist dann anders gedämpft als die abzweige.
HÜP ==> verstärker ==> verteiler ==> stichdose
==> stichdose
==> stichdose
ne bessere verteilung gibts doch garnicht.
zu2) varausgesetzt am HÜP ist der pegel in ordnung und ich denke bei der verkabelung und passenden verteiler wird <20dB gedämpft. das heisst in etwa sollte bis 20dB vernünftigt verstärkt werden können. ja von 0,00000000000000000000000000V 20dB verstärken ist keine kunst. natürlich meinte ich die 20dB verstärkung am beschriebenen einbauort. und wo sollte dieser verstärker hängen? zwischen HÜP und verteiler und da gibt es bei verstärkern durchaus teile die können da keine 20dB verstärken.
zu3) woher weisst du das? kennst du die technischen daten von ALLEN 0,5dB stichdosen ALLER hersteller oder ist das technisch unmöglich?

kann das sein das du keine ahnung hasst oder ich romane schreiben muss damit du weisst was ich meine. und ausserdem wollte ich bei meiner antwort nicht unbedingt mit unnötigen fakten verwirren. so präzise waren die angaben von timmy85 zu dem kabel ja nicht, da wollte ich das ganze nicht aufbauschen.

achim25 schrieb:

zu1) bei verteilern sind alle ausgänge gleichgedämpft, bei abzweigern zweigt etwas bei der "hauptleitung" ab. die hauptleitung ist dann anders gedämpft als die abzweige. HÜP ==> verstärker ==> verteiler ==> stichdose ==> stichdose ==> stichdose ne bessere verteilung gibts doch garnicht. Es gibt da aber ein paar physikalische Zwänge: Ein Verteiler bietet nicht genügend Entkopplung, daher darf er ausschließlich mit Durchgangsdosen benützt werden, die selber nochmal einen Entkopplung mitbringen! zu2) varausgesetzt am HÜP ist der pegel in ordnung und ich denke bei der verkabelung und passenden verteiler wird <20dB gedämpft. das heisst in etwa sollte bis 20dB vernünftigt verstärkt werden können. ja von 0,00000000000000000000000000V 20dB verstärken ist keine kunst. natürlich meinte ich die 20dB verstärkung am beschriebenen einbauort. und wo sollte dieser verstärker hängen? zwischen HÜP und verteiler und da gibt es bei verstärkern durchaus teile die können da keine 20dB verstärken. Ja das ist im Groben ok (die Verteildämpfung liegt bei deinem Beispiel nur bei 8dB (Verteiler) + 0,5dB (Dose) + ca. 2dB (Kabel)... aber was hat das mit deiner Aussage oben zu tun?? Auch 'normale 65dB auf 85dBµV anzuheben kann jeder Hausanschluss-Verstärker zu3) woher weisst du das? kennst du die technischen daten von ALLEN 0,5dB stichdosen ALLER hersteller Zu ca 90% JA oder ist das technisch unmöglich? Ja genau, es ist technisch nicht machbar, solange du unter 100,-€ oder unter der Größe einer Zigarrenkiste bleiben willst. kann das sein das du keine ahnung hasst Genau, ich hasse es, wenn Jemand keine Ahnung hat oder ich romane schreiben muss damit du weisst was ich meine. und ausserdem wollte ich bei meiner antwort nicht unbedingt mit unnötigen fakten verwirren.Wo waren da Fakten?

Hallo zusammen...

so genau wollt ich das auch nicht wissen...

Hab jetzt die Leitungen eingeschlauft, 2 Dosen mit 14 DB und eine mit 10DB und Endwiederstand, Verstärker bis 30DB alles eingestellt Funktioniert Super!!!!

Trotzdem vielen Dank!!!


timmy85

@KnNiRider,


da wir schon beim Thema sind, mal ne Frage für mein Gedöhns hier.


Wohne in nem Mietshaus, habe im Wohnzimmer eine Kabeldose, Hersteller weiß ich nicht, sie liefert ihre 60dB die man so haben sollte (ist nachgemessen). Die Dose trennt TV und Radiobereich nicht.

Habe jetzt etliche Geräte die ran müssen, da genügte es nichtmehr (TV, DVD Rec und zwei Tuner im Wohnzimmer, dann langes Kabel zum PC Zimmer wo nochmal ein Tuner dran hängt und von da zum Schlafzimmer mit Tuner und TV).

Im Wohnzimmer hängt daher gleich am Ausgang der Dose ein Verstärker Axing BVS 2.01 (bringt 25dB). So und nu gehts los, ich habe einiges probiert, also lauter Durchgangsdosen verwendet bis auf die letzte im Schlafzimmer (waren Dosen aller möglicher Arten und Hersteller, daher kann ich da jetzt auch keine konkreten Angaben machen mit Dämpfungswerten) und auch schon Verteiler wo die Geräte dann direkt dran waren (was wohl nicht so gut ist wie ich grade von Dir lesen konnte wegen der Entkopplung).

Dennoch ist das Bild bei analogem TV meist nicht wirklich prickelnd. Digital geht, die Schräglage ist einigermassen eingestellt/korrigiert (über Empfangswerteanzeigen am TV).


Was würdest Du empfehlen was man da machen könnte?

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

habe im Wohnzimmer eine Kabeldose, Hersteller weiß ich nicht, sie liefert ihre 60dB die man so haben sollte (ist nachgemessen).

Das ist die allerunterste Kante was überhaupt zulässig ist, für Kabel-TV sogar 5dB zu wenig!

Eigentlich würde deine Wohnungsverteilung so hinhauen 60dB + 25dB Verstärker -15dB Dose1 = 70dB

Wie ist denn das Analogebild an der ersten Dose?
Rauschfrei oder auch schon verrauscht?
Wenn du nämlich den Verstärker entzerrt hast (was ja im Prinzip völlig richtig ist), geht das nämlich noch vom Pegel in den unteren Frequenzen (also gerade den analogen) ab, d. h: Wenn du 5dB entzerrt hast bekommt dein Verstärker nur noch 55dB zu sehen und verstärkt somit ein kräftig rauschendes System. Der Regler für die Verstärkung muss auch ganz aufgedreht sein, sonst geht der auch noch vom Eingangspegel weg.
Lösung wäre die eigentliche 14..15dBDose durch einen 12dB-1fach-Abweiger zu ersetzen, dadurch hast du 2..3dB gewonnen und ddie Durchgangsdämpfung zum Nachbarn bleibt gleich. Es sist aber trotzdem ein nicht erlaubter Eingriff in die Gemeinschaftsanlage. Und hat nur Aussicht auf erfolg, wenn das Analogbild an der ersten Dose halbwegs klar ist. Dann könnte man es auch mite einem besseren Verstärker mit Interstageentzerrung versuchen.

Das Analogbild direkt über die Dose geht eigentlich, ich hatte aber damals schon erste Probs sobald zwei drei Geräte dran waren (damals warens DVD und Videorec).
Das mit dem Pegel sagte mir auch der Fernsehmechaniker der damals da war. Es sei zwar genug aber eigentlich Untergrenze.

Im Prinzip müßte man also versuchen schon am Hausanschlußverstärker selbst etwas mehr Pegel zu bekommen, auch wenns nur ein paar dB sind oder?
Der jetzige verbaute läuft schon voll aufgedreht.

Ist ohnehin eine etwas zusammengeschluderte Anlage finde ich.

Im Keller gehts vom Verstärker auf einen ersten Dreifachverteiler der einen Mieter im Erdgeschoß versorgt, der zweite Abgang geht zu mir in den ersten Stock und von mir aus zum Nachbarn im ersten Stock.
Der dritte Abgang geht auf den Dachboden, da auf einen Uraltdreifachverteiler wo es zeimal in den zweiten geht und einmal auf einen ebenso alten Zweifachverteiler wo es dann zu den zwei Parteien im dritten geht

Irgendwie nix halbes und nix ganzes finde ich.


Ich werd mir mal probeweise nen etwas stärkeren Verstärker besorgen und mal den jetzigen im Keller austauschen und das ganze mit leicht höherem Pegel betreiben, nur mal um zu sehen obs was bringen würde.
Den Rest muß ich dann mit dem Vermieter ausmachen, wobei der sich da nicht für interessieren wird da es ja soweit alles geht.

Lösung wäre die eigentliche 14..15dBDose durch einen 12dB-1fach-Abweiger zu ersetzen, dadurch hast du 2..3dB gewonnen und ddie Durchgangsdämpfung zum Nachbarn bleibt gleich. Es sist aber trotzdem ein nicht erlaubter Eingriff in die Gemeinschaftsanlage. Und hat nur Aussicht auf erfolg, wenn das Analogbild an der ersten Dose halbwegs klar ist. Dann könnte man es auch mite einem besseren Verstärker mit Interstageentzerrung versuchen.

Könnt ich eigentlich auch machen, zwar nicht erlaubt aber bekäme ja keiner mit wenn statt ner Dose bei mir ein Abzweiger sitzen würde.

Interstageentzerrung, was ist das genau?

Hmm wenn du Abzweiger mit Verteiler verwechselst, sieht die Anlage doch ganz vernünftig aus. Mit deinem 25dB-Verstärker sollte das Haus funktionieren, wenn der Übergabepegel halbweg ok ist. Dann für oben nur noch einen 20dB Verstärker.

So sollte es aussehen:

Weiß nicht genau wieviel der Verstärker im Keller bringt, könnten aber 25 sein.

Das im Keller ist ein Abzweiger, am Dachboden sind aber beides Verteiler, aber gut, deren Signal erhalte ich ja nicht. Der im Keller hat einmal 11dB und zweimal 9dB.

Ich glaub ich versuchs mal mit nem Abzweiger bei mir im Wohnzimmer statt der Dose, die paar dB Gewinn könntens vllt. schon bringen.

Hallo,

mir ist da noch ein Kleinigkeit aufgefallen.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

..., also lauter Durchgangsdosen verwendet bis auf die letzte im Schlafzimmer...

Die letzte Dose im Strang muss eine Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand sein. Ist es eine Stichdose, kann es Probleme geben.


Gruß

Uwe

Hmm, da muß ich jetzt direkt erstmal nachschaun obs ne Stichdose ist oder eine Durchgangsdose mit Widerstand.

So war jetzt mal im Keller, der Hausanschlußverstärker bringt 24dB, sollte also genügen.
Der erste Abzweiger den ich erwähnte ist ein Einfachabzweiger. Ein Ausgang geht auf den Dachboden, der andere war für den ersten Stock gedacht (also wo ich bin) und hat 11dB Dämpfung.
Der Laden im erdgeschoß hängt jetzt da mit dran, die haben hinter dem Ausgang des Abzweigers so nen einfachen Zweifachgeräteverteiler gesetzt und noch diese nur halbwegs geschirmten Plastikstecker benutzt. Wohl auch nicht das gelbe vom Ei denke ich.




Bei der letzten Dose bei mir im Schlafzimmer hab ich gesehen das es tatsächlich ne Stichdose ist.


Was wäre denn bei mir im Wohnzimmer nach dem von mir dort installierten Verstärker am sinnvollsten? Ich brauche dort vier Anschlüsse (drei mind.). Soll ich dort zwei Dosen in Reihe setzen (jetzt sind es zwei mit je 7dB Anschlußdämpfung und 3,9 bis 6,7dB Durchgangsdämpfung (Axing BSD 4-07) oder wäre dort ein 4 fach Abzweiger besser (z.B. Axing BAB 401, Abzweigdämpfung 12b -18dB und Durchgangsdämpfung 3,6 bis 4,4dB). Oder besser nen 4 fach Verteiler, haben ja ne niedrigere Anschlußdämpfung bei eigentlich gleicher Durchlassdämpfung.

Als erstes solltest du unten diesen grausamen Pfusch entsorgen! der klaut dir 4 dB! Und wenn du in Sendernähe bist, hast du auch direkteinstrahlung aus der Luft.
Anstelle des 1fach-Abzweigers einen 2fachen mit (8 -) 12dB, Durchgang wie gehabt nach oben, ein Stich zu dir der andere ins EG.
Wie du oben verteilen willst, hängt davon ab wie du verkabeln musst. Die 7er-Dosen sind wirklich nur ganz hinten mit Abschlusswiderstand zu verwenden. Also z. Bsp:
4fach-Verteiler + je eine 7er Dose
oder
2fach-Verteiler mit je 10er und 7er
oder
15er->15er->10er->7er-Dose

Dann werd ich wohl mal nen 2 fach Abzweiger besorgen und den im Keller rauswerfen. Die 8 Euro schenk ich dem Vermieter.

Eine der 7er Dosen packe ich dann ins Schlafzimmer, fürs Wohnzimmer nach dem dortigen Verstärker besorg ich mir ne 15er und 10er.

Vor den Verstärker dort pack ich nen 1 fach Abzweiger, die jetzige Dose fliegt halt derweil raus.

Sollte dann vernünftig sein.

So,

den Mist im Keller hab ich letzte Nacht ausgetauscht.

Hab auch das Kabel vom HÜP zum Verstärker gewechselt, sah ja recht zerzaust aus.

Frag mich eh was die da drunten treiben, was auch immer für Handwerker das sind. Wie man auf dem ersten Bild sieht haben die ein paar SAtromkabel angekokelt.



Die nächsten Tage kommen die Dosen bei mir in der Wohnung dran.

Das Kabel haben nicht die Handwerker abgefackelt, da ist irgendwie richtig Strom drauf gekommen, ein vernünftiger Potentialausgleich evtl. gleich mit galvanischem Trennglied, könnte der Lebensdauer der Anlage und seiner Benützer zu Gute kommen.
Wieiviel dB hat denn der Abzweiger?
Ist so nicht schon was besser geworden?