Suche ne Kräftige anlage für nen party keller etwa 80m²

Hi

Könnt ihr Kisten nach Plan bauen? Gerade bei Subs kann man hier durch Selbstbau eine menge Geld sparen.

Die von dir geposteten Subs würde ich vergessen ihr werdet euch nur ärgern.

DB SW 15

Mit sowas kann man schon anfangen.

Besser und sogar noch etwas günstiger im Selbstbau

Jobst Audio

Hier nach LMB 115 oder LMB 118 schauen gute Pläne zum kleinen Preis.(Subs sind echt net schwer zu bauen)

RCF Art 310

Super Tops mit einem guten PL verhältniss.

TSA 4-700

Brauchbare 4 Kanal Endstufe ebenfalls mit super PL verhältniss.

JB EC 102 Frequenzweiche

Standard günstige Frequenztrennung gibts auch noch mit einigen mehr Einstellmöglichkeiten Digital ab 180€ (T.racks)

Weiß jetzt net genau was das ganze zusammen macht kann sein das ich schon etwas über das Ziel hinausgeschossen bin.


EDIT: Bei 20 Leuten reichen auch locker hier

LDEB 102

Und da ihr Bass mögt habt ihr mehr dafür über evt. für 2 Subs dann sollte es schon ordentlich rund gehen.

Omnitronic?

vergesst es...niemals CBX oder BX Series kaufen...NIE!

Auf 80m² würde ich max. 2 15er oder einen 18er nehmen. Alles weitere wäre Gesundheitsschädigend (meiner Meinung).

Dem Vorschlag von Emger schließe ich mich an. TSA in Combi mit der JB System ist absolut zu empfehlen. Die LD Tops sind auch gut und ihr Gelt wert. Wenns ein wenig mehr Kick sein darf die LDEB 122. Wobei die nicht so klar klingt wie die 10er.

Wenn ihr dann die Subs selber bauen könnt spart ihr gut Geld. Für den Keller reichen ja schwarze MDF Kisten, dann mit einem Kappa15 PRO LF. Das sollte gut abgehen. Oder evt. ein 18er RCF, wobei da schon Selbstbau zwang ist, da die im Laden ein wenig teuer sind. Bei euch würde auch ein semi professionelle Verarbeitung des Gehäuses reichen.

Und wie meine Vorsprecher, auch von mir: Sag NEIN zu billigs Material. Wenn du 2 Omnis kaufst, kannste auch gleich einen LBB115 bauen und der wird die Omnis bei weitem übertreffen.

wie würde sich denn so ein sub wie ich einen gezeigt habe anhören?
also momentan haben wir etwa sowas...4mal(nur mit 12" bässen)
http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm

wie ist das denn mit dem tiefgang? gehen die alle nur bis 50hz runter?

ich trau den ganzen 1" hörnern irgendwie net, weil sonst ja fast jede box im heimbereich noch nen 3"mitteltonlautsprecher hat.

unsere hörner klangen bestiallisch kacke...sehr schrill, stimmen waren schwer zu verstehen und alles in allem war sehr verwaschen

hatten wir einfach nur den letzten scheiß oder war da was kaput?

und was ist clustern?

selbstbau ist kein problem

Omnitech? Skytech ? Hollywood? Oder was habt ihr da stehen.

Die Bässe klingen mit sicherheit verzerrt, sind schnell am Ende, rauchen schnell durch, es kommt kein Druck zu stande.

Ich hab ein Glück noch nie solche Lautsprecher gehört und kann daher nicht viel drüber sagen.

Kommt auch immer drauf an, was das für "1"-Hörner" sind... Bei einigen fiesen Internethändler stehen da dann ähnliche Formulierungen, die allerdings übersetzt eher auf Piezos hinweisen. (Piezos = ganz fiese Dinger für die Ohren, kreischen wie Sau, wenn nicht vernünftig eingesetzt...)

Ansonsten klappt das schon mit nem 1"-Hochtöner. Wenn das vernünftige Markentreiber sind, dann schaffen die schon Regionen um die 125dB wenn die nicht zu tief getrennt werden.

Allerdings braucht ihr für eure 20 Leute auf den 80m² nicht unbedingt ne riesen PA auffahren. Da könnt ihr (besonders wenn Selbstbau möglich ist) schon ein wenig auf qualität setzten. Für 1500€ sind ja schon etwa 2 MT-181 und ein LMB-118 von Jobsti mit Frequenzweiche und Amp drin.

2 MT-181 machen etwa 800€
1 LMT-115 macht etwa 300€
TSA 4-700 dazu macht 400€
JB-System EC 102 90€

Unter Strich also knapp 1600€. Da Festinstallation im Raum kann man denke ich auch am Holz sparen und MDF nehmen, dann kommt das mit den 1,5k€ hin und ihr habt ne klanglich sicher wesentlich bessere Anlage als vorher die auch locker laut genug sein sollte

ne piezos hatten sie nicht.
was ist an selbstbau denn noch so teuer. sind das nur die komponenten?
gibt es auch noch ne günstige alternative mit bassstarken fullrange drivern? weil dann kann man sich andere sachen sparen.
und mdf ist doch schon gutes...oder gibt es noch was besseres??

Ne, das wäre der Preis für alles gewesen. Aber damit hättest du auch an die 100 Leute beschallen können^^ Wäre aber die hochwertigste Lösung gewesen denk ich

Ne günstigere Alternative wäre das LM-PAPS von Jobsti (insgesamt etwa 550€ denk ich mal) oder 2 LBT-1121 mit T.amp TA1050 oder ähnlichem (2 LBT ca. 450€ + T.amp 200€ + Kabel = 700-750€). Wobei letzteres evtl. mit nem Sub unterstützt werden sollte je nach Bassanspruch.

Extrem günstig ginge mit 2 Viechern mit Subunterstützung (einfach mal nach Viechern hier im Forum suchen per Suchfunktion). Sollte für 20 Leute auch ausreichen

zweie hiervon und nen amp ginge das auch?
http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_125.htm
JBL is doch auch ne gute marke im PA bereich oder?
wäre auf jeden fall einfacher und bissel billiger

Wenn du auf rummsende dumpfe Töne, mitteneinbruch und kreischende Höhen stehst, bist du da genau richtig. Die besten Zeiten von JBL sind vorbei. Die Dinger sind was düf den Mainstream der sich genau durch solche Argumente blenden läßt die du gerade genannt hast.

oh menno^^.
ist das denn sehr schlimm?
kann man mit nem equalizer ausbessern?
weil wenn ja kauf ich mir das hier:
http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_125bundle.htm

gibt es inner nähe von bremen ne möglichkeit zum probehören?

Mittem Equalizer ausbessern ist nicht so toll... und gute Lautsprecher werden es dadurch auch nicht.

Selbstbau ist im Prinzip nicht schwierig. Nen Kasten aus 8 Brettern zusammen zu kloppen kann eigentlich jeder und die Weiche kannste ja auch fertig nehmen. Also es macht schon Sinn selbst zu bauen, da man dort etwa die Hälfte sparen kann. Wenn dann würde ich mir eher die LMT-115 von Jobsti bauen. Die sollten ähnlich viel Kosten, aber wesentlich besser klingen. Ich würde aber eher zu einer Sub-Top-Kombi raten, da da mehr Bass bei rumkommt. Ein Sub kann das einfach besser als ein Chassis das auch noch den Mittelton übertragen muss.

gibt es inner nähe von bremen ne möglichkeit zum probehören?

Bei Conrad evt.

dann werde ich mir die mal anhören.
die ansprüche sind auch nicht die höchsten.
meistens wird eh was getrunken und es darf halt nur nicht belästigend sein.(schrill, kreischend)
habt ihr vielleicht andere fulrange boxen, welche denen ähnlich sind im kopf?(welche besser wären?)

Also wenn Selbstbau klar geht dann mach das auf alle Fälle du wirst froh sein da geht einfach viel mehr fürs Geld.

Also die LMT 151(N) kann man hier aufjedenfall empfehlen gehen super Fullrange und auch klanglich für ein 15er Top gut.

2 Stück ca. 800€ (Je nach Holz,Lack,Gitter)

Hier ein kleiner Thread mit erfahrungsberichten

LMT 151 Thread

Gibt auch noch einige andere musst nur suchen.

der vater von nem kumpel macht immer die beschallung aufem stadtfest bei uns fällt mir ein. ich frag ihn einfach ma um rat. vielleicht hat der auch noch was günstiges was man probehören kann.
was die leute da so schreiben ist schon nicht schlecht, aber frage is halt ob ich wirklich so gute brauch oder obs billiger geht.
vertig sieht außerdem besser aus. schließlich stehen die da die ganze zeit.
einen letzten habe ich noch...
http://www.sound-sys...ems-Vibe-30-MK2.html
was haltet ihr davon? hat nen größeren treiber im horn und sollte somit wohl etwas besser inne mitten sein... der preis ist auch noch ansprechend

MfG: DizzleDazzle

DizzleDazzle schrieb:

http://www.sound-sys...ems-Vibe-30-MK2.html was haltet ihr davon?

Abstand.

2x15" mit ´nem recht kleinen Hochtöner...klasse Sache

DizzleDazzle schrieb:

was die leute da so schreiben ist schon nicht schlecht, aber frage is halt ob ich wirklich so gute brauch oder obs billiger geht.

Ich würde auch sagen Selbstbau, mit dem LMT-151N machst du nichts falsch.

Billiger wird schwierig. Das LMT-151 ist schon recht nahe an einem Kompromiß, billigere Komponenten werden nur ein untaugliches Ergebniß hervorbringen.

Die Verarbeitungsqualität von Selbstbauten ist immer nur so gut, wie es der Erbauer will. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Im Allgemeinen bringt das zwangsweiße Sparen an allen Ecken nichts, man bekommt nur für was man auch bezahlt...und niemals mehr!

Wenn es unbeding fertig und billig sein muss, dann schau dir die The Box Pro 115M Achat an.

_Floh_ schrieb:

Die Verarbeitungsqualität von Selbstbauten ist immer nur so gut, wie es der Erbauer will. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Vater von nem Kumpel hat ne super Anlage zu Hause stehen (geht Richtung 100k€...) und hat die LS + Rack auch selber gebaut. Die Dinger sehen richtig geil aus, Verarbeitung ist spitze.
Na ok... Er ist zwar auch Tischler aber zur Not kann man sich die Gehäuse ja auch von nem befreundeten Tischler machen lassen (wirst ja wohl irgendeinen kennen...) und dann sieht das auch gut aus.

Vater von nem Kumpel hat ne super Anlage zu Hause stehen (geht Richtung 100k€...) und hat die LS + Rack auch selber gebaut. Die Dinger sehen richtig geil aus, Verarbeitung ist spitze. Na ok... Er ist zwar auch Tischler aber zur Not kann man sich die Gehäuse ja auch von nem befreundeten Tischler machen lassen (wirst ja wohl irgendeinen kennen...) und dann sieht das auch gut aus.

mal ganz kurz OT:
Aber glaubst du das wirklich?


so und B2T...



wie wäre es mit 2 Viechern und 1 Eckhorn.


zusammen mit Amping + Freqweiche kommt das auf circa 500€

schubidubap schrieb:

wie wäre es mit 2 Viechern und 1 Eckhorn. zusammen mit Amping + Freqweiche kommt das auf circa 500€

Wenn das Budget schon mit 1k bis 1,5k angegeben ist, sind 2 Viecher, auch mit Sub, nichtmehr wirklich angebracht.

Warum sollte ich das nicht glauben? Betrag hat er mir mal so an Kopp geworfen (den kann ich dir nicht bestätigen), aber die Komponenten sind auf jedenfall nicht die billigsten. 2 dicke Vincent Monoendstufen für die Bässe (älteres Modell von JBL, angeblich ca. 1k€/Chassis). Was für ne Bestückung die "Tops" haben weiß ich leider nicht. Alles aktiv getrennt usw...

Is mir auch relativ egal wie teuer die Anlage jetzt war. Ich meine nur: Lautsprecher können auch gut Aussehen, wenn die selbst gebaut wurden. Das machen ja anscheinend auch Leute die ne RELATIV teure Anlage zu Hause haben. Selbstbau hat ja auch den Vorteil das man so bauen kann wie man will.

Ich würde dir die LMT-151N (umbedingt mit N, also Kappalite 3015) auch an's Herz legen, ich besitze diese Lautsprecherkombi selbst (allerdings in einem anderen Gehäuse und aktiv getrennt) und habe sie auch schonmal mit der 151N-Weiche gehört - klingt bestens !

Als Amping eine T.Amp TA-2400 von Thomann und eventuell noch einen Equalizer . An Bassintensität und Lautstärke müsste dir das auch reichen, ich hatte auf der Nature One Holländer hinterm Pult die gemeint haben ich solle die Musik (Hardcore) leiser machen !! (... )

Was besseres kannst du da kaum machen und wenns später mal richtig bombig sein soll einfach noch 2 18"er Sub's drunter + Controlling und ihr könnt da unten schon fast eine Disco aufmachen .

Grüße - Yavem

also das budget ist ja nur das maximalbudget.
je billiger desto besser, es sollte nur ein erträglicher sound sein der bei hohen pegeln nicht unangenem wird.
muss ja auch net sooo pralle sein.

hab ne logitechanlage...bin mit dem sound echt zufrieden, ABER leider ist die ein BISCHEN zu leise xD

und was ist jetzt mit den viechern gemeint?O.O

Viecher
Sind Horngeladene Breitbänder mir nem odentlichem Pegel und gutem Sound.

Viech-Thread Sica-Viech-Thread

Du hättest auch einfach mal "Viecher" oder "Viech" in die Suche hier im Forum bzw. in Google eingeben können...

sind die wirklich pegelstark die dinger??
sorry hätte nicht gedacht das die echt so heißen...dachte wäre irgendetwas mit gemeind(ne katze kann man auch als viech bezeichnen)

Klick
Guck dir auf der Seite mal die Vergleiche von Schalldrücken mit alltäglichen Sachen an. Wenn du dann noch bedenkst das die Viecher nen Wirkungsgrad von 96dB/W/m haben (Sprich bei einem Watt Leistung kommt da schon 96dB an Pegel raus in einem Meter Entfernung) wirst du erkennen das die schon ziemlich laut sind. Durch den wesentlich höheren Wirkungsgrad im Vergleich zu normalen Hifi oder Car-Hifi Lautsprechern brauchst du nur sehr wenig Leistung um ne vernünftige Lautstärke zu erreichen. (Normale Hifi-Chassis haben meist max. 85-90dB, brauchen also das 10-fache an Leistung für die gleiche Lautstärke.)

ist das horn eigendlich der(energie-effizienteste) schallerzeuger? mit am meisten dB/W/m?

Die Bauweise ja, das Viech nicht. Da gibt es noch wesentlich lautere LS. Allerdings kosten die wiederrum auch wesentlich mehr in der Anschaffung.

mein setup wär in dem preisbereich und ist definitiv partytauglich. das wären infinity kappa 80 (solltest um 400€ herum kriegen) und wichtig, 2 verstärker mit richtig dampf im bi amping betrieb. als billige lösung empfehl ich einen yamaha ax1070 an den bässen und einen denon vollverstärker mit 100-150w sinus @ 8 ohm an den höhen

übrigens, der wirkungsgrad ist 88/89 db, also auch nicht DER stromfresser. wer bei 30-40hz mehr drückt möcht ich sehn, und das ist sicher nicht das viech


grüsse
stoneeh

wer bei 30-40hz mehr drückt möcht ich sehn, und das ist sicher nicht das viech

Womit du genau die Frequenzen angepeilt hast, die für "Party machen" völlig ungeeignet sind .

Ich würde hier keine HiFi-Box wie die Kappa 80 empfehlen (auch wenn ich die noch nie gehört habe, sondern von anderen Boxen höherer Preisregionen dieses Kalibers Rückschlüsse ziehe), das Viech ist ok .

Trotzdem - wenn du dir einen 151N leisten kannst - bau sie ! Du wirst es nicht bereuen .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

wer bei 30-40hz mehr drückt möcht ich sehn, und das ist sicher nicht das viech Womit du genau die Frequenzen angepeilt hast, die für "Party machen" völlig ungeeignet sind .

nana, das passt schon so. die leute schaun dann auch erstaunt wenn sie mal frequenzen hören die sie von den üblichen parties nicht kennen ^^

wenn neben hoher lautstärke auch noch guter klang dabei ist, hat das bis jetzt jeder gelobt der das setup gehört hat


grüsse
stoneeh

Ach wirklich?

Dann schau dir mal auf ´nem RTA (für die Unwissenden: Realtime Analyzer) an, wo der Bass bei gewöhnlicher Musik kommt.

Unter 50 Hz ist da einfach nichts los.

Meine Subs kommen auch bis 45 Hz runter, mit beeindruckendem Pegel, aber was bringt das?
Mir ist das höchstens bei Live Mucke aufgefallen, weil der E-Bass mal etwas tiefer kam.
Aber sonst?

wenn neben hoher lautstärke auch noch guter klang dabei ist, hat das bis jetzt jeder gelobt der das setup gehört hat

Deswegen empfehle ich die 151N . Die kann das nämlich besser als jede HiFi-Box dieses Preisbereiches und klingt zudem noch richtig pralle . Der Vergleich im Bassbereich braucht sie dank dem recht langhubigen 15"er nicht mal anzutreten .

wenn sie mal frequenzen hören die sie von den üblichen parties nicht kennen ^^

Und waren die Parties schlecht, weil zu beispiel bei Boom Boom Pow der tiefste Basston nicht wirklich rüberkam ? Vielen ist das nicht wichtig . Guck' dir mal diese ganzen Partylocations an - da wird sacklaut gemacht und bei 80 Hz abgeschnitten + 100 Hz alles reinschieben was geht . Das hört sich dann immer so an wie auf der Skihütte mit zwei Promille - soll es aber auch .

Denk' mal über den Sinn oder Unsinn dieser Frequenzen auf einer Party ein bisschen nach ...

Grüße - Yavem

floh: ich kann dir spontan mind. 10 stücke nennen im techno und hiphop bereich die auf 30hz oder darunter kommen. klar, darunter machen die kappa 80 auch nix mehr (und bei 30hz schon nur mehr bei geringeren pegel) aber 30hz hört man und spürt man, nicht wie bei den meisten PA anlagen die ich auf parties hören durfte

yavem: zitiere deine sig, "der ton macht die musik". halt dich doch auch dran


grüsse
stoneeh

stoneeh schrieb:

floh: ich kann dir spontan mind. 10 stücke nennen im techno und hiphop bereich die auf 30hz oder darunter kommen. klar, darunter machen die kappa 80 auch nix mehr (und bei 30hz schon nur mehr bei geringeren pegel) aber 30hz hört man und spürt man, nicht wie bei den meisten PA anlagen die ich auf parties hören durfte yavem: zitiere deine sig, "der ton macht die musik". halt dich doch auch dran grüsse stoneeh

Und ich kann dir spontan sagen, dass du die auf anderen Parties nicht hörst, weil 90% der Leute, um ihre Anlage zu schonen, spätestens bei 40 Hz den Hochpass setzen.

Im übrigen reiße ich mit nem 40 Hz LowCut und entsprechend potenten Subs die meisten Locations schon fast ab. Unter 40 Hz ist im Kino noch sinnvoll, aber bei reiner Musikwiedergabe nicht wirklich.
Viel wichtiger ist es, dass die Subs im Bereich von 40 bis 120 Hz sauber spielen, als dass Sie bei -3db auf 25 Hz runterspielen

stoneeh schrieb:

floh: ich kann dir spontan mind. 10 stücke nennen im techno und hiphop bereich die auf 30hz oder darunter kommen.

Dann los, das möchte ich hören!

Hallo Leute, nun mal langsam. In der Praxis ist der von Floh beschriebene Frequenzbereich vollkommen ausreichend.
Natürlich sind auf den Tonträgern (CD) auch vereinzelt tiefere Frequenzen vorhanden (RTA hilft hier).
Aaaaber: Das wollte der TE:

Zitat: hallo leute wir haben bei uns so nen raum wo wir uns immer am wochen ende treffen und party machen.

Glaubt ihr, die sitzen dort mit nem Messmicro und nem PC Messystem und fahren stundenlange Auswertungen???

Es geht um Party!!!

da gibt es bei der Raumgröße für mich nur 2 Alternativen.

1. Kurzhörner! Möglichst viele davon! Brauchen kaum Leistung und gehen direkt in die Fre**e, haben Nutzbass, prima Impulsverhalten und machen einfach nur Spass.

2. Bassreflüx! Einige 15" oder 18" je nach Top oder Geschmack.

Und dann Party!


Andreas

Ich würde auf Partys auch gar nicht unbedingt die ganz tiefen Frequenzen haben wollen. Bei einigen Stücken die so tief gehen kann dieser tiefe Bass (wenn er sich über das ganz Stück zieht) ziemlich nerven. Lieber schön dicken Kick (evtl. Hörner wie schon gesagt, allerdings für 20 Leute etwas überdimensioniert^^)und gib ihm

yavem: zitiere deine sig, "der ton macht die musik". halt dich doch auch dran

Ich halte mich da stets dran . Aber 30 Hz ist für mich keine Frequenz, die auf einer Party notwendig ist um die Musik ausreichend vollendet wiederzugeben .

Anderer Einwurf : Die 151N haben ihr Tuning bei 39 Hz . Mit ein bisschen Entzerrung gehen die auch -3 dB bis 35 Hz und das sicherlich wesentlich entspannter und mit mehr Reserven als diese HiFi-Lautsprecher .

Meine Empfehlung bleibt, ist ja auch nur eine solche - die nicht zwingend eingehalten werden muss . Ich behaupte nur einfach mal, dass ich mich in diesem Preisbereich so ein bisschen auskenne - mit allen möglichen Arten von Lautsprechern .

@ Kurzhornfan : Du machst deinem Namen wirklich alle Ehre - aber bei der Raumgröße baut man wirklich besser CB anstatt Horn - bzw. Kurzhorn, da letztere einfach in einem großen Stack sein müssen - was bei der Raumgröße nicht sinnvoll ist - und im kleinen Rudel im Verhältnis zum tiefen Nutzbass zuviel Pegel im oberen Bassbereich bieten . Da gints dann richtig fiese Raummoden was garantiert zum Megadröhn wird . Kurzhörner sind nix für kleine Räume .

Dann ist es weiterhin auch garnicht notwendig einen Sub anzuschaffen, da man das hier mit zwei amtlichen Top's schon gemanaged bekommt . Ich kann auf 60qm auch mit 2 RCF ART 310A mächtig Spaß haben und sacklaut machen - wenn ich die Box richtig ansteuere (was meiner Meinung nach auch sehr wichtig ist und ein Thema bleibt was hier angesprochen werden sollte) .

Grüße - Yavem

_Floh_ schrieb:

stoneeh schrieb: floh: ich kann dir spontan mind. 10 stücke nennen im techno und hiphop bereich die auf 30hz oder darunter kommen. Dann los, das möchte ich hören! :prost

techno/trance/hardtrance/etc etc:

burgy - lochfresser (zu finden auf d-trance 1/2000)
die physiker - das experiment (ebenfalls d-trance 1/2000)
Robotronic Squad - World Outside (245 Internet Beats Mix) (d trance 11)
ayla - singularity (miss thunderpussy remix)
three 'n' one - reflect (dj misjah remix)
mike koglin - the Silence (john b. norman 7") (zu finden auf dream dance 12)
mellow trax - on and on
mellow trax - in da house
mellow trax - outa space (new club mix)


dnb:

so ziemlich jedes zweite lied ..?


hiphop:

snoop dogg - drop it like it's hot
mims - this is why im hot
bid bud - je t'aime


ich glaube man sieht, dass das nicht mal so exorbitant seltene musik ist die ich hier beschreibe. sind schon knaller dabei die auch mal auf ner party spielen

ansonsten verbleib ich mal bei meiner meinung dass die die diese frequenzen auf ner party als unangenehm empfinden noch nicht im richtigen kontext gehört haben (die richtige musik auf der richtigen anlage). falls doch: jedem das seine


grüsse
stoneeh

Ich glaube wir verstehen uns falsch :

Ich höre auch lieber Musik über eine Anlagbe, die ein nach unten hin weites Frequenzspektrum besitzt . Bei "drop it Like it's hot" ist das zum Beispiel 'ne schöne Sache .

Was ich meine ist, dass man in diesem Fall darauf verzichten kann um Kosten zu sparen und die maximal mögliche Lautstärke zu erhöhen . Die beiden letzten Aspekte sind für einen Partyraum einfach wichtiger - und eine PA die nur bis 50 HZ herunterspielt muss deswegen noch lange nicht schlecht oder unausgewogen klingen .

Man hat also die Wahl : mehr ausgeben, tieffrequente Anteile vernachlässigen, oder auf Lautstärke verzichten . Für einen Partyraum dürfte die Entscheidung doch wirklich leicht fallen .

Und nochmal : Die 151N hat ein 39 Hz Tuning, sowie einen 15"-Lautsprecher der 12mm linear p2p auslenken kann . Da holt man sich Winamp und den Shibatch-EQ, schiebt bei 39 Hz Hz mit recht schmalbandigem Q-Faktor 6-8 dB rein und hat Tiefgang satt - dazu sogar noch laut . Kompromisslos wie ich finde .

Grüße - Yavem

@ yavem

Du schriebst:
@ Kurzhornfan : Du machst deinem Namen wirklich alle Ehre - aber bei der Raumgröße baut man wirklich besser CB anstatt Horn - bzw. Kurzhorn, da letztere einfach in einem großen Stack sein müssen - was bei der Raumgröße nicht sinnvoll ist - und im kleinen Rudel im Verhältnis zum tiefen Nutzbass zuviel Pegel im oberen Bassbereich bieten . Da gints dann richtig fiese Raummoden was garantiert zum Megadröhn wird . Kurzhörner sind nix für kleine Räume.

Sehe ich ganz und garnicht so. Ich betreibe 6 TSE115 auf unter 30m*2. Und den von allen Hörner-nicht-Kenner-aber-trotzdem-darüber-schreiber immer angemahnt fehlenden Tiefbass entzerre ich einfach mit dem Lautpsrechermanagement. Fertig!
Natürlich geht das zu Lasten von Maxiamlpegel. Dann erreiche ich in der Bude halt nur 135db na und? Reicht für nen ordentlichen Gehörschaden allemal.
Fazit: Wer sagt einzelne Hörner gehen nicht tief, hat keine Ahnung und keine Erfahrung.
Funktioniert natürlich nur mit guten Chassis, der ganze Kappakram versagt bei dieser Disziplin. Das eine gewisse Endstufenleistung notwendig ist, versteht sich .

Andreas

PS: Raummoden, ja es gibt da einige Stellen wo es etwas dünner wird...Aber im Hörbereich ists OK und der Spass überwiegt die 2-3 Stellen deutlich.

stoneeh schrieb:

techno/trance/hardtrance/etc etc: burgy - lochfresser (zu finden auf d-trance 1/2000) die physiker - das experiment (ebenfalls d-trance 1/2000) Robotronic Squad - World Outside (245 Internet Beats Mix) (d trance 11) ayla - singularity (miss thunderpussy remix) three 'n' one - reflect (dj misjah remix) mike koglin - the Silence (john b. norman 7") (zu finden auf dream dance 12) mellow trax - on and on mellow trax - in da house mellow trax - outa space (new club mix)

Ein paar Lieder davon habe ich hier, ein paar konnte ich mir auf die schnelle wo anhören.

Aber wo ist da bitte was unter 50 Hz?

Da ist bei zwei, drei Liedern was bei 50 Hz, aber drunter nicht!

Das ist größteinteils der typische Techno Bass, irgendwo zwischen 60 und 90 Hz.

stoneeh schrieb:

hiphop: snoop dogg - drop it like it's hot mims - this is why im hot bid bud - je t'aime :)

Der war gut!

Selbst unter 60 Hz kommt da überhaupt nichts...da sagt noch einer für HipHop braucht man unbedingt eine Tiefbassfähige Anlage.

Die von dir genannten Titel beinhalten eigentlich nur Schwabbelbass um die 70 Hz.
Es klingt dafür zwar wirklich irsinnig tief, aber die Technik lügt nicht.

stoneeh schrieb:

dnb: so ziemlich jedes zweite lied ..?

Das lasse ich gelten.

Hier geht durchaus was unter 50 Hz, aber fast nie unter 40 Hz und selbst das, wie du bereits sagtest, nur in jedem 2ten Lied.

-----

Um die 40 Hz noch ordentlich wiederzugeben reicht aber jeder mittelprächtige 18" Subwoofer.

Selbst wenn der die 40 Hz nur noch mit -3 oder -6 dB macht, stört das nicht allzu sehr,
es ist halt etwas leiser als es ein sollte, aber damit kann man gut leben!

Selbst die von Yavem genannten LMT-151 machen mit der nötigen Entzerrung genug Tiefgang um die 40 Hz akzeptabel wiederzugeben.

floh: hm was soll ich sagen. speziell bei dem ayla lied kommt nicht nur mehr hörbarer, sondern spürbarer bass. soll ichs dir mal schicken, damit wir vergleichen können ob du die richtige version hast? denn da geht definitv unter 30hz was. ebenso bei drop it like it's hot, definitiv unter 30hz, das weiss ich schon alleine weil beim refrain die letzte (tiefste) bassline auf meinen boxen praktisch gar nicht mehr hörbar ist (geht auch schon in die richtung des nur mehr spürbaren basses)

ist auch durchaus einiges durch spectrum analyzer gejagt worden, abgesehen davon hab ich ein frequenzgang diagramm gesehen von meinen boxen und weiss wie tief die gehen und wann die abfallen, und ne testcd die man normal im auto fürs aufspüren von resonanzen verwendet und die oktave für oktave durchgeht hab ich auch schon auf dieser anlage gehört, d.h. ich glaube von mir zu wissen wie sich tiefbass anhört

ich möchte dich nicht angreifen, ich kann mir nur nicht vorstellen wie diese ergebnisse möglich sind. wie hast du ermittelt? damit ich das evtl selbst nachtesten kann


grüsse
stoneeh


edit: hab mir jetzt extra noch nen spectrum analyzer geholt. eigtl sind die frequenzen so wie ichs mir vorgestellt hab. bei ayla singularity brainchild schwillt die 0-27hz linie ordentlich an wenn die tiefste bassline kommt - auch wenn die bassdrum (um die 80hz) immer bei weitem am meisten pegel macht

http://666kb.com/i/beiz2psk4moq8ykk6.jpg

auch bei anderen liedern isses ähnlich. die basslines beim refrain von drop it like its hot machen um die 30 hz ordentlich was her


edit 2: habe jetzt den analyzer etwas genauer gestellt und etliche stellen isoliert wo die tiefen basslines kommen die ich angesprochen habe. liedname und zeit siehst du im screenshot ebenfalls, floh

http://666kb.com/i/beizm3vo8dfyn9n6e.jpg
http://666kb.com/i/beizmq2ctj35u37va.jpg

Dann erreiche ich in der Bude halt nur 135db na und?

Ich betreibe 6 TSE115 auf unter 30m*2

man bist du cool .

Fazit: Wer sagt einzelne Hörner gehen nicht tief, hat keine Ahnung und keine Erfahrung.

Pass' ein bisschen aus deinen Tonfall auf . Du verbreitest Halbwissen ohne es irgendwie stützen zu können, das ist dreist . Du redest hier über Kurzhörner und nein, die gehen alleine nicht tief . Das ist Physik .

Du hast also 6 Kurzhörner, deren Hornlänge - dem Namen entsprechend - so bei 1m rum liegen wird . Das heißt dein Horn lädt bis zur Viertelwellenresonanz - hier dann c.a 85 Hz . Darunter nimmt der Lautstärkezugewinn durch das Horn ganz schnell ab, zumal die Mundfläche eines einzelnen Kurzhorns auch alles Andere als groß ist . Was bleibt ist deine Rückkammer !

Herzlichen Glückwunsch, was du entzerrst ist eine geschlossene Box . Dass man mit 6 Stück im Raum an 135 dB kommt ist kein Kunststück .

Eine entzerrte CB klingt meistens auch noch gut, dagegen will ich nichts sagen . Was ich aber sagen will ist, dass du hier keine Hörner mehr betreibst und sie deswegen auch nicht schönzureden brauchst . Ich finde die Überzeugung mit der du diese falschen Informationen verbreitest erschreckend . Denk' mal drüber nach .

Solltest du trotz dieser eindeutigen Fakten immer noch der festen Auffassung sein, dass deine Hörner single im unteren Bassbereich was anderes als eine geschlossene Box sind will ich physikalische Begründungen und Vergleichsmessungen sehen, die meinen Standpunkt widerlegen . Ich bin sehr gespannt darauf .

Im Übrigen empfiehlst du zur partytauglichen Beschallung von 60-80qm mehrere Subwoofer - sogar in Hornform (da fallen teure Treiber an), obwohl das Budget stark begrenzt ist . Merkst du einfach nicht, dass das total am thema vorbei ist - oder willst du irgendjemanden hier ärgern ? Ich kann es mir anders nicht erklären .

Jetzt sind wir schon über die Notwendigkeit verschiedener Tiefbassfrequenzen zu Hörnern gekommen und haben mal wieder die eigentliche Problematik des Themenerstellers zerredet . Dieser will eine Anlage, die günstig 80qm partytauglich und qualitativ ok beschallen kann . Tiefbassmonster kann man hier nicht an den Start bringen, weil entweder zu teuer oder zu leise . Über Kurzhörner mag ich jetzt garnicht mehr reden, weil man davon mindestens mal 8 Stück auf einen Haufen stellen muss - was für 80qm völlig bekloppt und alles andere als günstig wäre .

In diesem Sinne, ich halt mich jetzt mal aus dem Thema raus . Meine Empfehlung ist genannt und über die nicht vorhandenen Tiefbasseigenschaften von Kurzhörnern zu reden und debattieren habe ich jetzt echt keine Lust ...

- Yavem

Yavem schrieb:

Merkst du einfach nicht, dass das total am thema vorbei ist - oder willst du irgendjemanden hier ärgern ? Ich kann es mir anders nicht erklären .

Der "Kurzhornfan" ist eher ein Praktiker, anscheinend auch mit langjähriger Erfahrung. Theorie ist nicht sein DIng.

stoneeh schrieb:

edit: hab mir jetzt extra noch nen spectrum analyzer geholt. eigtl sind die frequenzen so wie ichs mir vorgestellt hab. bei ayla singularity brainchild schwillt die 0-27hz linie ordentlich an wenn die tiefste bassline kommt - auch wenn die bassdrum (um die 80hz) immer bei weitem am meisten pegel macht http://666kb.com/i/beiz2psk4moq8ykk6.jpg

Es ist schon klar, dass auch im unteren Frequenzbereich noch Pegel kommt.

Aber der stammt auch nur von der BassDrum, die produziert ja nicht nur bei ihrer Resonanzfrequenz Pegel, sondern auch drum herum.
Nur wird der, je weiter man sich von der Resonanzfrequenzer entfernt, immer geringer.

Das was du da im Analyzer unter 50 Hz siehst, sind nur die "Nachwehen" das BassDrum.

Nur sind die unwichtig, weil man sie kaum hören kann.

Um etwas wirklich heraus zu hören, darf es 6 dB, höchstens aber 10 dB leiser sein, als das eigentliche Signal.

Daher ist das bisschen, was hier unterhalb von 50 Hz noch kommt, zu vernachlässigen

Hat zwar nix mit dem Thema zu tun, aber jemand der Musik mit ~85 dB hört, der bekommt es in der Regel nicht mit,
wenn man ein paar Meter von ihm entfernt ein Loch in die Wand bohrt

stoneeh schrieb:

auch bei anderen liedern isses ähnlich. die basslines beim refrain von drop it like its hot machen um die 30 hz ordentlich was her edit 2: habe jetzt den analyzer etwas genauer gestellt und etliche stellen isoliert wo die tiefen basslines kommen die ich angesprochen habe. liedname und zeit siehst du im screenshot ebenfalls, floh http://666kb.com/i/beizm3vo8dfyn9n6e.jpg http://666kb.com/i/beizmq2ctj35u37va.jpg

Ok...bei mir kommt da überhaupt nichts...aber das nehm ich dir ab.

Kann gut sein, dass man das auf meiner CD einfach weggefiltert hat, damit das auf Küchenradios keine Probleme macht.

Denn ansonsten würden "Bravo Hits" wohl in den meisten Kinderzimmern wenig freude machen, weil´s die meisten Kompakt-Anlagen zerlegen würde

Dennoch gilt immer noch das folgende:

_Floh_ schrieb:

Um die 40 Hz noch ordentlich wiederzugeben reicht aber jeder mittelprächtige 18" Subwoofer. Selbst wenn der die 40 Hz nur noch mit -3 oder -6 dB macht, stört das nicht allzu sehr, es ist halt etwas leiser als es ein sollte, aber damit kann man gut leben! Selbst die von Yavem genannten LMT-151 machen mit der nötigen Entzerrung genug Tiefgang um die 40 Hz akzeptabel wiederzugeben.

Also LMT-151 bauen und glücklich werden.

hier mal ein anderer vorschlag:

2x http://www.thomann.de/de/db_technologies_opera_202_live.htm -> 600 euro
1x DAP X-15B Subwoofer -> 240 euro
1x http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm -> 200 euro
1x jb systems frequenzweiche -> 100 euro
1x mischpult... -> 100 euro
kabel... 20 euro

~1300 euro mit genug headroom und kein selbstbau nötig.

Dann könnte man auch über 2 Fullrangetaugliche Tops nachdenken, potentielle Kandidaten wären:

The Box Pro Achat 115M (für den Preis wirklich nicht übel!)

DB Technologies Arena 15

RCF Art 315

Oder was aktives, da gibt´s ja auch ein paar, die Fullrange können.