Suche Lautsprecher für 60 m² Raum

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Stefan65242
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Jan 2009, 13:33

Hallo,

für einen abgeteilten Raum in meiner Scheune suche ich PA-Lautsprecher. Rahmenbedingungen:

- Raumgröße ca. 60 m², fast quadratisch geschnitten
- Raumakustik: grauenhaft. Backstein und Rigips, z.T. mit Molton verhängt
- zu beschallende Personen: 1 (ich)
- Musikquellen: CD und iPod
- vorhandene Endstufe: Behringer EP 1500
- Klima: viel Staub, teils Frost, teils hohe Luftfeuchtigkeit, nagende Mäuse, kackende Vögel - also fast wie draussen, nur ohne direktes Wasser von oben
- Schalldruck: bitte so hoch wie irgend möglich ;-)
- Musikvorlieben: Rock und Pop, manchmal HipHop, eher 30 als 3 Jahre alt. Kein Techno, House, Schlager
- Budget: ich dachte so an max. 1.000 EUR, wenn's mit der Hälfte ginge, wäre es super

Mir ist klar, dass mit dem Budget keine Wunder zu erwarten sind. Von Bekannten wurde ich hingewiesen auf Behringer Eurolive 1220 Pro und Thomann THE BOX 215/400. Beides Billigheimer, schon klar. Und was die Mehrheit hier von Behringer-Lautsprechern hält, habe ich schon nachgelesen.

Problem: Probehören geht hier auf dem Dorf eigentlich nur, indem ich mir x Modelle zuschicken lasse und bei Nichtgefallen wieder zurücksende. Bei Größe / Gewicht solcher Lautsprecher sollte das aber nicht allzu oft passieren.

Kurzum: hat jemand eine Empfehlung für mich? So richtig laut sollte es schon sein. Aber nicht fürchterlich kreischen oder wummern. Dann doch lieber etwas leiser, aber die Musik noch wiedererkennen. Tiefbassbereich ist nicht so wichtig, das würde das Budget sicher auch sofort sprengen.

Viele Grüße,
Stefan

dj_suki
Inventar

#2 erstellt: 31. Jan 2009, 14:40

Ich würde vielleicht versuchen zunähst die Raumakustik zu verbessern. Stell Möbel in die Bude. Eine große alte Couch ein großer Schrank könnten vielleicht schon helfen.

PA=Public Address, PA für eine Person??

Wenn es um so laut wie möglich geht, wirst du die Endstufe tauschen müssen bzw. eine 2. dazunehmen und dann vielleicht aktiv trennen.

Zu den Boxen:
die üblichen Verdächtigen (Fullrange) wären Yamaha C/S 115 V (330,-/Stück),RCF ART 312 P, EV SX 300 E (je 500 €/Stück) --> benötigen aber stärkere Endstufe

Wenn es günstiger sein soll, DAP RW 115, Peavey Pro 12 oder 15.

Ich bin nicht sicher, aber ich denke angesichts der klimatischen Bedingungen wären vielleicht Kunststoffboxen vorzuziehen.

- andere werden dir hier sicher auch was zum selbstbauen empfehlen, falls das in Frage kommt.

Edit:
Ist neben der Endstufe auch schon ein Mischpult vorhanden?

[Beitrag von dj_suki am 31. Jan 2009, 14:48 bearbeitet]

An@log
Inventar

#3 erstellt: 31. Jan 2009, 14:50

Also PA für EINE Person find ich nicht das richtige.

Schau dich nach Klipsch Hifi Boxen um.
Die können auch ganz schön laut und klingen besser als die billigen PA Boxen.
Da kannst du ja noch einen Sub drunter stellen.

dj_suki
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2009, 14:57

Wie wäre es mit einem Kopfhörer?

Stefan65242
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Jan 2009, 14:57

Hallo,

Ja, PA für eine Person. In der Scheune waren bisher 2 Canton Ergo RC-L, die aber ins Wohnzimmer umgezogen sind. Und an Lautstärke fehlte es auch...

Selbstbau ist problemlos möglich, sofern keine allzu großen Anforderungen an das Löten gestellt werden. Wo das heisse Ende am Lötkolben ist, weiss ich. Aber winzige ICs auf Platinen löten kann ich nicht.

Für eine zweite Endstufe reicht das Budget notfalls auch noch. Die Behringer EP 1500 soll laut Datenblatt im Monobetrieb 800 W an 8 Ohm leisten. Das sollte pro Kanal doch hoffentlich reichen.

Viele Grüße,
Stefan

dj_suki
Inventar

#6 erstellt: 31. Jan 2009, 15:04

2x 280 W an 8 Ohm, das ist nicht die Welt.
Wenn du 4 Ohm-Boxen nimmst (z.B. Peavey) könnten die 2x 450 W reichen.

Alternative wäre noch Mono an 4 Ohm gebrückt (2 8 Ohm-Boxen parallel). Die EP soll da 1400 W bringen. Ist aber nicht optimal, weil 1. Mono und 2. die Endstufe im 2-Ohmbetrieb stark belastet wird.

pützei
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2009, 15:24

Hi, ich hätte ein paar Solton PL 12 und nen LMB-115 mit komplett neuen RCF L15P200AK 4Ohm abzugeben.

Würde für den Raum sicher sehr gut passen.
Die Soltons treibste mit deine Behringer an ud
für den LMB holste dir ne gebrauchte PSE SM 700 und schon haste nen feines System.

Achja, aktive FQW brauchste dann auch, JB Systems EC 102 kostet 80€ inkl. V. !

Kannst dich ja mal melden, wenn du Interesse hast !

extrem898
Stammgast

#8 erstellt: 31. Jan 2009, 15:33

ich glaub nicht dass die behringer das lange aushält ist die überhaupt 2ohm stabil
würd ich aber eher lassen die qualität von behringer ist ja ultra low budget und raucht dir da sicher ab

wenn du nicht mehr erweitern willst reichen dir 2 yamahas s115v und ne tamp 2400
würd dir aber eher raten nach 12 zöllern zu suchen

dj_suki
Inventar

#9 erstellt: 31. Jan 2009, 15:51

Die Yamahas hatte ich zwar auch erwähnt, ich denke aber dass Kunststoffboxen unter den Bedingungen besser geeignet wären.

Stefan65242
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 31. Jan 2009, 16:11

Hallo,

dj_suki schrieb:

Alternative wäre noch Mono an 4 Ohm gebrückt (2 8 Ohm-Boxen parallel). Die EP soll da 1400 W bringen. Ist aber nicht optimal, weil 1. Mono und 2. die Endstufe im 2-Ohmbetrieb stark belastet wird.

Bitte etwas langsamer, ich komme nicht mehr mit :-/ Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt: Ich meinte schon Monobrückenbetrieb (zumindest nennt die Anleitung der Behringer EP 1500 das so) mit 2 Endstufen, also ein LS pro Endstufe. Meinetwegen kann die zweite Endstufe eine andere sein, aber ich weiss nicht, ob es schlau ist, für L und R die gleichen LS, aber verschiedene Endstufen zu verwenden.

HiFi-LS klingen besser als billig-PA, ist mir klar. Ist aber nicht das einzige Kriterium, wo es doch vor allem wirklich laut sein soll. Und ob Klipsch in mein Budget passt? Ausserdem ist es mir zuwider, wirklich schöne Boxen in die Scheune zu stellen. Die Canton hatten nach gut 2 Jahren dort Schimmel angesetzt :-( Sowas tut mir dann auch weh.

Von daher: HiFi habe ich im Wohnzimmer, in der Scheune soll's erstmal ordentlich Krach machen. Aber halt keinen klanglich allzu minderwertigen Krach. Anders gesagt: Tinnitus darf sein. Was nicht sein darf, ist das schmerzverzerrte Gesicht, mit dem ich nach ein paar Minuten die Lautstärke runterdrehen muss, weil ich das greuliche Scheppern und Wummern nicht mehr ertragen kann. Wie soll ich das sagen? Ich suche einen Kompromiss zwischen möglichst hoher Lautstärke und annehmbarer Wiedergabequalität. Und das (wie alle) natürlich so preiswert wie möglich :-) Wobei ich natürlich nicht genau beschreiben kann, was für mich "annehmbar" ist. Muss ich hören.

Viele Grüße,
Stefan

extrem898
Stammgast

#11 erstellt: 31. Jan 2009, 16:31

also so wie das grad aussieht würd ich das nochmal gut überdenken weil

1. wenn du dich jeden tag einem so hohen schalldruck aussetzt wirst du bald probleme mit deinen ohren kannst ja mal ein disco dj oder so fragen
also dann würd ich dir lieber hifi vorschlagen

2. deine scheune ist ja technisch nicht sehr praktisch
temperatur wechsel sind ja mal tödlich für jede anlage

noch ne frage wenn du schreibst "wie draußen nur kein wasser von oben " hast du den probleme mit wasser von unten???

An@log
Inventar

#12 erstellt: 31. Jan 2009, 16:42

Stefan65242 schrieb:

Tinnitus darf sein

Weißt du wie manche Leute unter sowas leiden?

Aber wenn du meinst, dass du unbedingt ein Dröhnen und Piepsen in den Ohren willst:

2 x Yamaha S115V
1 x T.Amp 1400/2400

Bist du bei ca. 1000 Euro zusammen.
Klanglich ganz ok.

[Beitrag von An@log am 31. Jan 2009, 16:44 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 31. Jan 2009, 16:59

Ich dachte der Junge will HiFi? Da braucht er was ganz anderes als die ihm vorgeschlagenen Brüllwürfel...

An@log
Inventar

#14 erstellt: 31. Jan 2009, 17:02

Ralle14 schrieb:

Ich dachte der Junge will HiFi? Da braucht er was ganz anderes als die ihm vorgeschlagenen Brüllwürfel...

Nein eben nicht.
Hatte er ja schon.

Ralle14
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Jan 2009, 17:09

Können PA-Lautsprecher denn nicht hochwertig klingen?

extrem898
Stammgast

#16 erstellt: 31. Jan 2009, 17:12

doch schon
aber bei dem budget wohl eher nicht

aber wenn du ne kleine pa hast für ca 1000€
dann klingt die mit sicherheit besser wie die super tollen tschibo aldi lidl .... hifi/surround und was auch immer anlagen

oben steht ja pa und bei der raumgröße wirds ja auch schon fast gefordert aber für eine person das ist übertrieben

extrem898
Stammgast

#17 erstellt: 31. Jan 2009, 17:33

ach verdammt jetzt hab ich net gesehen von wem die frage kam

_Floh_
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 31. Jan 2009, 19:48

Jobstis MT-181 würde hier ganz gut passen

Das Ding kann auch Fullrange ordentlich laut. Wenn man das Top bei ~60 Hz mit einer kleinen Weiche (EC-102) bei ~60Hz abschneidet,
dann haut das auch mit den ~250 Watt aus der Europower ganz gut hin, dagegen kommt die Ergo RCL nicht an, sind dann immerhin 118 dB.
Übrigens pro Box. Allerdings fehlt dann etwas Tiefgang, was bei Rock und Pop kaum auffallen dürfte, das gehopse will eh keiner hören

Und Jung, eine Canton Ergo RCL ist viel, aber bestimmt kein Brüllwürfel

dj_suki
Inventar

#19 erstellt: 31. Jan 2009, 20:35

Stefan65242 schrieb:

... Die Canton hatten nach gut 2 Jahren dort Schimmel angesetzt :-( Sowas tut mir dann auch weh.
...

Das wird bei dem Einsatzort mit anderen Holzboxen auch wieder passieren. Von daher vielleicht doch kein Selbstbau sondern Plastik-Fertigbox

_Floh_
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 31. Jan 2009, 20:39

Naja, es kommt darauf an wo das Ding Schimmel angesetzt hat

Außen lässt sich sowas durch eine vernünftige Lackierung ohne weiteres verhindern, wenn da außen irgendwas wächst einfach wegwischen und fertig.
Innen müsste man evtl. mit Einem Klarlack arbeiten, mit der Pistole ist so was in 5 Minuten gemacht, dann schimmelt da auch nichts

Stefan65242
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 01. Feb 2009, 12:29

Hallo,

danke für die Tipps (Yamaha S115V, Jobst MT-181) - ist vorgemerkt!

Ja, ich kenne jemanden, dessen Tinnitus dauerhaft ist. Da kann man sich eigentlich gleich erschiessen. Das kann man bei Lungenkrebs oder Schlaganfall aber auch :-( Von daher bitte keine Gesundheits-Vorträge, für sowas gehe ich zum Arzt - der macht mir schon Kaffee, Zigaretten, Bier und anständiges Essen madig. Laut Musik (für mich zu leise, aber so laut es mit iPod 80gb und Koss Porta Pro halt geht) höre ich seit Jahren täglich über Stunden, und bisher war der Tinnitus am nächsten morgen immer weg. Bleibt hoffentlich auch so. Wenn nicht, werde ich mich hier nicht beschweren, keine Sorge. Mit 42 bin ich eh' auf dem absteigenden Ast.

Wasser von unten gibt's in der Scheune nicht (falls die Frage ernst gemeint war), Estrichboden. Die Canton Ergo RC-L hatten Schimmel an der Vorderseite, wo so eine Art Filz drauf ist. Ließ sich recht einfach wegwischen, aber war trotzdem nicht schön. Die anderen Komponenten (wiegesagt eine Behringer EP 1500, ein NAD 917 (?) Vorverstärker und der CD-Player haben sich noch nicht über das Klima beschwert). Staub gibt's halt ordentlich, weil da öfter mal Kreissäge, Bandschleifer und Flex laufen (und übertönt werden wollen) und oben drüber das Heu für den Winter lagert.

Viele Grüße,
Stefan

_Floh_
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 01. Feb 2009, 13:11

Dann wirst du mit dem Schimmel eher weniger ein Problem haben

Der kann dann höchstens noch am Innenleben angreifen (Fleece zur dämmung), was aber bei beinahe allen Lautsprechern zutreffend ist.

Stefan65242
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 15. Feb 2009, 13:13

Hallo,

ich wollte nur kurz berichten, wie die Sache nun ausgegangen ist. Zum ausgiebigen Testen hatte ich 3 Paar Lautsprecher da: Behringer Eurolive 1212 Pro, Thomann The Box 215/400 und Yamaha S115V.

Die Behringer schieden schnell aus, Thomann und Yamaha waren beide OK. Letztendlich bin ich bei den Thomann gelandet, einfach aus Preisgründen. Laut genug waren sie alle, vergleichbar mit HiFi natürlich nicht (war auch nicht das Ziel), und bei allen gibt es Musik, die praktisch unhörbar ist. Hohe Klaviertöne (eine meiner Lieblingsplatten ist "Köln Concerts" von Keith Jarrett aus den 70ern) sind bei allen einfach nur zum Weglaufen. Ist aber nicht so schlimm, wird halt anderes gehört. Eine zweite Endstufe spare ich mir für's erste, Leistung ist im Moment hinreichend.

Viele Grüße,
Stefan