Zusätzliche TV Dosen im Baumnetz

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M.K.M=Speedy
Stammgast

#1 erstellt: 02. Sep 2020, 22:33

Guten Tag,
ich schätze dass ich hier 10 Jahre nicht mehr aktiv war.
Habe meinen Namen und Passwort aber noch gewusst

Aber jetzt zu meiner Situation.
Ich habe eine ETW gekauft in einem 8 Parteien Haus.
Ich renoviere schon eine Weile und habe mit meinem Elektriker an der TV Wand eine Multimediadose und im Schlafzimmer eine TV Dose geplant.
Gegenüber der Wand wohin der TV und die Dose soll, hing noch die alte Dose bis vorgestern.
Hier sollte ich einen UP Kasten setzen, wovon er das Signal dann mit einem Abzweiger abgreifen wollte.
Es stand von Vodafone auch noch eine Modernisierung der Hausanlage an.
Ebenfalls alles im Baumnetz wie davor auch.
Der Vodafone Monteur meinte dass mein Elektriker hier Mist gebaut hat und er die Dose nicht an meine TV Wand anschließen kann.
Jetzt bauemelt eine Multimediadose in meinem UP Kasten drin rum.
Hier rein hat der Elektriker auch Jeweils ein Kabel vom Schlafzimmer und der TV Wand gezogen.
Anstatt der Durchgangsdose die das Signal von den unteren Wohnungen bekommt und in die nächste Wohnung weiter gibt, wollte er so einen Abzweiger ran machen und von da jeweils die Zwei Dosen separat anschließen.
Wie gesagt, das ganze Haus ist im Baumnetz.

Ich hab jetzt so meine argen Zweifel daran dass man das so machen darf.
Die nachfolgenden Wohnungen bekommen doch sicher dann ein verseuchtes Signal von mir ?

Wie seht Ihr das Thema?
Machbar mit den richtigen Dosen?
Auf dem Bild sieht man die gesetzte Durchgangsdose von Vodafone Monteur und die Beiden Kabel von rechts, sind TV Wand und Schlafzimmer die man auf die Dose stecken kann.
So hat ein Raum eine Datenleitung und der Andere eine TV.
Richtiger Murks eben und das will ich so nicht haben.

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 03. Sep 2020, 09:45

Natürlich geht das mit dem Abzweiger, man muss nur wissen was man tut

Deine Dose dämpft an ihren Anschlüssen 17dB und im Durchgang 1,8 dB
Die ersetzt du durch einen 2-fach-Abzweiger mit 12 dB, der hat auch nur 1,5dB im Durchgang = passt für deine Nachbarn.
Du hast nun 2 Abgänge mit -12 dB dann sagen wir mal je 12m Koax sind nochmal 2 dB und dann eine 3-Loch-Stichdose mit 4 dB (Kathrein ESM 20) macht in Summe 18 dB Dämpfung also nur 1dB mehr als vorher, was sicher nicht stört. Die gängigen 3-Loch-Stichdosen haben 6dB Dämpfung, da man davon ausgehen kann, dass eine 17dB-Dose eher guten Pegel hat (liegt ja am Anfang der Stammleitung), dürften auch die dann 3 dB nichts ausmachen.
Ein 2-fach-Abzweiger mit 10dB hätte im Durchgang auch nur 2,2dB und die 0,4dB weniger für die Nachbarn sollten auch ok sein.
Du kannst nacher an jeder der beiden Dosen ein Modem oder eine Unitymedia-Box betreiben.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#3 erstellt: 03. Sep 2020, 12:27

Mahlzeit!
Vielen Dank für die Antwort.
Das hört sich ja dann doch machbar an.
Du hast sicher viel Erfahrung auf dem Gebiet, so wie sich das anhört.
Das mit den Dämpfungswerten habe ich bisher noch nicht ganz verstanden und wollte es eigtl. auch nie müssen

or
Ich messe nacher mal meine Kabellängen.
Welche Länge welche Dämpfung...
In dasSchlafzimmer sind es locker 20m.
Wohnzimmer kommen die 12m aus dem Kopf sehr gut hin.
Vll. kannst du dann noch mal drüber schauen.
Wäre echt super, vielen Dank.

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2020, 13:08

Ausgehend von dem gewünschten mittleren Pegel von 64dBµV@QAM256 an der 17dB-Dose hier der Vergleich:
Links der Stamm vorher und rechts nach dem Umbau.
Durch Abrundung auf volle dB ist kein Unterschied erkennbar bei einem 2-fach-Abzweiger 10dB und 6dB Stichdosen.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#5 erstellt: 03. Sep 2020, 14:31

Du meinst aber ein 3fach Verteiler, gell?
Ein Eingang und drei Ausgänge.
Zwei gehen ja schon an meine Dosen und der Andere weiter zum Nachbar.
Laiut deiner Übersicht bin ich die erste Dose.
Das jst aber nicht so.
Vor meiner Dose kommt noch mind. eine, weiß ich nicht genau.
Wohne im 1OG und es gibt noch OG und UG.
Ist das Egal?

Vielen Dabk dass du dir die Zeit für mich nimmst.
Vll. lerne ich noch was dabei und kann es in Zukunft selber lösen

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 03. Sep 2020, 15:31 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2020, 15:37

M.K.M=Speedy (Beitrag #5) schrieb:

Ein Eingang und drei Ausgänge.

Ja.

Du meinst aber ein 3fach Verteiler, gell?

Aber nicht als Verteiler. Der hätte drei gleichberechtigte Ausgänge und wäre falsch.

Ein 2-fach Abzweiger leitet den größten Teil der Leistung zum sog. Stammausgang weiter. Die Dämpfung auf diesem Weg wäre annähernd so groß wie zwischen den bauseitigen Anschlüssen der montierten Dose. Insofern änderte ein Tausch der Dose durch einen passenden Abzweiger für die nachfolgenden Dose (fast) nichts (> Tauschen darf man genau genommen dennoch nicht.). Dann hat ein 2-fach Abzweiger noch zwei Abzweig-Ausgänge, für die nur ein kleinerer Teil der Leistung (= höhere Dämpfung) ausgekoppelt wird.

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 03. Sep 2020, 16:08

Gemeint ist sowas wie der

QT-2-10 von braun teleCom
(nicht den Axing BAB 2-10P - zu hohe Durchgangsdämpfung!)
IN = voriger Doseneingang
OUT = voriger Dosenausgang
TAP = deine Ausgänge zu den Stichdosen wie die

BTV-0465e DATA

M.K.M=Speedy
Stammgast

#8 erstellt: 03. Sep 2020, 16:51

Vielen Dank!
Und der Frequenzbereich des Abzweigers 5-1218Mhz reicht aus bei Vodafone Kabel Anshluss?
Gibt ja auch bis 2400Mhz.

Nachtrag: Ok das ist das Signal für SAT

Ihr seid super!
Langsam versteh ich die Materie etwas.

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 03. Sep 2020, 19:45 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#9 erstellt: 03. Sep 2020, 22:06

Habe nochmals nach den Kabellängen geschaut.
Im Wohnzimmer etwa 15m und ins Schlafzimmer etwa 25m.
Das kann man dann mit den empfohlenen Dosen und dem Abzweiger schon noch realisieren oder?
Die 5m werden ja nix ausmachen?

M.K.M=Speedy
Stammgast

#10 erstellt: 04. Sep 2020, 02:32

Sagen wir ich geh jetzt shoppen und lege den 2-fach-Abzweiger QT-2-10 antstatt einen 12db in den Warenkorb.
Dadurch hab ich dann bissel mehr Pegel in meiner Wohnung zum spielen.
Und wie du sagst die 0,4db Unterschied für die Nachbarn sind vernachlässigbar.
Dann lege ich noch zwei Kathrein ESD 30 in den Warenkorb + paar F Stecker und bestelle.
Dann habe ich im Wohnzimmer 10,5db + 4db + ca. 2db (15m Kabel) = 16,5db
Im Schlafzimmer 10,5db + 4db + ca. 3db (25m Kabel) = 17,5db

Also Alles im Butter oder

Das wär toll wenn es jetzt so einfach wäre

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 04. Sep 2020, 08:27

Nein, nix in Butter, denn die ESD30 ist eine Sat-Dose!

Bei Kathrein wäre es die

ESM 20 oder die 1,2GHz-Version

ESM 40 G

M.K.M=Speedy
Stammgast

#12 erstellt: 04. Sep 2020, 12:24

Wer um halb 3 noch im Internet stöbert, hat Tomaten auf den Augen🙈

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 04. Sep 2020, 12:50

KuNiRider (Beitrag #11) schrieb:

Bei Kathrein wäre es die

ESM 20 oder die 1,2GHz-Version

ESM 40 G

Ist mir vorher (auch) nicht aufgefallen, sondern erst durch die Gegenüberstellung der Typbezeichnungen in Beitrag mit dem Zitat: ESM 40/G ist nicht einfach nur die 1,2 GHz-Version der ESM 20, sondern vielmehr die 1,2 GHz-Version der ESM 40 (... ohne "/G"). Die ESM 20 ist noch für Netze mit 35 MHz Rückkanal ausgelegt und überträgt am TV-Ausgang nicht nur ab 109 MHz wie ESM 40 (... mit oder ohne "/G"), sondern mit Nenndämpfung auch 47 .. 68 MHz. Damit ist sie nicht richtig für Netze mit 65 MHz RK. Dafür haben die ESM 40 .. für das Modem nur 1 dB.

Wobei das mit erweitertem RK eh wieder alles über den Haufen geworfen wird. Noch für UM nicht brauchbar, gibt es schon Dosen ohne Radio-Buchse und TV mit Nenndämpfung erst ab 258 MHz.

[Beitrag von raceroad am 04. Sep 2020, 13:10 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#14 erstellt: 04. Sep 2020, 13:13

Das hast du recht, also die ESM40G wenn es Kathrein sein muss.

An eine RK-Erweiterung ist min bis Ende nächstes Jahr nicht dran zu denken, die kauen und verdauen noch Unitymedia. Bis heute gibt es nichtmal einheitlich Verstärker, da in die ehemaligen UM-Gebiete immer noch PAD-Versionen verbaut werden (und nur Technetix Passivbauteile hier als Abzweiger den ET-2-10+/N) und im ehemaligen KDG-Gebieten die eigentlich selben Verstärker aber mit Drehregler

M.K.M=Speedy
Stammgast

#15 erstellt: 04. Sep 2020, 18:03

Ok Ok,

Also geht die ESM40G oder die BTV0465E ganz gut.
Dann würde die sicher auch ganz gut gehen

Triax EDM 1

Kann mir Jemand erklären was das DOCSIS-3.1-Migration sein soll

Sinnig dass man zum jetzigen Zeitpunkt eine Dose kauft die darauf vorbereitet ist?

raceroad
Inventar

#16 erstellt: 04. Sep 2020, 20:31

Den Ist-Zustand bildet ein Aufbau mit btv 0465e DATA am besten ab (… müsste man im Zweifelsfall online bei antennenland.net bekommen).

Bei der EDM 01 ist der UKW-Bereich am DATA-Port nicht spezifiziert. Ich kenne die Planung für ex-UM nicht, aber Vodafone außerhalb ex-UM hat schon kein UKW mehr, sondern nutzt diese Frequenzen für Internet (down). Es kann keine Dose geben, die jetzt und für erweiterten RK-Bereich uneingeschränkt passt.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#17 erstellt: 04. Sep 2020, 21:58

Danke, dann geh ich bei Antennenland shoppen.
Die haben alles da.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#18 erstellt: 05. Sep 2020, 01:39

Aber noch mal fürs reine Verständnis für mich.
Möchte auch gerne was dabei lernen.
Ich habe dann zwei btv 0465e montiert die dann etwa mit dem selben Pegel arbeiten wie die montierte 17db Dose von Vodafone.
Diese beeinflussen sich auch nicht gegenseitig.
Ich kann beide gleichzeitig verwenden ohne dass die Dosen sich den Pegel weg ziehen.
Wann würde denn der Pegel zusammenbrechen?
Dann wenn der gewählte Verstärker im Keller zu schwach werden würde weil alle Wohnungen anfangen würden sich zwei, drei oder mehr Dosen einzubauen?
Oder wäre das sogar egal, sofern die Dämpfung immer richtig berechnet würde?
Ich frage so blöd weil die Vodafone Dose einmal 17db dämpft um auf ihren Sollpegel zu kommen und meine 2St. btv 0465e + Kabel und Abzweiger etwa 2x17db dämpfen gleichzeitig.
Belastet/stört sowas den Pegel an der Stammleitung?

Da ich glaube dass ich nie wieder so viel über Antennendosen erfahre wie gerade hier, frage ich das einfach mal auf den Verdacht hin dass ich langsam nerve

KuNiRider
Inventar

#19 erstellt: 05. Sep 2020, 10:54

Ob da irgendwo TV eingeschaltet sind ist egal, der Pegel steht immer an den Dosen an.
Die dB-Angaben sind logarithmische und ~3dB sind eine Verdopplung oder Halbierung.
-6dB = 1/4
-9dB = 1/8
-12dB= 1/16
.
-17dB ~ 1/55
Mit dem Anzeiger holst du also 2x ~1/10 = 20% aus der Leitung statt 2% bei der Dose. Da in der Praxis aber allein die Anschlüsse und die Bauteile einen merklichen Verlust haben (ein 2fach Verteiler hat ca 3,6dB) ist der Unterschied nicht so groß. Weil du aber mehr aus der Stammleitung entnimmst, geht weniger in der Leitung weiter = die höhere Durchgangsdämpfung.
Ein 3fach Abzweiger mit 10dB hätte typisch schon 4dB Durchgangsdämpfung, also satte 2,2dB mehr als die ursprüngliche Dose! Da sollte man den Verstärker weiter aufdrehen. Aber was passiert dann, selbst wenn er die 2,2dB mehr kann? Dein Pegel ginge mit hoch --> du müsstest einen 12dB Abzweiger nehmen, der hat aber wieder weniger im Durchgang .....

Du kannst dir das aber auch als Wasserschlauch vorstellen und die Antennendosen als Blumentöpfe. In den Schlauch machst du kleine Löcher, so dass in jeden Topf nicht zu viel und nicht zu wenig tropft.
Ein sehr kleines Loch entspricht dann einem Abzweiger / Dose mit hoher Auskoppeldämpfung. (2fach Abzw. hat 2 Löcher) Je größer das Loch um so mehr Wasser kommt raus und umso weniger Wasser fließt weiter und der Druck im Schlauch nimmt ab. Daher müssen die Löcher weiter hinten im Schlauch größer werden, damit gleich viel Wasser rauskommt.

[Beitrag von KuNiRider am 05. Sep 2020, 10:56 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#20 erstellt: 05. Sep 2020, 11:53

Ach sooo!
Also wenn jede Wohnung sowas macht wie ich und den Abzweiger perfekt wählt mir der selben Durchgangsdämpfun, dann bleibts bei perfektem Pegel an allen Wohnungen, richtig?
Bleibt denn die Dämpfung am Abzweiger Ausgang der Stammleitung auch genau gleich wenn ich garkeine Dosen mehr bei mir angeklemmt hätte, also nich an die Abzweiger Ausgänge angeschlossen habe?
Theoretisch schon oder, weil der Wert ja fest ist bim Abzweiger.
Sagen wir ich bau versehentlich ne 12db Stichdose ein.
Dann hätte ich eben zu wenig Pegel an der Dose aber die Nachbarn würde nichts von meinem Versehen am Pegel bemerken?
Wahrscheinlich ist es doch wieder komplizierter

KuNiRider
Inventar

#21 erstellt: 05. Sep 2020, 13:44

Jain

Im Prinzip könnte das jeder im Haus so machen, nur - dass es einen Stock über dir aufhören würde, weil es keine 2fach-Abzweiger mit weniger als ~8,5dB gibt und der schon heftige Durchgangsdämpfung hat.
Daher müsste man unten mehr Pegel einspeisen und die Abzweiger entsprechen wählen EG 16dB / 1.OG 14dB / 2 OG 12dB / 3. OG 10dB / (4.OG 8,5dB wird eng)

Ob und was an den Tap / Stichausgängen angeschlossen ist, ist für den Stamm fast egal (wenn du im obigen Schlauch ein Löchlein zuhälst, passiert weiter hinten kaum was). Ohne Abschlusswiderstand wird die Leistung reflektiert, wird wieder vom Abzweiger gedämpft und ist nun so niedrig, dass sie nicht wirklich stört.
Auch die Störfrequenzen die jeder TV neben seiner Empfangsfrequenz produziert, werden soweit gedämptt bis sie in der Stammleitung sind, dass sie die anderen nicht stören, dies nennt man ausrechende Entkopplung. Ein Zweifachverteiler und Stichdosen würden z. Bsp. nicht genügend dämpfen, daher darf man keine Stichdosen nach Verteiler setzen (auch wenn es bei 8fach-VT schon in der Praxis reicht)

M.K.M=Speedy
Stammgast

#22 erstellt: 05. Sep 2020, 14:34

Ok, also werde ich keine Dachgeschosswohnung in Zukunft beziehen weil ich dann der Mops bin wenn die Anlage nicht so aufgebaut ist dass da noch genug Pegel ankommt

Man kann ja auch mal glück haben

Wenn ich das dann soweit kapiert habe sind Durchgangsdosen mit hoher Durchgangsdämpfung und selber Anschlussdämpfung eigtl. grundsätzlich minderwertig bei einem kompletten Neuaufbau bei einer Hausanlage, weil man schnell am Ende wäre mit der Dosenanzal, bzw. der Anzahl der Wohneinheiten die mit einem Stamm versorgt werden können.

Das Ding sollte erst rein.
Das Ding ist jetzt wohl auch eher für SAT.
Dieser Verteiler wär jetzt also z.B. dazu geeignet nach dem Verstärker drei Stammleitungen aus einer zu bauen, richtig?

KuNiRider
Inventar

#23 erstellt: 05. Sep 2020, 20:25

Der Satverteiler hat durch die Gleichstromumgebungen sogar noch etwas mehr Dämpfung. Pro Ausgang theoretisch 33% in der Praxis eher 25% - damit hättest du dich bei deinen Nachbarn richtig beliebt gemacht.

Die empfohlene Bauweise für einen moderne Anlage sieht ganz anders aus:
Unten nach dem Verstärker ein Verteiler soviel Abgänge wie Wohnungen. In jeder Wohnung ein Unterputzschrank als Medienverteiler. Dort ein Verteiler und die Dose für das Modem und evtl. eine Festplatte.innder Wohnung dann 12dB Durchgangsdosen evtl. Gefolgt von einer 10dB.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#24 erstellt: 06. Sep 2020, 12:19

Danke für die ganzen Infos.
Melde mich vll. wieder wenn es dann funktioniert hat👌

M.K.M=Speedy
Stammgast

#25 erstellt: 06. Sep 2020, 20:22

Mir fällt noch etwas ein.
Wenn ich Horizon Box und Router gleichzeitig an den einzelnen Datenanschluss über den mitgelieferten aktiven Splitter anschließe, teilt sich dann grundsätzlich die Datenrate auf die veiden Geräte auf?
Oder passt sich die Datenrate immer danach an wie die Leitung vom jeweiligen Gerät auch wirklich belastet ist?
Ne 4er Dose mit so einer geringen Anschlussdämpfung die ich bräuchte, gibts ja wohl nicht.

raceroad
Inventar

#26 erstellt: 06. Sep 2020, 20:50

M.K.M=Speedy (Beitrag #25) schrieb:

Oder passt sich die Datenrate immer danach an wie die Leitung vom jeweiligen Gerät auch wirklich belastet ist?

Ja. Der Aufsatz ist "nur" ein HF-Bauteil, kann keine Datenströme analysieren.

Ne 4er Dose mit so einer geringen Anschlussdämpfung die ich bräuchte, gibts ja wohl nicht.

Sollte da nur Modem und Horizon-Box dran oder zusätzlich noch ein TV direkt?

M.K.M=Speedy
Stammgast

#27 erstellt: 06. Sep 2020, 21:11

Wenn dann kommt der TV übers HDMI an die Horizon.

raceroad
Inventar

#28 erstellt: 06. Sep 2020, 21:39

Dann könnte man eine Dose nur mit zwei ungefilterten Ausgängen nehmen:

btv 04-UPC.

Wenn man seine Meinung ändert und statt der Horizon-Box einen x-beliebigen Receiver (ohne Modem) oder einen TV anschließen möchte, sollte man das nur über einen auf die F-Buchse aufschrabbaren Sperrfilter machen.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#29 erstellt: 06. Sep 2020, 21:46

Ja gut daa is natürlich auch ne Lösung.
Aber bei der 3er Dose hab ich ja am Router volle Datenrate wenn die Unitymediabox aus ist?
Das wär ja voll im Ordnung.

raceroad
Inventar

#30 erstellt: 06. Sep 2020, 21:54

2-Port mit 2x Modem oder 4-Port mit 2x Modem + 2x TV macht diesbezüglich keinen Unterschied. Ist doch wie beim Adapter reine Hochfrequenz-Verteilung unabhängig davon, um welchen Dienst es geht.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#31 erstellt: 14. Sep 2020, 20:30

Habe jetzt alles da und habe auch schon die Dosen gesetzt und Kompressionsverbinder montiert.
Jetzt fehlt noch die Zu- und Ableitung zum Nachbar.
Kann ich die Zzleitung einfach durchzwacken oder kann was passieren wenn Schirm und Leiter kurz zusammen kommt?
Die ganze Anlage ist ja im Keller vollverhaust.
Nix mit eben ausstecken😁

Soweit so gut

KuNiRider
Inventar

#32 erstellt: 14. Sep 2020, 21:27

Was willst du Durchzwicken?!!

Du nimmst die Kabel aus der Dose und machst F-Stecker drauf, i.d.R. sollte sogar das Absetzmaß identisch sein.
Doseneingang auf In beim Abzweiger / Dosenausgang auf Out.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#33 erstellt: 14. Sep 2020, 21:46

Ich hätte das "In" Kabel eben gerne etwas gekürzt, weil das sonst ein Gewürge wird mit dem winzigen UP Kasten.
Deswegen die Frage ob was passieren kann wenn sich Schirm und Innenleiter berührt?
Ich bekomme es sicher auch ohne Berührung gekürzt.
Komm nicht aus dem Büro und hab aich mal was mit Elektro gelernt😉
Schon interessehalber, was wäre wenn😉

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 14. Sep 2020, 21:49 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#34 erstellt: 15. Sep 2020, 11:42

Nein da passiert nichts, wenn du einen Kurzen baust. Da ist ja keine Spannung drauf wie evtl. bei einer Sat-Leitung. Nacher darf sich Innenleiter und Schirm natürlich nicht mehr berühren.