audiophile Klein-PA: was klingt GUT?

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fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Nov 2008, 04:55

Hallo allerseits,

kurz vorweg:
- bin neu hier, wenn auch nicht neu im Geschäft
- ja, ich habe die Suchfunktion schon (reichlich) bemüht.
- wenn ich 'ne Antwort gefunden hätte, würde ich nicht so blöde fragen! :-)

Ich suche nach einer kleinen, 1-Mann-transportablen PA, frei nach dem Motto: db's sind *nebensächlich*,
Hauptsache: klingt GUT! (könnte auch heissen: "Suche unkaputtbare HiFi-Anlage")

Ich DJe auf Hochzeiten und Geburtstagen für max. ~120 Leute meist älteren Semesters (Ü40),
größtenteils (gute!) MP3s und CDs aus "alten Tagen": Rock/Pop
60er-90er, kaum Disco, kein House/Techno. Ich habe mir dafür bisher immer
2 Bose 802er mit Bose-Endstufe+Controller (ohne Sub) geliehen und bin damit auch
immer prima hingekommen, was Sound und Leistung angeht. Nun bin ich blöderweise
von meinem Haus-und-Hof-Verleih recht weit weg auf's Land gezogen
und möchte mir jetzt, um die Fahrerei zu sparen, selbst was zulegen.

Noch mal: Lautstärke ist nett, aber oberstes Gebot ist für mich Soundqualität - auf den
Privatfeten im beschriebenen Rahmen wird's meistens recht spät _etwas_ lauter,
aber dann auch nur auf der Tanzfläche für eher 50-70 Leute (max). Wichtig ist mir,
dass auch vorher bei den leiseren Tönen die Sache gut klingt, zumal ich viel
recht alten Kram spiele, der im Original schon nicht so dolle klingt.

Grundsätzlich tendiere ich zu einem System mit 1xAktiv-Sub und zwei Tops - muss
dann halt den Sub immer mitschleppen, dafür aber keinen Amp, und die Tops sind
frei von "Publikums-reizenden" Dingern wie Stromstecker, Knöpfchen und so.

Die Optik ist auch nicht zu vernachlässigen - ich weiss inzwischen, es wird gerne dB und RCF empfohlen,
die fallen aber für mich eigentlich aus. Habe des öfteren Hochzeiten im "dezenten
Ambiente", und da wären die Plastikteile im Modern-look eher störend.
(klar, die 802er sind auch Pnastik, aber steht immerhin "Bose" drauf, da wird
einem das verziehen ;-) )

Also... was _klingt_ unter den Randbedingungen am besten für Rock/Pop/Oldie-Konserven, sowohl leise
(Hintergrundberieselung, während die Gäste essen) als auch
"relativ" laut (<<110db, wie gesagt, keine Disco!):

a) HK Audio Lucas Performer
b) HK Audio Lucas Impact

( Beide gefallen mir wg. Optik und Transportierbarkeit gut, und aktuell gibt's
10 Jahre Garantie drauf... hab' sie aber noch nicht gehört.)

c) KME SD3 Bundle ( Versio VSS 15 + Versio VL 8 )
- nur angelesen, weiss' ich sonst nicht viel drüber

e) ??? irgendwas ähnliches in der Liga ??? (Dynacord D-LITE 1000 habe ich noch gefunden, ist mir aber eigentlich schon zu teuer)

zu a) und b) gleich noch 'ne Frage: lohnt der Unterschied von ~600€ sich
klanglich? Hat jemand schon mal Performer/Impact A/B gehört? Die Impact hat ja
diesen netten DSP drin, aber merkt man das im Vergleich?
Ist das vom Handling her o.k.?

Budget beginnt bei 1000€, viel mehr als 2000€ sollten es aber nicht werden - wobei
ich im Zweifelsfall eher noch was spare, bevor ich mir jetzt was kaufe was dann
nach nix klingt... leistungsmäßig sollten die eigentlich wohl alle für meinen Zweck
reichen (??).

Bin gespannt auf Eure Antworten, und für jeden Tipp dankbar!

Schönen Gruß,
Frank Ingermann

HenneJonnak
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2008, 08:29

Hi, Herzlich Willkommen hier im Hifi Forum!

Also hier im Forum wird die Meinung oft vertreten, dass Hk im unteren Preissegment nicht zu gebrauchen ist. Wie JBL, einfach zu teuer dafür was rauskommt.

Wenn du auf dezenteres setzt, dann kann ich dir die Yamaha S 115 ans Herz legen. Die schaffen 50-70 Pax Disco, ausserdem ist ein Subwoofer überflüssig.

Ich denke die wären was für dich, da sie auch sehr Kompakt sind.

Wenn du selbstbauen kannst dann leg ich dir die MT-1514 ans Herz, die schaffen dann nochmal 30 Personen mehr, auch ohne Sub und kosten so 1100 Euronen...

Achja, als Endstufe kannste die:

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm nehmen oder die:

http://www.mediazero...789/products_id/4790

gruß niggles

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Nov 2008, 10:18

Hallo

Du empfiehlst eigentlich in die falsche Richtung. Die Yamaha-Tops werden wohl nie die 50Hz für ein ausgewogenes Klangbild schaffen, zudem muss noch eine Endstufe separat mit eingepackt werden, was die Umständlichkeit (was man hier ja vermeiden möchte) erhöht.

Ich empfehle da klar die brereits vorgeschlagenen System ala Aktiv-Sub mit integrierter Endstufe für 2 Tops. Kopakt, leicht zu transportieren und viel auswahl gibt's auch.

Übrigens, eine Bose 802 klingt nicht gerade sehr berauschend, diese Systeme sind eher gedacht für Sprachwiedergaben. Klanglich sind die unten genannten Systeme kla besser, schon nur wegen der 3 Wege-Aufteilung.

Wenns klein und dennoch laut sein soll, aber natürlich über deinem Budget, dann schau dir das mal an.

Vorschlag 1 hohes Budget

Ich selber habe eine HK Lucas 1000, diese Systeme werden hier im Forum als zu teuer im Gegensatz zum Output angepriesen. Ich selber bin erfahrungsgemäss jedoch sehr zufrieden mit dem System, auch Qualitativ würde es sicherlich deinen Ansprüchen genügen. Desshalb:

Vorschlag 2 / kleineres Budget

Das Performer denke ich wird wohl etwas zu schwachbrüstig sein.

Auch dieses System habe ich bereits gehört und wird deinen Ansprüchen sicherlich genügen

Vorschlag 3

Die Systeme hast du dir jedoch bereits selber ausgesucht. Ich bestätige hiermit deine Vorschläge als ganz tauglich für eine Anwendungen.

Noch einige Vorschläge welche evtl. dir auch gefallen könnten.

Dieses System ist wahrschweinlich für deine Zielgruppe etwas zu ausgefallen, wobei ich selber dieses Probelm eigentlich nicht unbedingt sehe....wer achtet sich schon grossteils auf das Aussehen einer PA, von einer Gala mal abgesehen?

Vorschlag 4 wahrscheinlich etwas zu futuristisch?

Vorschlag 5 unterstes Budget, dennoch empfehlenswert

Ich hoffe ich konnte dir ein Stück weit weiterhelfen.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Nov 2008, 11:44

Dem Vorschlag 1 traue ich nicht so recht über den Weg, ich würde mich nicht mit 2x6" im Sub (!) an 100 Leute trauen, auch nicht im Horn.

Nimm die KME, im PPA-Forum wird diese sehr gerne empfohlen und meiner Erfahrung nach bietet KME einen sehr hohen Qualitätsstandard zu angemessenen Preisen.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Nov 2008, 11:50

fingerman schrieb:

(Hintergrundberieselung, während die Gäste essen) als auch
"relativ" laut (<<110db, wie gesagt, keine Disco!):

@Ralle14: Ich weiss aber was du sagen willst, habe das System allerdings bereits gehört und es löst durch die relativ kleinen Lautsprecher sehr fein auf und trägt durch das Hornprinzip den Schall auch sehr gut. Ansprechverhalten ist auch äuserst gut. Aber wie gesagt, ist nicht unbedingt das richtige/passende für Herrn Ingermann.

Das KME ist wie gesagt sowieso empfehlenswert, gerade für diesen Einsatzbereich.

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#6 erstellt: 27. Nov 2008, 12:35

ich find die lucas sets von hk in diesem fall eigentlich
ausreichend

[Beitrag von nissan_skyline_gtr_33483 am 27. Nov 2008, 12:36 bearbeitet]

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Nov 2008, 12:40

nissan_skyline_gtr_33483 schrieb:

ich find die lucas sets von hk in diesem fall eigentlich
ausreichend

Das sehe ich auch so, zumal ich bereits Erfahrungen mit diesen Systemen gemacht habe. Meiner Meinung kommt da auch viel raus. Zumal der Service und die Verarbeitungsqualität auf sehr hohem Niveau sind, was in diesem Fall ja eigentlich auch gesucht wird...

[Beitrag von WoD_Malaria am 27. Nov 2008, 12:41 bearbeitet]

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2008, 12:42

ich war von der XT variante ganz angetan aber ich denke mal das das nicht reichen würd

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Nov 2008, 12:49

Die XT-Variante ist ganz klar für diese Anforderungen zu schwach...wobei hier die Qualität auf einem äussert hohen Niveau, praktisch in Studioqualität wiedergegeben wird.

Leider effektiv zu schwach für diesen Anwendungszweck...

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Nov 2008, 13:30

Hallo nochmal,

und erst mal vielen Dank für Eure Antworten!

@HenneJonnak: ich wollte schon was mit ein bisschen mehr Bass (darum Aktiv mit Sub), da waren mir die 802er immer etwas schwach aber ich möchte halt dann nicht auch noch'n Amp mitschleppen müssen.
(Ansonsten rennt man bei mir mit Yamaha offene Türen ein, habe zu Hause die gute alte MX1000 stehen

).

@WoD_Malaria: danke, hast Dir ja echt Mühe gegeben. Hat mich alledings auch etwas verwirrt - aber der Reihe nach:

Wenns klein und dennoch laut sein soll

Wie gesagt, Lautstärke ist eher nebensächlich - bei meinen üblichen VAs sitzen eh immer die Rentner direkt vor den Boxen (!) und beschweren sich, sobald sie merken, dass sie ihr Hörgerät nicht mehr brauchen

Zu vorgerückter Stunde brauche ich dann schon was mehr Power, aber echt keinen "Disco-Pegel". Die Anlage soll dann aber halt nicht am Limit laufen.

(Die Fohnn-Kombi ist deutlich jenseits des Budgets, aber da steht was von 12(!)kg für den Sub inkl. Endstufe - kann ich nicht ganz glauben??)

Du schreibst, die Performer wäre zu schwach, die Impact aber nicht - nach den technischen Daten gibt's da aber keinen großen Unterschied?? (Darum meine Frage nach Klangunterschied)

Die KME ist auf jeden Fall in der engeren Auswahl, db fällt wegen der Optik aber aus.

Dein letzter Vorschlag (LD) hat mich dann aber doch verwirrt, weil leistungsmäßig schwächer als die Performer

- und der Sub wiegt 42kg!! ist mir echt zu schwer...

Ganz ehrlich bin ich jetzt noch nicht wirklich viel schlauer. Klangqualität ist wie gesagt oberstes Gebot - wenn die HKs auch teu(r)er sind, falls der Sound stimmt wär' mir das egal (Gebraucht gibt's die Performer auch schon um die 1000€).

(übrigens "Herr Ingermann" kannste Dir sparen,
bin nicht so alt wie meine Zielgruppe

)

Schönen Gruß,
Frank

HenneJonnak
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2008, 14:33

Du sollst den Sub doch auch nicht tragen

. Da sind Rollen dran

Nach dem Gewicht würde ich nicht gucken....

gruß niggles

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Nov 2008, 14:38

Ok, in diesem Sinne, hallo Frank:-)

Ich weiss leider nicht was du bezüglich "etwas mehr Power zur vorgerückten Stunde" genau meinst.... Ich selber hatte die HK Lucas 1000, welche sich Leistungsmässig zwischen die Impact sowie die Performer eingliedert (Ist das Vorserienmodell)... Ich selber habe darüber viel Konservenmusik laufen lassen, wobei man diese Anlagen wirklich bis an den Limiter fahren kann ohne merkliche Verzerrungen festzustellen, dies trifft effektiv zu. Hatte jedoch wenn das Gefühl, der Sub ist mit seinen 600W (die 1000er) eher an der gefühlten Leistungsgrenze in Bezug auf die Tops (Lautsprecher-Hi/Mid)...Somit habe ich geschrieben, dass die Impact mit Ihren 200W mehr im Bassbereich eher angemessener ist....So wie du jedoch schreibst wirst wu wahrscheinlich auch mit der Performer glücklich...aber wesshalb nicht ein kleines Leistungsplus sowie Reserven, kann nie Schaden...sehe das eher aus diesem Blickwinkel....

Die Lautsprechergrössen sind bei der Impact sowie Performer 15" für Bass sowie 8" für Mid identisch, soweit ich jedoch informiert bin, handelt es sich nicht um Identische Chassis...(Eminence OEM, wesshalb dies auch recht schwer herauszufinden ist)

Ich finde einfach den Service von HK Erstklassig, nach 5 Jahren kann man die Anlage zur Überprüfung direkt ins werk schicken wo Sie auf Ihre Leistung überprüft wird...Ich selber hatte nie irgendwelche Ausfälle oder Probleme....

das LD-System ist gedacht falls du etwas weniger ausgeben möchtest....

Edit: Achja bezüglich Soundqualität: Ich glaube du hast dich etwas an die Bose 802 gewohnt...was da jedoch rauskommt hat nicht unbedingt etwas mit guter Soundqualität zu tun...Du wirst mit der LD genauso wie mit den HK-Modellen sowie der KME wesentliche qualitative unterschiede (im positiven) feststellen gegenübner der Bose....

ansonsten, bedenke, ein etwas grösseres System auf kleinerer Lautstärke ist angenehmer zum hören, vorallem für das ältere Semester an zuschauern....kleine Systeme mit hoher Auslastung betrieben klingen etwas schrill und das mögen viele leute halt nicht...

Gruss Stefan

[Beitrag von WoD_Malaria am 27. Nov 2008, 14:47 bearbeitet]

nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2008, 15:54

http://cgi.ebay.de/H...C39%3A1%7C240%3A1318
ich denke mal das wird auch reichen

schubidubap
Inventar

#14 erstellt: 27. Nov 2008, 16:06

wenn es hier um eine audiphile PA geht wirds teuer werden.

die HK würde ich dann auf jeden fall schonmal nciht nehmen.
dB Technologies genausowenig wie die LD Systems.

Die Yamaha 115V sind für Saufgelage. Da kommt nix an Bass oder Mitten raus. schrecklich die Kisten...

Die Fohhn klingt bestimmt nicht schlecht, aber da wäre ich auch beim Sub kritisch.

Da es hier um Audiophil geht, haue ich mal richtig schön um mich und ignoriere erstmal den Budgetbereich der vorherigen vorschläge:

2x

http://www.kling-fre.../DesktopDefault.aspx

2x

http://www.kling-fre.../DesktopDefault.aspx

zzgl Kabel + Stative.

Man könnte auch einfach
2x

http://www.kling-fre.../DesktopDefault.aspx
nehmen.

Ich denke aber das diese vorschläge jenseits von gut und böse preislich sind.

ein Guter kompromiss ist RCF.
z.B. 2 RCF 325A

http://www.thomann.de/de/rcf_art_325_a.htm

wobei K&F natürlich ganz klar vorzuziehen ist.

btw: Meiner Erfahrung nach ist dieses "Ü40 hören nicht so laut oder bassig" nur klischee. Die herrschaften können genauso gut party machen wie unsereins

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Nov 2008, 16:11

Hallo schubidubap

habe mir bereits gedacht dass früher oder später auch du hier schreiben würdest, vorallem durch das Audiophil angelockt

naaa...?

bedenke, setzte franks (threaderstellers) Wort "audiophil" nicht unbedingt in zusammenhang mit richtigem audiophilen klang....man merkt, er möchte eine Anlage die schön klingt und weiter nichts....seine ansprüche werden sicherlich nicht so hoch sein wie deine in sachan audioqualität...bedenke, er hat früher mit Bose 802 musik gemacht und war zufrieden.

Ih bleibe bei der meinung dass eine HK (auch wenn du nichts davon hälts, dass weiss ich bereits) eine vernünftige lösung ist für ein langhaltendes gut klingendes system...es erfüllt die wünschte von frank, auch das budget wird nicht überschritten.

zudem möchte er leider keine RCF weil diese rein optisch Ihn sowie sein zielpublikum nicht ansprechen. technisch/qualitativ eigentlich eine sehr gute lösung....

gruss aus der CH

[Beitrag von WoD_Malaria am 27. Nov 2008, 16:14 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 27. Nov 2008, 16:23

die Bose sind mit Controler eigentlich garnicht übel. Ganz im gegenteil! Für sprache usw sind die echt gut. Nur halt im Discoeinsatz nicht zu gebrauchen.

Problem ist bei dehnen auch wieder nur der Neupreis. Wenn man die kisten für den entsprechenden Einsatzzweck, gebraucht kriegt ist das super! (wichtig ist natürlich immer der Controler)

die ganz kleinen HK haben nun wirklich garnichts mit dem Adjektiv "klang" zu tun. Die größeren sind qualitativ gut, aber klanglich eben geschmackssache.

Ich habe nochmal was anderes rausgesucht:

http://www.sound-klinik.de/produkte/SK-Cardioid.pdf und dazu den 15" Basshybriden ebenfalls von der Soundklinik.

Kannst ja mal anrufen und nachfragen wegen empfehlung von dem herrn Schuster.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Nov 2008, 16:35

klar, habe ja nie behauptet die bose seien im sprachgebrauch schlecht, habe ich in einem vorherigen post auch geschrieben.

Der herr hier fungiert als dj, möchte für hochzeiten bis 120 personen in nicht zu gehobener lautstärke seine musik abspielen, 60-90er..dafür habe ich bei den bose leichte bedenken vorallem was den bassbereich sowie den hochtonbereich anbelangt...aber mal bose beiseite...

da möchte ich dir wiedersprechen, die 2.1 sets von HK (früher XT bis Lucas 2000) heute Impact performer und wie sie alle heissen sind für normale anwendungen vollkommen ausreichend...bedenke, nicht jeder hat deine ansprüche

die lautsprecher der sound-klinik sehen sehr interessant aus....hast du diese bereits einmal hören können? würde mich sehr interessieren!

schubidubap
Inventar

#18 erstellt: 27. Nov 2008, 16:38

jo ich kenne das meiste aus seinem Programm. Sehr gutes Material. Die Bässe von ihm zählen zu dem besten was ich je gehört habe.

Allerdings muss man sagen das die eher auf live ausgelegt sind. Also sehr hoher WIrkungsgrad aber wenig tief.

DAfür Knochentrocken. Da würde ich sogar die 18"er für Hardstyletechno einsetzen.

Das nicht jeder meine Ansprüche an klang hat ist klar. Aber die HK sind nu wirklich unterirdisch.

da würde ich evtl mal bei Audio Zenit schauen.

Es gibt so viele tolle hersteller.

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Nov 2008, 16:48

sehr schön...ich denke ich werde mich nächstens mal darum bemühen ein System der sound-klinik zu hören, habe bereits viel gutes davon gehört...bin selber in unbestimmter zeit auf der suche nach einem System für ca. 200pax mit eben diesem knockentrockenen sound nur für elektronische musik...leider steht dieser trockene bass im gegensatz zu einigen elektronischen musikrichtungen wie d&B, testen konnte ich alldies leider noch nicht...

zum thema: leider gibt es von audio-zenit keine aktiven systeme, schon gar nicht 2.1...schade, ansich sehr gute lautsprecher! (vorallem PW410H aaah....

)

72_zoll_
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 27. Nov 2008, 17:33

Ich wage mal 2x die MT181 (+ bei bedarf MB-115) einzuwerfen.
Sind bei Bedarf doch schon recht laut , recht klein und auch das Amprack wird nicht zu riesig.
Zum klang, laut Jobsti nahezu HiFi (ich hab sie nur ein mal gehöhrt, aber nicht laut, also kann ich dazu recht wenig sagen ausser das sie leise ziemlich gut sind) mit einem brauchbaren Amp, der aufgrund der nicht so gigantischen leistung auch nicht sehr Schwer ausfallen dürfte.

Dürfte also genau deinen Anforderungen an die "unkaputtbare HiFi Anlage" gerecht werden.
Jobsti baut so weit ich weiss auch gerade wider Fertigboxen, dazu noch eine kleine Endstufe und du solltest glücklich sein. Wenn nicht nen MB115 dazu, dann bist du es garantiert.

micha_d
Stammgast

#21 erstellt: 27. Nov 2008, 21:14

Evtl. käme noch ein entsprechend zusammengestelltes "Eliminator" Set von EV in Frage...um den Preis geringer zu halten,mit 1X18" Sub....allerdings sind die ohne Dampf gefahren...etwas flach....vom Klang..so das sich leise Hintergrundbeschallung nach "Kaufhauslala" anhört...ich wüsste aber keine ähnliche PA,die geringe Pegel und auch lauteres gleichmäßig wiedergeben würde..

Nun...das "Eli" Set kann man günstig im Verleih bekommen...um es mal auszuprobieren..was wohl ratsam wäre..

Micha

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 27. Nov 2008, 21:21

Hallo noch mal,

"the more i read the less i know"

ist alles nicht so einfach anscheinend, der eine sagt HK klingt ok, der nächste nennt es "unterirdisch"...

vielleicht sollte ich "audiophil" mal etwas eingrenzen:
Habe zu Hause zwei Canton Ergo SC-L mit aktiver Vorentzerrung an bereits erwähnter Yamaha MX1000 hängen. Die klingen für _mich_ "audiophil".
High End ist das auch nicht, aber mir reicht's.
Erzähl' das jemandem der nur Accuphase, Burmester und so kennt, der nennt meine Anlage wohl auch unterirdisch.

Was PA angeht, soll es einfach schön rund und transparent klingen, und gerade Richtung Limit nicht verzerren, schrill werden oder so, sondern rund und ausgeglichen bleiben. Und transportabel und einigermassen bezahlbar (ja, ich habe sie gelesen, die threads wo Leute 'ne PA für 150pax für 300€ haben wollen, ich glaube da ist mein Budget schon realistischer).

Nicht böse sein, aber hätte ich "High End" gemeint, dann hätte ich _das_ geschrieben, und das _des_ für mein Budget nicht geht ist mir auch klar

- also bitte 'n bisschen auf'm Teppich bleiben, gelle?

nochmals vielen Dank für Eure Zeit und Mühe!

Gruss, Frank (und der geht jetzt einen

! )

Broken_Error
Stammgast

#23 erstellt: 28. Nov 2008, 01:21

Guckst du hier

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 28. Nov 2008, 03:23

Da bin ich wieder...

@Broken_error: die RCF hatte ich mir auch schon angesehen: technisch OK, definitiv auch laut genug und wird auch oft empfohlen, Quali soll ja sehr gut sein - aber:
a) Die Plastikoptik - stört mich persönlich nicht so, aber mein z.T. eher konservatives Publikum schon (wäre notfalls aber auch noch zu verschmerzen)
b) K.O.-Kriterium: der Sub wiegt fast 40kg!

HenneJonnak schrieb:

Du sollst den Sub doch auch nicht tragen

. Da sind Rollen dran

Nach dem Gewicht würde ich nicht gucken...

Schön wär's, muss ich aber leider. Rollen kann man die nur auf entspr. Untergrund ohne Treppen (eher selten), und dann beim Abbau ist keiner mehr da zum Helfen beim ins-Auto-wuchten (oder sagen wir: keiner, der dazu noch im Stande wäre wegen

)
Spätestens wenn du das Zeugs dann spät nachts zu Hause alleine wieder in die Bude schleppen musst (Treppe!), bist du für jedes kg weniger sehr dankbar!

@schubidubap: das ist (mal ganz abgesehen vom Preis) auch 'n Problem mit den Kling+Freitag, da wiegt jedes Top 40kg! (...reizen würden die mich ansonsten natürlich schon

)

...na ja, schwanke momentan noch zwischen HK und KME.

pro HK: kleiner, Service/Garantie, der von Stefan beschriebene gute Limiter, einfache Bedienung (und bei der Performer auch der Preis!), langlebig

pro KME: leichterer Sub, mit Sicherheit das flexiblere System und auch erweiterbar, viele Einstellmöglichkeiten, wobei letzteres u.U. auch wieder negativ sein kann
- leider gibt's bei KME keine Anleitung zum Download.[Edit: falsch, hab' sie gerade gefunden!]

Hat jemand das VSS15 System und kann mal was zur Bedienung der Software über das Display sagen? Parametrischer EQ und so hört sich erst mal toll an, aber ist das im Eifer des Gefechts auch vernünftig handlebar?

[ falls ich nerve, einfach sagen !

]

Schönen gruß,
Frank

[Beitrag von fingerman am 28. Nov 2008, 03:43 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 28. Nov 2008, 03:36

Wende dich mal an diesen User hier:

http://www.party-pa.de/phpBB/profile.php?mode=viewprofile&u=6370

Der kennt sich sehr gut mit KME aus.

micha_d
Stammgast

#26 erstellt: 28. Nov 2008, 12:43

Ich denke mal,das es aber in der Natur der Sache liegt,das PA Chassis mit geringer Ansteuerung,sich ziemlich flach anhören..dafür sorgen schon die härteren Aufhängungen,die eben für höhere Pegel besser sind...mir ist diesbezüglich noch nichts untergekommen,was im PA Bereich zur Hintergrundbeschallung ein gutes Klangbild liefert und bei Bedarf auch Druck macht. Oder man versuchts mal mit einer gehörrichtigen Lautstärkekorrektur...da wüsste ich aber keine brauchbaren Mixer,die das drin haben...würde gehen,wenn man einen mit programmierbare EQ Kurven hat.

40Kilo sind eigentlich für einen stabilen,resonanzarmen Sub eigentlich ok...sicherlich ist jedes Kilo zum rumschleppen lästig,vielleicht kann man mit Schaumstofftops da etwas sparen..

Das Klangbild einer Canton SCL wird man mit der PA aber nicht hinbekommen...oder man besorgt sich 8 Stück 122DC...damit geht für kleinere Sachen auch einiges.entsprechendes Amping vorausgesetzt..dann ist aber Schleppen angesagt..

Micha

[Beitrag von micha_d am 28. Nov 2008, 12:49 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#27 erstellt: 28. Nov 2008, 17:59

Hi

MT-181 mit 1-2 MB-115 wären an sich schon ein guter Vorschlag, ist halt die Frage ob er das auch selbst bauen möchte und kann?

Stimmt, K&F Topteile sind ziemlich schwer. Die auf ein Stativ auf 2m Höhe zu bekommen ist für einen allein nicht einfach (wenn man keine Kurbestative oder sowas hat und auch das Stativ nachträglich nicht hochkriegt).

Die Eliminator sind auch recht schwer und dazu auch unhandlicher, zumal es nur 15" Topteile gibt. Das ist glaube ich nicht das was er sucht.

Dass ein Controller nicht so flexibel ist liegt in der Natur des Gerätes. Also wenn du das Gerät im Schlaf kennst geht die Einstellung innerhalb von 10 Sekunden, allerdings kann es problematisch werden wenn der Controller aus welchen Gründen auch immer unzugänglich ist.

Also da sollte man eigentlich alles schon voreingestellt haben.

Von KME halte ich allgemein recht viel, das System habe ich aber noch nicht gehört. Macht aber einen guten Eindruck.

[Beitrag von *xD* am 28. Nov 2008, 18:00 bearbeitet]

72_zoll_
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 28. Nov 2008, 19:24

Jobsti baut dir seine Konstrukte auch gegen einen Geringen Obulus, und selbst dann kommste immer noch günstiger weg als mit Fertigprodukten, hast aber quasi ein Fertigprodukt

schubidubap
Inventar

#29 erstellt: 28. Nov 2008, 21:29

trotzdem nen geringen Wiederverkaufswert. und das ist das große problem bei Selbstbau. Dazu noch das Garantie problem. Kp wie das bei Jobsti läuft (Ich denke das er seine gehäuse gut aufbaut, trotzdem nobody is perfect (hallo nobody hier

))

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 29. Nov 2008, 04:08

ja, Selbstbau habe ich auch schon drüber nachgedacht - nur a) fehlt mir leider die Zeit, b) das nötige professionelle Werkzeug (ohne dem wird's murks)
und c) hätte ich dann ein Passivsystem, müsste also auch noch 'nen Amp mitschleppen, zwecks betriebssicherheit noch'nen Limiter dazu, am besten im 19"Rack... das wollte ich ja nu gerade nicht.
Daher meine Tendenz zu den 2+1 Aktivsystemen: wenig Teile und drauf abgestimmter Amp und Limiter mit drin.

<Anekdote am Rande> Eine meiner frühen Jugendsünden war der Bau von zwei 18er Subs für unser Dorfjugendheim - die waren echt unterirdisch, nicht nur weil sie im Keller standen! Stehen wahrscheinlich jetzt noch da, weil SO schwer dass wir nach dem Zusammenbau vier Leute brauchten um sie in die Ecken zu tragen... zumal hatten wir sie im Keller endmontiert und erst gar nicht bemerkt, dass sie fertig nicht mehr durch die einzige Tür passten :P. Die jungen Mütter von der Krabbelgruppe mussten immer nachsehen, ob sie nicht einen ihrer Kleinen drin vergessen hatten... Immerhin konnte man damit bei geschlossenen Kellerfenstern dank Axel F den Schlüssel aus der Tür schiessen

ja, das waren noch Zeiten, als Lautstärke noch ALLES (und mein Kreuz noch ganz) war! </Anekdote>

...aber back on topic, ich habe mich inzwischen - auch dank Eurer fachlichen Unterstützung - endlich mal zu einer Entscheidung durchgerungen, oder sagen wir zu einem Kompromiss: für's erste werde ich mir 'ne HK Performer zulegen.

Ja, ich weiss... (@schubidubap: sorry, ich kann förmlich sehen, wie du die Augen verdrehst

) aber folgendes waren die Kriterien:

1. Klang - eigentlich einfache Sache: ich hör' sie mir auf der nächsten Fete (50. Gebtag mit ~80pax) an, und wenn ich nicht zufrieden bin, schick' ich sie zurück - gibt ja dieses praktische 14-Tage-Rückgaberecht.

2. Leistung - die meisten (und auch die nächsten paar) meiner VAs haben eher 70-90 Gäste _gesamt_, 120 sind schon die Ausnahme - sollte ich merken, dass es ab 100 eng wird, kann ich dann immer noch dazu- oder was größeres ausleihen.

3. Transport - leicht genug (der 12kg Fohhn Sub bleibt ein Traum...), Rollen dran und die Grösse ist auch o.k.

4. Handling - gerade so viele Knöpfe wie nötig. Die parametrierbaren DSPs sind für den geneigten Tontechniker super, da kann man sich richtig austoben. Ich bin aber "nur" DJ (wenn auch mit empfindlichen Ohren), und i.d.R. bekomme ich nicht mal Gelegenheit für'n korrekten Soundcheck. Möchte die Anlage auch schon mal an Bekannte ausleihen können, die wären damit dann total überfordert.
Ich will auch einen Limiter nicht konfigurieren, er soll funktionieren möglichst ohne das man's hört.

5. Garantie/Wiederverkaufswert: sollte ich nach einiger Zeit doch was besseres/grösseres wollen, krieg ich wohl mit HK noch am meisten fürs Gebrauchte, gerade bei 10J Garantie (dass die diese gewähren, zeigt auch, dass die Teile wohl wirklich relativ unkaputtbar sind).

( 6.-10. erspar' ich Euch jetzt mal

)

langer Rede .. Sinn:

Euch allen für Euren "Input" (besonders Stefan), hat mir echt geholfen!
- ich lass' es Euch auf jeden Fall wissen, ob ich sie wieder zurückgeschickt habe...8)

Schönen Gruß,
Frank

HenneJonnak
Inventar

#31 erstellt: 29. Nov 2008, 11:09

Hi,

wenns dir nichts ausmacht, dann kannste ja nen kleinen Testbericht schreiben, würd mich interessieren....

gruß niggles

WoD_Malaria
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Dez 2008, 09:03

Ja, sehr gerne würden wir nach einem ausgiebigen Test deinerseits deine Meinung anhören. Bin schon gespannt.

Gruss Stefan

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 03. Dez 2008, 23:51

Kann ich gerne machen. Ich bin ja selbst immer auf der Suche nach brauchbaren Testberichten, wenn's um irgendwelche Neuanschaffungen geht - und ärgere mich dann regelmäßig darüber, dass man dann im Netz nichts findet ausser
a) irgendwelche Preisvergleichsseiten mit Texten wie "seien Sie der erste, der einen Testbericht... bla..."
(dead links für die Mülltonne, die Google's tolles Pageranking dann gar nicht mehr so toll aussehen lassen) oder
b) sog. "Testberichte" aus sog. "Fachmagazinen", die im Endeffekt nur die Werbeprospekte der jeweiligen Hersteller etwas umformuliert wiedergeben.
Da fragt man sich manchmal, ob die das Testobjekt wirklich je in der Praxis im Einsatz hatten - und auf wessen Gehaltsliste die Autoren eigentlich stehen

Wenn alles läuft wie geplant, wird morgen geliefert, und am Samstag ist dann erstmals "Showtime" - danach werde ich dann mal versuchen einen aus meiner subjektiven Sicht objektiven Testbericht dazu zu schreiben

Gruß,
Frank

[Beitrag von fingerman am 03. Dez 2008, 23:54 bearbeitet]

HenneJonnak
Inventar

#34 erstellt: 04. Dez 2008, 09:04

Ja, das mit den Testberichten ist echt Sch.... desswegen mache ich auch oft welche. ES wär echt geil wenns hier im Board ne eigene Kategorie "Testberichte" gäbe...

gruß niggles

_Floh_
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 04. Dez 2008, 09:11

Gibts doch auch

Nur in der PA Abteilung nicht, aber da wird sich auch nichts ändern

[Beitrag von _Floh_ am 04. Dez 2008, 09:12 bearbeitet]

Schüler12345
Inventar

#36 erstellt: 04. Dez 2008, 10:51

Keine eigene Rubrik, aber immerhin:

Erfahrungsberichte

HenneJonnak
Inventar

#37 erstellt: 04. Dez 2008, 14:41

Jop, der Thread war ne wirklich gute Idee....

gruß niggles

PS: Wie ist jetzt eigendlich der Stand der Dinge

. Ich kann dem nicht mehr richtig folgen

Schüler12345
Inventar

#38 erstellt: 04. Dez 2008, 15:00

fingerman schrieb:

...aber back on topic, ich habe mich inzwischen - auch dank Eurer fachlichen Unterstützung - endlich mal zu einer Entscheidung durchgerungen, oder sagen wir zu einem Kompromiss: für's erste werde ich mir 'ne HK Performer zulegen.

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#39 erstellt: 14. Dez 2008, 03:29

...noch einer hintendrauf zum Thema Testberichte:

tja, so iss das halt...

wollte mich nach all' den guten Ratschlägen hier bei Euch mit 'nem (berechtigterweise auch eingeforderten) Testbericht bedanken, hab' das auch redlich versucht und einen recht ausführlichen

Bericht verfasst - so, wie ich ihn selbst gerne gefunden hätte, bevor ich hier nachgefragt habe...

Machst dir dann die Arbeit, versuchst so gut es geht und eingermassen objektiv auch gerade die Dinge rüberzubringen, die nicht in der Anleitung stehen, und was kommt zurück - notting. Da braucht man sich eigentlich nicht wundern, dass es so wenige Testberichte von "neutraler" Anwenderseite gibt... ist wohl echt eine brotlose Kunst.

Mit "der Bericht ist die bits zum speichern nicht wert" oder "HK ist eh alles Spielzeug" kann ich ja durchaus leben, aber überhaupt keine Reaktion lässt einen dann doch sich selbst fragen: wozu die Mühe??

...ist mir aber letztlich auch egal, weil ich mit meiner neuen Performer jetzt erst mal gut leben kann... drum noch mal DANKE an euch!

Gruss,
Frank

HenneJonnak
Inventar

#40 erstellt: 14. Dez 2008, 11:40

Hi,

schonmal darüber nachgedacht, dass um halb 2 vllt. nicht mehr so viele on sind?^^

gruß niggles

_Floh_
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 14. Dez 2008, 13:53

Erfahrungsbericht bitte

hier rein

fingerman
Schaut ab und zu mal vorbei

#42 erstellt: 14. Dez 2008, 16:01

Hallo Flo,

gerade erledigt - mein Fehler, manchmal sieht man den Wald
vor lauter Bäumen nicht