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meine beratungsecke

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blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Nov 2009, 19:40
hallo zusammen,

wie ihr alle sehen könnt bin ich ab heute auch dabei, mich Beraten zu lassen. ich möchte kurz Erleutern wie ich dazu kam.

also ich wohne im norden von Deutschland, ziemlich abgeschlagen von den großen Städten diesen schönen Landes. um es kurz und knapp zu sagen: am Arsch der Welt.

in unserm Dorf sind wir trotz dem nicht ganz alleine und deswegen haben wir uns zusammen getan und haben eine so genannte "Dorfjugend" gegründet. und jetzt wollen wir uns nicht nur zusammen setzten und uns einen rein ballern, sondern auch was für die Allgemeinheit schaffen. und es ist uns auch nicht schwer gefallen bis wir eine erste Projekt Idee auf unserem Ideen zettel stehen hatten. und meiner Meinung nach ist die Idee auch die beste (war auch die erste und letzte).

naja um es auf den punkt zu bringen, wir haben vor ein Dorf fest auszurichten, und zwar eine tanz in den Mai Fete. wo jung und alt zusammen kommt und Spaß haben kann.
so einen platz oder besser gesagt eine Scheune war auch schnell gefunden! Bierzelt Garnituren, können wir uns auch aus unserer kleinen Dorffeuerwehr borgen + Zapfanlage, Tressen, Grill & was man sonst noch so brauch.
aber jetzt kommen wir auch zu einem kleinem Problem, da es einen tanz in den mai feier wird bauch man etwas wozu man auch tanzen kann, sonst wird das kein tanz sondern mehr eine Sauferei in den Mai und das wollen wir Eigentlich nicht ausrichten.

so deswegen brauchen wir einen Anlage eine für ca. 600 Leute (Nachpaardörfer mit gerechnet).
So um es vorweg zusagen, eine PA-Anlage leihen für ein oder zwei tage wollen wir nicht! Das haben wir schon durch! Es soll eine eigene werden. Deswegen haben wir zusammen geschmissen und haben so mal eben 2000 Euro zusammen bekommen.

So davon sollte man schon was Anständiges bekommen, denk ich mir mal. So jetzt war ich gerade auf der such im Netz was man alles so brauch und kaufen kann. Und bin Blauäugiger weise auch zuerst auf die gute alte Ebay Seite gegangen, weil ich da dachte alles finden und auch Kaufen zu können. Hab ich auch, bin schnell auf 2000 Euro gekommen. So denn hab ich mir Gedacht mich auch noch mal wo anders um zu schauen ob sich noch jemand erkundigt hat nach einer PA-Anlage und dank Googel hab ich den post von Prof. Hase gefunden „Komplette PA Anlage Zusammenstellen!?“

So, hat auch nicht lange gedauert bis ich das durch hatte und er hat mich lustiger weise echt Blauäugig aussehen lassen, da ich nicht so viel Ahnung davon habe was jetzt gute und was schlechte Ebay Händler sind. Naja ihr könnt euch das Thema ja selber durch lesen, wenn ihr es nicht kennt.

Auf jeden fall geht es darum das man nicht am falschen ende dabei Sparren sollte, deswegen auch meine Anmeldung hier.
Wie gesagt hab mich jetzt auch auf andern Seite umgesehen und hab auch gute Sachen gefunden und bin da nur auf 100 Euro mehr gekommen. Hier die ausgesuchten Objekte:

2x http://www.thomann.de/de/peavey_pv_118_sub.htm

2x http://www.thomann.de/de/peavey_pv215.htm

4x http://www.thomann.de/de/the_box_pa15eco_mkii.htm

Jetzt meine frage hier an die experten, sind die Sachen sinnvoll, oder habt ihr noch was besser es anzubieten? Hab ja jetzt auch wieder nur von der Seite genommen, aber diese wurde auch in dem Post von Herrn Prof. Hase Ausgeschrieben!

Und denn hab ich da noch eine Zweite Frage! Die kleinen Sachen, ich mein die Kabel, wollte da auf 2x 2,5 ² Speakon Kabel gehen, da reicht es doch aus wenn ich die von Ebay Händlern nehme, oder ?

Naja würde mich freuen wenn ihr mir auch ein paar gute Tipps geben könnt, zwar ist der erste Mai noch ein paar tage weg, aber wie heißt es so schön der frühe Vogel fängt den Wurm, ob wohl wir auch bis ins nächste Jahr noch warten werden, erhoffen uns denn ein paar Rabatte auf das eine oder andere.

Und denn muss ich noch was sagen! Und zwar wollen wir alles bis zu einer 32A Steckdose für die Anlage Kaufen. Dazu gehört eine min. 25m Starkstromkabel, einen Stromverteiler, Steckdosenleisten, Case´s und oder auch Rack´s, Mischpult und wie gesagt Lautsprecherkabel, und denn sind wir auch bei 2000 Euro.

mfg blockerkind

p.s. bitte acht oder meckert nicht über die schreibweiße oder Rechtschreibung, ich weiß das da nicht meine Stäken zu finden sind und wenn sich das schwer lesen lässt endschuldige ich mich hiermit dafür, sorry
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 30. Nov 2009, 19:49

blockerkind schrieb:

so deswegen brauchen wir einen Anlage eine für ca. 600 Leute (Nachpaardörfer mit gerechnet).
So um es vorweg zusagen, eine PA-Anlage leihen für ein oder zwei tage wollen wir nicht! Das haben wir schon durch! Es soll eine eigene werden. Deswegen haben wir zusammen geschmissen und haben so mal eben 2000 Euro zusammen bekommen.


Ersten ist das mE das falsche Forum (PA-Bereich ist besser).

Zweitens bist da mE auf einem ziemlich falschen Dampfer:
2 T€ sind für 600 Leute viel zu wenig. So 6 - 8 solltet ihr mindestens haben!
Du unterschätzt den Pegelverlust, wenn erstmal 600 Leute beisammen sind. Dann brauchst Equalizer, weil der Klang leer ganz anders ist als voll.

Sei mir nicht böse, aber mit dem Wissen wirst du nicht weit kommen. Erstmal zumindest ein bisschen in die Grundlagen v PA-Technik einlesen, bevor man sich auf das etwas glatte Parkett einer solchen Beschallungsrealisierung wagt. Bücher aus dem Carstensen Verlag sind ganz gut lesbar!
kadioram
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2009, 21:04

Ersten ist das mE das falsche Forum (PA-Bereich ist besser).


Stimmt.



Zweitens bist da mE auf einem ziemlich falschen Dampfer:
2 T€ sind für 600 Leute viel zu wenig. So 6 - 8 solltet ihr mindestens haben!
Du unterschätzt den Pegelverlust, wenn erstmal 600 Leute beisammen sind. Dann brauchst Equalizer, weil der Klang leer ganz anders ist als voll.


Stimmt nur für eine PA-Beschallung ála Festival/Bühne.

Für eine Dorffestbeschallung, bei der alle Altersgruppen zusammenkommen, reicht eine "kleinere" Anlage voll aus, da ja auch nicht alle Besucher zur selbsen Zeit in gleicherm Umfang beschallt werden wollen (s. "Festival/Bühne). Mcih würde es enorm stören, beim Genuss einer frischen Bratwurst mit Bier enormen Pegeln ausgesetzt zu sein.


Allerdings:
Da das Budget ja wirklich für komplett alles ist und "Kleinvieh" bekanntlich auch Mist macht, könnte es dann doch schon knapp werden.


Bitte mal einen Mod, deinen Thrad in die PA-Abteilung zu verschieben.
_ES_
Administrator
#4 erstellt: 30. Nov 2009, 21:13

Bitte mal einen Mod, deinen Thrad in die PA-Abteilung zu verschieben.


Steht jetzt im "Profi" PA..
Sqarky
Inventar
#5 erstellt: 30. Nov 2009, 21:35
Naja, Profi PA


Also mit 2k€ geht schon was.

Wenn das Ganze ein Projekt zur Zusammenkunft werden soll, solltet ihr auf jedenfall selber bauen. Ich denke mal wenn ihr da viele Butsches seid, dann hat bestimmt irgend nen Vater ne Oberfräse zuhause liegen und ein paar mehr Schraubzwingen, evt. sogar nen Kompressor für den Lack.

Erst mal so pauschal in Raum geschmissen, mit einer Anlage die aus 2 Tops 2 Subs Endstufe und aktive Weiche besteht bekommt man schon 100-150 Leute gut beschallt. Ich denke das ist bei 600 Personen auch passend ist. Wenn ich mir da so nen kleinen Platz oder Festwiese vorstelle dann sind viele am Bierstand, am Grill oder sonstwo und mehr als 200 werden wohl nicht am tanzen sein =)

Problematisch wird es vom Budget na klar, wenn das Zubehör wie Cases, Kabel oder 32A Equip dazu kommt.

Von den Peavey würde ich ehr abraten und wie gesagt selber was bauen. 2 vernünftige Tops liegen dann bei 700€ zwei Subs bei 500€ wenns 15" sind. Endstufe und Weiche wenn man was günstiges nimmt nochmal 500€ Mixer und kleinkram kommste dann schon gut auf deine 2000€.
_ES_
Administrator
#6 erstellt: 30. Nov 2009, 21:41

Naja, Profi PA :.


Nun, Konzerte werden hier auch nicht gerade beschallt..
Elevat0r
Stammgast
#7 erstellt: 01. Dez 2009, 14:25

R-Type schrieb:

Naja, Profi PA :.


Nun, Konzerte werden hier auch nicht gerade beschallt.. ;)


Naja, wäre aber eher der wünschenswerte Zustand, wie mir manche andere noch zustimmen sollten...
chrime
Inventar
#8 erstellt: 01. Dez 2009, 14:33
Zum Thema Strom (um einfach mal den Selbstbaufreunden das Wort für die Boxen zu überlassen).

Zu beachten ist, dass ihr keinen "Bauerndrehstrom" liegen habt, sondern auch einen N-Leiter.

Danach gibt es fertige Verteiler. Wenn wir die 2k Euro mal für die Boxenbauerei "verwenden", dann musst du natürlich auch noch mal hochrechnen, was für Player, Mischpult, Verstärker noch draufgeht.


Evtl. wäre das ja schon was für euch:
HAMA Systemtechnik Verteiler


Passend dazu dann
Jäger 10m 32A


[Beitrag von chrime am 01. Dez 2009, 14:34 bearbeitet]
the_flix
Inventar
#9 erstellt: 01. Dez 2009, 17:37
Zuerst mal einen ganz dicken Daumen nach oben für den Eröffnungspost, so würde ich das gerne hier immer lesen!

Jetzt zum Thema:
Es tut mir leid das zu sagen, aber mit 2000 Euro bist du weit davon entfernt, dir die benötigte Technik für eine Veranstaltung dieser Größenordnung anzuschaffen. Vielleicht wären Boxen und Verstärker gerade noch so drin, auch wenn man sich da von der Qualität sehr beschränken müsste, aber was ist mit
- Strom
- Mischpult
- Kabel
- Quellgeräte
- Racks
?
Dafür alleine bist du ganz schnell über deinen 2000 Euro und hast noch keine Boxen und vor allem:
Kein Licht!
Ohne Licht gibt es einfach keine Stimmung. Alleine dafür ginge dein Budget schon (mehrfach) drauf.

Ich weiß, dass du das weder hören noch glauben willst, aber das sind Erfahrungswerte. Ich kann hier nur Empfehlungen abgeben, hinter denen ich selber stehe und das wäre bei Produkten, die in dein Budget passen einfach nicht der Fall.

Für welche weiteren Anlässe soll die Anlage denn genutzt werden?
Vielleicht könnt ihr euch einen Teil anschaffen und erst mal den Rest zumieten.

Hättest du zu dem von dir erwähnte Artikel von Prof. Hase mal einen Link?
Scheint mir etwas suspekt, wenn da T-Box Hamsterkäfige empfohlen werden.
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 01. Dez 2009, 19:08
hallo an alle die geantwortet haben! ok ok, ich hab mir schon gedacht das ich hier voll auf die fresse bekomm (IST NUR BILDLICH GESPROCHEN!) aber trozdem schonmal für eure meinungen ich werde mich in erster line noch mal etwas schlauer lesen. und wir sind doch sehr erstaunt was wir so alles beachten müssen wenn wir um hilfe bitten.

also werd ich mich jetzt versuchen besser auszudrücken, um weiter missverstände auszuschließen oder zu vermeiden.

1. wegen dem licht ist gesogt, da bekommen wir schon was feines, was uns vollig ausreicht für das erste mal
1.1 für mukke ist auch gesorgt, sprichen absielgerät (lappi) und lieder, es müsste nur ein mischpult dazu besorgt werden(bin ich der meinung)

2. wir brauchen nur die geräte bzw. die klamotten von einer 32A starkstromsteckdose bis zum ton, tanzfläche ist ca. 25m von der dose entfernt

3. das menschen mukke fressen wussten wir auch, aber das die so einen großn faktor spielen war uns nicht bewusst, danke an die die uns drauf aufmerksam gemacht haben

4.vielleicht ist diese info nicht ganz unwichtig, also die tanzfläche ist ca. 200m² groß und wenn ich ma so überschlage das 1 tanzpaar 4m² zum tanzen brauch denn komm ich auf 50paare, sprich 100 leute die diereckt beschalt werden müssen.

5.sagte ja schon das die fete in einer scheune veranstaltet wird die eine kleine trennwand zwischen der tanzfläche und der sitzfläche haben wird, das heißt das der rest der truppe auch keine volle beschallung abbekommt und so ihe bratwurst in ruhe essen kann.

6.wir sind keine profis! wir wollen nur einen schönen abend ausichten und eventuell die anlage noch zu einem oder zwei großen geburstagen im jahr ausgeliehen, mehr brauch sie nicht können

7. selber bauen ist eine gute option, klar hätten wir eine oberfräse zur hand, nur wenn wir von einem händler kaufen, dachten wir hätten wir eine bessere garantie auf die sachen.
ich weiß ja nicht wie das aussieht wenn wir uns jetzt n box für son teller selber baun und den teller da einsetzten wieviel gaantie denn noch dadruf ist, aber bin mir sicher das mir dazu jemand was sagen kann.

8. vielleicht können wir ja bis dahin noch mal 1000euro zusammen sammeln, für die anlage, denn ein startkapital haben wir bereits, für gema, getränke usw. keine sorge, wir brauch wircklich nur infos von profis was die mukke betrifft, besser gesagt der anlage.

vielleicht hat ja jemand von euch mal lust und zeit uns ein paar links raus zusuchen wo man gescheit sachen kaufen kann, ich meine damit hauptsächlich das mischpult, endstufe da wir uns die teile glaub ich schlecht selber bauen können. bei den boxen sieht das anderrs aus, da können wir ja noch ma drüber sprechen, bräuchten trozdem die teller, also welche geeignet weren.

so noch was zum schluss, sorry das ich das in die falsche ecke gesetzt habe und danke für eure mühe und das mit dem bauernstrom ist längst nicht mehr so schlimm wie man denkt, uns steht eine ordenliche leitung von der samtgemeinde zur verfühgung

mfg blocker
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 01. Dez 2009, 19:11
aso hier der gewünschte link:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-127-103.html
muetze67
Inventar
#12 erstellt: 01. Dez 2009, 19:27
moin,

mal nur so, wir bhaben hier bei uns im dorf einal im jahr eine veranstaltung aufm zelt , ca 800 leute , habe ich bis jetzt immer mit ner soundmate 3 beschallt, also ,es haben 100 getanzt, der rest stand an der theke. reicht!

und wenn dann viel discofox gespielt wird, auf soner va üblich, braucht ihr nicht mehr.
fn²
Stammgast
#13 erstellt: 01. Dez 2009, 22:32
es sind nen paar Probleme gegeben...

wenn die Tanzfläche 200m² hat, dann heist das ca 10x20, so grob? 10 breit 20 lang, vll nen bissi breiter weniger lang.

Dann stellst du an die Bühnenkante die Tops, dann brauchst du aber nen gewissen Abstand das die Dinger klingen. Die Boxen haben halt immer einen so genannten Abstrahlwinkel. Meist bei 90° vertikal und 60°Horizontal. Also hast du schon einen großes Dreieck was nicht beschallt wird.

Da müsste man dann mit Infills arbeiten ( bin mir nicht sicher wie die nun genau heißen, meine aber irgendwas mit fill. Das heißt Lautsprecher die nach innen gedreht sind oder zentral positioniert sind um diese Lücke auszugleichen.

Denn in diesem Dreieck tummeln sich doch auch die meisten Menschen weil sie nahe zum DJ, oder zur Bühne wollen und stehen dann im Soundloch und beschweren sich dann das man nur Bässe hört. Das wird aber auf vielen Vas unterschätze vor allem auf solchen Dörfern.

Lassen wir das mal außer Acht und hoffen das die Leute nich so nach vorne drängen und sich nicht beschweren, dann würde ich vorschlagen mit sowas anzufangen.

RCF Basis

Das Set dürfte für den Anfang reichen. Man bekommt nen guten Pegel zu Stande und mit der Ausrichtung der Lautsprecher kann man schon was erreichen.

Ausbaufähig ist das System auf alle Fälle. Am Anfang vll schwächer aber mehr Potential nach oben hätte folgende Kombination
Tops

Sub

Das 2te Set hat nen stärkeren Bass, aber eben nur einen womit es etwas schwächer ist, die Tops spielen aber ne Klasse über den 310A.


Dazu kämen dann noch Kabel und ein kleines Pult.
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 02. Dez 2009, 15:16
hey ho,

ja danke schon mal dafür, fehlen tut denn aber immer noch außer kabel und Pult n Verstärker oder irre ich mich da ?

und das mit der soundmate 3 ist auch nicht schlecht glaub ich aber wir kommen höchstens nur auf 3000 Euro und wenn ich für 2600 die boxen kauf denn komm ich nie im leben mit 400 Euro für kabel Mischer und Verstärker aus, zu mindestens nicht ausreichend für die Boxen oder ?
wer das nicht so als wenn ich denn versuchen würde einen Löwen mit einer nadel zu erlegen versuche?

mfg blocker
the_flix
Inventar
#15 erstellt: 02. Dez 2009, 15:50
Ich kann nicht nachvollziehen, warum ihr nicht mietet. Für 2 bis 3 Veranstaltungen im Jahr eine Anlage anzuschaffen ist höchstunwirtschaftlich. Eine 3000-Anlage, die dann die meiste Zeit des Jahres irgendwo nutzlos rumsteht macht aus meiner Sicht keinen Sinn.
Habt ihr euch überhaupt schon mal erkundigt, was es bei euch zu welchen Preisen zu mieten gäbe?

Falls sich die Veranstaltungen häufen, würde ich zumindest beim ersten Mal mieten. Denn dann wisst ihr, in welcher Größenordnung ihr denken müsst.

Ich würde gefühlsmäßig sagen, dass ihr bei 200m² Tanzfläche nicht mit dem Budget hinkommt, aber das kann ich auch nicht mit Sicherheit sagen. Denn da hat jeder andere Ansprüche an Klang und Pegel (bei mir ist der Anspruch an den Klang grundsätzlich höher, als an den Pegel, aber eine Anlage, die noch weit von ihren Grenzen entfernt ist, klingt eben auch deutlich besser, als eine, die am Limit betrieben wird, obwohl letztere vielleicht so auch den nötigen Pegel liefert).
fn²
Stammgast
#16 erstellt: 02. Dez 2009, 17:02
das gepostet RCF ist voll aktiv, da brauchts nurnoch 2 Lange XLR Strippen.

Aktivweiche ist in den Sub integriert.


200m² wird von den Tops her gehen im Bass wird was fehlen, da müsst ihr nachkaufen.


Aber Mieten ist sicherlich eine Alternative.
Sqarky
Inventar
#17 erstellt: 02. Dez 2009, 18:03
Bei RCF ist es leider nur so, dass man für die Qualität ein wenig mehr drauflegt, als man evt. braucht. Wenn die Jungs was selberbauen können, finde ich, ist das eine bessere Lösung. Für zwei fertige Aktive 15" RCF Subs bekommt man schon zwei 18" mit gutem Amping. Zeit ist da, Lust und Energie, also warum nicht was fettes selberbauen. Evt müßte man hier oder da noch was drauf legen, aber im Endeffekt gibt es mehr für weniger. Auch wenn man evt. ein wenig Abstrichen machen muß was den Klang der Tops angeht. Wobei das wohl kaum hörbar ist für jemand der kein geschultes Gehör hat.
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 02. Dez 2009, 20:35
ich bin‘ s noch mal, für heute......

also wenn wir uns eine ausleihen, denn können wir sie nicht weiter verleihen, deswegen eine eigene. wir sind zwar vom Dorf aber nicht blöde, wir denke uns schon was dabei

so und denn glaub ich irgendwie komm ich hier auch nicht weiter, da der eine das sagt und der andere das LOL.
schon klar dass jeder seine eigene Meinung hat und der eine nach Ton oder Klang oder Bass geht. deswegen hab ich versucht es so simpel wie möglich zu erklären. wir brauch nur n Anlage für tanz mukke für 100 Leute die tanzen wollen, der Rest hört denn Radio, oder geht an Tressen.

dachte mir es wer einfacher, Profis zu fragen. aber wahrscheinlich seit ihr zu profihaft für mein anliegen.
selber bauen ist wie gesagt schon nicht schlecht, fehlt trotzdem n Anbieter der uns das nötige verkauft! Nur es sollte halt schon vernünftig sein, wenn ihr so wollt denn sagt „wenn ihr schon Schrott kaufen wollt, denn kauft hier“, oder so
wir wollen ja auch nicht nach jeder feier ein teil neu kaufen weil es Schrott ist so und 3000 Euro bekommen wir wohl zusammen da die Dorfalten uns einen 0 % Kredit geben.

ich werde mir aber einige Tipps und Tricks in die Tat umsetzten! und Bitte nicht Böse sein, denn ich weiß das ihr auf dem gebiet meh Ahnung habt!


einfach nicht zu groß und zu professionell denken
mfg blocker
p.s. sind Sub‘ s besser mit Endstufe oder lieber eine extra einzeln dazu kaufen? Wegen Reparatur? Also mein wenn jetzt die Endstufe in dem Sub putt ist, kann man denn den Sub noch mit ner ex-Endstufe betreiben?
SRAM
Inventar
#19 erstellt: 02. Dez 2009, 21:39
Das vorgeschlagene RCF bundle hat zwei Subwoofer mit eingebautem Verstärker für den Sub und die Tops. Bei Ausfall eines Aktivteils kannst du problemlos mit einem woofer und zwei Tops weiterfahren (ggf umstöpseln).

Das RCF bundle halte ich für die beste Lösung für den Anfang, denn Ihr habt volle Garantie, Notlaufeigenschaften, der Aufbau ist simpelst und wenn Ihr ausbauen wollt, kriegt Ihr das Material für einen guten Preis verkauft.

Gruß SRAM
cptnkuno
Inventar
#20 erstellt: 07. Dez 2009, 16:06

blockerkind schrieb:

7. selber bauen ist eine gute option, klar hätten wir eine oberfräse zur hand, nur wenn wir von einem händler kaufen, dachten wir hätten wir eine bessere garantie auf die sachen.
ich weiß ja nicht wie das aussieht wenn wir uns jetzt n box für son teller selber baun und den teller da einsetzten wieviel gaantie denn noch dadruf ist, aber bin mir sicher das mir dazu jemand was sagen kann.

Dazu wollte ich noch was sagen: Normalerweise gibts auf abgerauchte Chassis (Teller ist Geschirr, und da gibts auch keine Garantie) sowieso keine Garantie, egal ob Selbstbau oder Fertigbox. Sollte ein Chassis bereits im Neuzustand nicht spielen, hast du, wie auf alles andere, natürlich Garantie da drauf.
DaRuLe2
Inventar
#21 erstellt: 08. Dez 2009, 00:43
In der Bucht stehen derzeit Soundmate Anlagen drin zu mehr wie günstigen Preisen - wenn euch das ausreicht, dann zugreifen!
edgeHB
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Dez 2009, 10:40
Hallo blockerkind,

Als bezahlbare Selbstbaulösung hätte ich folgenden Vorschlag. Die sollte für euer Vorhaben ausreichen, ist aber halt eine Low-Budget-Version:

2* LMB-118 (mit B&C Chassi) = ca. 350,- EUR / Stück
2* LMT-121 = ca. 400,- EUR / Stück

2* Distanzstange M20 höhenverstellbar = 14,88 EUR / Stück

1* T.AMP TSA 4-700 = 398,- EUR
1* BEHRINGER CX3400 SUPER X PRO = 95,- EUR

1* T.Mix 802 = 45,- EUR

4* Speakonkabel (2x4mm²) in der Länge, wie Ihr sie benötigt. (Evtl. auch selber zusammenschrauben)
4* XLR-Kabel in benötigter Länge
2* 6,3mm Klinke -> XLR Kabel (Mischpult an Frequenzweiche)
1* Mini-Klinke -> 2x 6,3mm Klinke (Laptop an Mischpult)

Kabel zusammen = ca. 100,- EUR

Macht insgesamt ca. 2.167,76 EUR (Ohne Stromverteiler und Case für den AMP + Frequenzweiche!)

Grüße!


[Beitrag von edgeHB am 10. Dez 2009, 10:45 bearbeitet]
Sqarky
Inventar
#23 erstellt: 10. Dez 2009, 10:54
Das paßt alles nicht wirklich zusammen. Um gute 18er Bässe anzutreiben, braucht man schon mal ein wenig mehr Leistung. Mit der TSA glaub ich ehr, das man die kitzelt.

Kabel ehr zu günstig, Lautsprecher ehr zu teuer. Mischpult ehr auch unpassend. Für 3000€ sollte man schon ein wenig mehr drüber nachdenken, was man sich anschafft und was Sinn macht.
edgeHB
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 10. Dez 2009, 11:09
Hmmm ich habe ja auch noch nicht lange mit der Materie zu tun. Warum ich das oben gewählt habe hat folgende Gründe:

- Die TSA 4-700 an 2 Kanälen gebrückt = 1600W / 8Ohm (LMB-118 mit B&C = ca. 660W R.M.S)

- LMT-121 = 274,- + 50 EUR Holz + 30,- EUR Gitter + 10,- EUR Warnex (1 Dose für 20,- EUR für 2 Tops) + Griff + Flansch + Schaumstoff = ca. 400,- EUR

- Warum sollte das Mischpult unpassend sein? Für das, was der Themenstarter vorhat, sollte das dicke reichen. 2x Mikroeingang, da auf Geburtstagen und anderen Veranstaltungen doch mal jemand eine Rede halten möchte. Und 3 Jahre Garantie. Weiterhin wird ja die komplette Musik über den Laptop gesteuert. So kann man auf zusatzfeatures am Pult verzichten und falls doch mal ein MP3-Player o.ä. mit ran soll, ist das noch möglich.

- Bei den Kabeln kann man sich natürlich streiten aber wenn man sich Meterware + Stecker bei den Speakons kauft, könnte das schon hinhauen.

Würde mich sonst über eine genaue Aufklärung freuen, warum das nicht sinnvoll ist, damit ich wieder mehr weiß

Wie gesagt: Es ist natürlich eine Low-Budget Variante, aber für ein bisschen Musik und Tanz sollte das reichen in meinen Augen.

Bin auch erstmal von 2.000,- EUR in der Planung ausgegangen. Klar gibt es überall noch bessere aber dadurch auch teurere Komponenten.

Grüße!


[Beitrag von edgeHB am 10. Dez 2009, 15:41 bearbeitet]
DaRuLe2
Inventar
#25 erstellt: 10. Dez 2009, 19:43

edgeHB schrieb:
Hmmm ich habe ja auch noch nicht lange mit der Materie zu tun. Warum ich das oben gewählt habe hat folgende Gründe:

- Die TSA 4-700 an 2 Kanälen gebrückt = 1600W / 8Ohm (LMB-118 mit B&C = ca. 660W R.M.S)

- LMT-121 = 274,- + 50 EUR Holz + 30,- EUR Gitter + 10,- EUR Warnex (1 Dose für 20,- EUR für 2 Tops) + Griff + Flansch + Schaumstoff = ca. 400,- EUR

- Warum sollte das Mischpult unpassend sein? Für das, was der Themenstarter vorhat, sollte das dicke reichen. 2x Mikroeingang, da auf Geburtstagen und anderen Veranstaltungen doch mal jemand eine Rede halten möchte. Und 3 Jahre Garantie. Weiterhin wird ja die komplette Musik über den Laptop gesteuert. So kann man auf zusatzfeatures am Pult verzichten und falls doch mal ein MP3-Player o.ä. mit ran soll, ist das noch möglich.

- Bei den Kabeln kann man sich natürlich streiten aber wenn man sich Meterware + Stecker bei den Speakons kauft, könnte das schon hinhauen.

Würde mich sonst über eine genaue Aufklärung freuen, warum das nicht sinnvoll ist, damit ich wieder mehr weiß

Wie gesagt: Es ist natürlich eine Low-Budget Variante, aber für ein bisschen Musik und Tanz sollte das reichen in meinen Augen.

Bin auch erstmal von 2.000,- EUR in der Planung ausgegangen. Klar gibt es überall noch bessere aber dadurch auch teurere Komponenten.

Grüße!


Und mit was betreibst dann die Topteile wenn du mit 2x Brücke an 8 Ohm arbeiten willst?

Bei den Käbeln mit 4mm² etc. kannst mal für 100 Euro suchen, da kriegst nen 0815 Kabel aber nix road taugliches.

Der Mixer ist ne Lachnummer...

Die Tatsache damit nun 600 Leute beschallen zu wollen...naja...

Legt bisschen was drauf und man kann über Fertigbau reden...

Oder aber z.B.

2x LMT212 oder 210
T.Amp 2400 oder evtl. die mittlere TSA
2 Subs The box Pro TP 18/1600 MKIII
Amp Proline 3000
ne Frequenzweiche eurer Wahl und nen Mixer nach euren Anforderungen - je nachdem ob DJ oder Live etc...

Und bei der Menschenmenge würde ich mal übers Fliegen der Topteile nachdenken...scheiss auf Distanzstangen.

@ edgeHB Lern bitte noch hein bisschen!

PS: Bei Selbstbau muss auch erstmal das Material dafür vorhanden sein...Warnex aus der Dose? Mahlzeit...

PS: edgehb was hast du bitte für Material zur Verfügung?
edgeHB
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Dez 2009, 21:48
Moin DaRuLe2,

deswegen bin ich ja hier und freue mich auch über jeden Hinweis

Oben steht was von 100 Leuten auf der Tanzfläche beschallen. Dafür müsste das so doch reichen?


blockerkind schrieb:
sprich 100 leute die diereckt beschalt werden müssen.


Zur Endstufe:
Also das ist doch eine 4 Kanal Endstufe. Wenn ich 2 Davon Brücke, kann ich daran doch die zwei LMBs parallel anschliessen und habe noch 2 Kanäle für die Tops. Sprich an der Brücke hängt ein 4 Ohm Widerstand (Rges = R/N => Rges = 8/2 = 4Ohm.) Meine Formulierung oben war vielleicht etwas missverständlich. (Oder habe ich da nun grundsätzlich was falsch verstanden?)

Zum Kabel:
Du hast Recht. Hab in der Rechnung immer 2 Speakon Kabel vergessen. Asche auf mein Haupt Ich habe mir 2 Stk. 10m. 2x4mm² Cordial CLS240 mit Neutrik NL4FX (um später ggf. auf 4x4mm² umrüsten zu können ohne neue Stecker zu kaufen) für je 27,76 EUR gebaut. Also Kann man wohl 100,- EUR alleine für die Speakon-Kabel rechnen.

Zum Warnex:
Natürlich aus der Dose?! In Tüten habe ich das noch nicht gesehen?! Hast du mich da evtl. falsch verstanden?

Zum Mischpult:
Was ist daran so grundlegend Mist? Einfach zu sagen, dass es eine Lachnummer ist, hilft mir nun beim lernen nicht weiter

Zum Selbstbau:
Werkzeug, Tischler und Lackierer dürften auf einem Dorf kein Problem sein. Und das sonstige Material ist natürlich oben mit eingerechnet.

Zu meinem Material:
Vorweg: Ich bin KEIN gewerblicher Anbieter! Ich baue mir die Anlage, wie auch schon in anderen Foren erwähnt, um damit zu lernen und in das Thema zu kommen. Deswegen war mir persönlich auch Selbstbau wichtig um zu sehen was dahintersteckt.

Also.. ich weiß zwar nicht, was du damit bezwecken willst aber nimm mich ruhig auseinander

2* LMB-118 (B&C)
2* LMT-210 (im Bau...)
2* RCF Art 310a
1* AA 4001+
1* STA-3000 (wetten ich weiß, was du dazu sagst? )
1* DCX2496

+ den üblichen Krimskrams und nen kleines Yamaha MG166C.

Als Mixer für ähnliche Veranstaltungen wie oben nehme ich einen stinknormalen, ur-alten 2-Kanal Mixer von img Stageline und der tut halt was er soll.

Rest wird dazugemietet, falls benötigt.

Ab Januar:
- Presonus StudioLive 16.4.2
- Cordial 16/4 Multicore

Ab Februar / März:
- 2* Weitere LMB-118 (Deswegen auch die LMT-210, um auf insgesamt 6 Stk. LMB-118 aufrüsten zu können und keine neuen Tops kaufen zu müssen)

Und wie gesagt: Ich will hier auf keinen Fall als "Unbelehrbarer" abgestempelt werden! Mir sind konstruktive Tipps wirklich wichtig! Mit Angaben wie "Lachnummer" ohne Begründung bin ich nicht schlauer als vorher.

Grüße!


[Beitrag von edgeHB am 10. Dez 2009, 22:04 bearbeitet]
DaRuLe2
Inventar
#27 erstellt: 10. Dez 2009, 22:12
Dose hat sich für mich nach Sprühdose angehört - habe das Warnex Zeug bisher nur in 4 oder 5 Liter Kanistern bekommen und mit ner Unterbodenspritzpistole lackiert.

100 Leute auf der Tanzfläche ist richtig, aber ca 600 im Raum und die machen auch nich schlecht Pegel wenn die mal das Labern bzw. schreien anfangen...und dagegen muss man zumindest halbwegs mit der PA Anlage ankommen.

Das mischpult ist für mich deswegen ne Lachnummer weil es mit 49 Euro bei einem Budget von 2-3000 Euro nen Tropfen aufn heißen Stein ist und auch kein richtiges DJ oder Live Pult ist...kann man zum Zwischenschalten von nem PC nehmen...ansonsten im Party PA Bereich im schlimmsten Fall nen Behringer DJX oder der gleichen oder wenn man auf Live geht was aus der Yamaha Serie oder dergleichen...es kommt eben drauf an für was es genau verwendet wird.

(Bei DJ wird man mit nem Live Mixer keinen Spaß haben und anderst rum gehts auch nicht, sprich Live Musik über nen DJ Mixer ;-) )

Die TSA4-700 ist, was ich bisher gelesen habe nicht unbedingt 2 Ohm stabil...deswegen ist wohl 4 Ohm Brücke auch nicht unbedingt das optimalste. Wenn das so gemacht wird passen auch die 1600 Watt nicht mehr.

Was Weiterhin Sinn machen würde wäre statt der 4x Kabel evtl. 4 poliges Kabel zu nehmen und dann im Rack über nen Frontpanel zum Sub und dann das Top Signal da durchschleifen...hab das so per meinen Aktiv getrennten Tops und werds evtl. auch bei meiner kleinen Anlage so machen...spart Kabel und Verlege/Aufräumarbeit....

Mfg

Patrik
cptnkuno
Inventar
#28 erstellt: 10. Dez 2009, 23:40

edgeHB schrieb:

Zur Endstufe:
Also das ist doch eine 4 Kanal Endstufe. Wenn ich 2 Davon Brücke, kann ich daran doch die zwei LMBs parallel anschliessen und habe noch 2 Kanäle für die Tops. Sprich an der Brücke hängt ein 4 Ohm Widerstand (Rges = R/N => Rges = 8/2 = 4Ohm.) Meine Formulierung oben war vielleicht etwas missverständlich. (Oder habe ich da nun grundsätzlich was falsch verstanden?)

Nein kannst du nicht. An die gebrückte Stufe darfst du 8 Ohm hängen, nicht weniger.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 11. Dez 2009, 07:22
Die TSA 4-700 kann gebrückt 4 Ohm, wenn man nicht übermäßig viel Gas gibt.
kst_pa&licht
Inventar
#30 erstellt: 14. Jan 2010, 23:31

Die TSA 4-700 kann gebrückt 4 Ohm, wenn man nicht übermäßig viel Gas gibt.


Nanana,

das kann aber leicht in die Hose gehen. Wenn das einer macht möchte ich nicht der Depp sein der dann für die Betriebssicherheit der Anlage geradesteht.
Vor allem ist "nicht übermäßig aufdrehen" leicht gesagt, aber schwer definiert.
*xD*
Inventar
#31 erstellt: 14. Jan 2010, 23:36
Hi

Warum, die ist für 2 Ohm freigegeben, wo ist also das Problem?
kst_pa&licht
Inventar
#32 erstellt: 14. Jan 2010, 23:44
... weil n befreundeter DJ die hat und sie mit 4 Ohm Brücke ins Jenseits befördert hat.... Pro Kanalpaar hatte er 2 Hörner mit RCF 18S801 (parallel geschaltet) stehen. Zugegeben grenzwertig.
Aber bei günstigen DigiAmps bin ich sowieso eher vorsichtig.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 15. Jan 2010, 00:26
Die TSA ist kein Digi Amp, das Ding ist ´ne ganz normale Endstufe in Class AB mit Schaltnetzteil

Ist der befreundete DJ gut oder mehr das, mit dem wir uns hier öfters herum ärgern?

Ich habe zwar (noch) keine TSA, aber ich konnte sie mitlerweile ausführlich begrabbeln, 4 Ohm Brücke geht, wenn man es nicht übertreibt.

Wie sieht die Impedanzkurve der Hörner aus, geht die vielleicht mal drastisch in den Keller?

Erstmal müssen wir die Rahmenbedingungen abklären, davor ist alles zu vage, um sich festzulegen.
Gurke28
Stammgast
#34 erstellt: 15. Jan 2010, 00:42
Hi


Ich denke auch daß für 2000€ knapp werden dürfte
aber da die Leute nicht wegen dem klang kommen sondern um zu tanzen spielt das eine Untergeordnete Rolle


Ich würde euch eine Aktive Anlage empfehlen da ihr sowohl das Geöd für Enstufen und zur Not auch für pult spart wenn ihr direkt perChinch zur Box geht sofern diese dafür ausgelegt sind


Für die zu beschallende Fläche sind im Normalfall 2-4 Tops und mind 2 subs notwendig,

Wenn es um ne reine Tanzveranstaltung geht und nicht unbedingt Discopegel gebraucht werden könnte auch sowas
in doppelter Ausführung was sein


http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15.htm


Dann wäre die doch relativ große Fläche gleichmässig beschlallt und nicht alles nur von vorne. Sollte da auch Livemusik gemacht werden ists eher nix.


Wie gesagt zu viel dürft ihr echt nicht erwarten für 2000€
da ist im PA Bereicht nicht viel zu machen das fängt mal bei 5000€ an wenn man etwas vernünftiges will also boxen Pult und AMP und mit dem man dann auch länger Freude hat


Ansonsten bleibt dir halt die Möglichkeit günstig was gebrauchtes bei Ebay zu ergattern, aber lass die Finger von Angeboten wie 6000 Watt für 600€
kst_pa&licht
Inventar
#35 erstellt: 15. Jan 2010, 13:29

Die TSA ist kein Digi Amp, das Ding ist ´ne ganz normale Endstufe in Class AB mit Schaltnetzteil


Ist mir schon klar das die 4-700 kein "Digiamp" ist sondern wie die LDSP 1800 z.B. ein Schaltnetzteil mit einer herkömmlichen Verstärkerschaltung kombiniert. Bei der 1800 ist es eben eine Mehrstufige Class H.

Die Dinger heißen aber bei mir immer Digiamp
Auch wenns nicht korrekt ist.
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 15. Jan 2010, 21:17
moin moin,

sagte doch ich melde mich wieder also um es kurz zu machen.... wir haben jetzt 4400euro zusammen bekommen und wie schon öfters gesagt es soll ein dof fest werden wo jung also (8jahre) und alt (nach oben sind keine gerenzen gesetzt) kommen daf und ja es werden wenn gute musik gespielt wirt vielleicht 100 leute zeitgleich tanzen wollen. sonst wer es auch schon fast zu voll auf der fläche (meiner meinung)....

so und mögt ihr mir denn noch sagen ob die 2x2,5mm² ausrecihen? und vielleicht wollen wir die tanzfläche wircklich von vier ecken beschallen.

und wi wollen die anlage schon in den nächsten tagen kaufen da im februa ein dofbewohner seinen 30geb. feien will und das wer die perferckte probe für die pa kla das da noch keine 600 kommen werden aber 200 sind angekündigt, jetzt schon LOL

in diesem sinn noch ein schönes neues und ich hör von euch
_Floh_
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 15. Jan 2010, 21:31
Für Tops reichen 2,5mm² in der Regel locker aus, für Bässe dürfen es auch gerne 4mm² oder sogar 6mm² sein.
Sqarky
Inventar
#38 erstellt: 15. Jan 2010, 21:34
Wenn es unter 5m oder so bleibt, kein Problem. Bei Tops kann man auch mal ein wenig länger machen. Im Subbereich würde ich ehr 4mm² nehmen.

Ich hatte mal wo ein vier Aderkabel gesehen mit zweimal 2.5 und zweimal 4mm². Ich find, das ist ne gute Combi.
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 16. Jan 2010, 08:16
moin moin

jo danke für die fixen antworten habt ihr denn noch einen tipp wo ich diese kaufen kann also preis leitungs verhältnis gut ist? da man speakon kabel überall zu den unterschiedlichsten preisen findet, laos hab 2x2,5mm² für 12 euro gefunden und auch für 20, selbe länge, selber durchmesser !

mfg blocker
Sqarky
Inventar
#40 erstellt: 16. Jan 2010, 10:24
Auf jeden Fall drauf achten, dass es original Speakon Stecker sind und keine Imitate. Evt kann man auch schauen, das man Meterware nimmt und das selber zusammen baut. Evt kann man da ein wenig was sparen oder kommt auf den gleichen Preis bei besserer Qualität.

Hier war das Kabel was ich meinte. Bei 20m ist man da schon bei 48€ und noch mal vier NL4FC 66€

Wenn man 40m 2.5 kaufen würde und vier 2 Pol Speakon wäre man auch schon bei 56€ und hat nur 2.5. Denke das ist ne gute Lösung. Fertig kaufen wird wohl auch nicht günstiger ... wenn überhaupt. Da hatte ich jetzt noch nicht geschaut und würde für mich auch nicht in Frage kommen.


Edit: Ach so, es wird ja doch noch ein wenig teurer. Da du ja noch die Verbindungen von den Subs zu den Tops brauchst. Sind dann bestimmt nochmal 20€. Ist immer ne Frage wie mans macht. Lieber zwei Kabel ziehen oder eins und dann durch den Bass schleifen.


[Beitrag von Sqarky am 16. Jan 2010, 10:26 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 16. Jan 2010, 11:35

Sqarky schrieb:
Hier war das Kabel was ich meinte.


Da kann man aber auch gleich Qualität kaufen...
Ralle14
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 16. Jan 2010, 12:56

_Floh_ schrieb:

Sqarky schrieb:
Hier war das Kabel was ich meinte.


Da kann man aber auch gleich Qualität kaufen... ;)


Das Cordial Kabel ist aber auch nicht schlecht, habe ca. 60m davon verarbeitet. Der Mantel ist zwar PVC, lässt sich aber unter Kälte doch gut wickeln.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 16. Jan 2010, 13:46
Ja Ralle...bis vor kurzem hatte ich nur Cordial benutzt.

Zwischen Cordial und Titanex liegen Welten.

Das Zeug von Cordial kann man praktisch in die Tonne treten, sobald das mal verdreht ist, denn gerade kriegt man es nicht mehr.
Titanex verdreht sich nichtmal wirklich, ausdrehen geht aber auch ohne Probleme.
Titanex ist H07, zumindest für 230V ist das auf Bühnen Voschrift, Cordial hat, wie du sagst, ´nen PVC Mantel.
Der Clou: Titanex kostet nicht mehr, hat anstatt von 2x2,5mm² + 2x4mm² 4x4mm² und kostet nicht deutlich mehr.

Also, warum das "minderwertige" Zeug kaufen, wenn amtliches Kabelmaterial nur ein paar Cent, bzw. €uronen mehr kostet?
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 16. Jan 2010, 14:15
soll des heißen das von thomann is schrott ?

und welches soll ich statt desssen nehmen ?

wenn ihr n link habt, we des net schlecht

mfg blocker
_Floh_
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 16. Jan 2010, 14:23
Link steht weiter oben. Viel Spass beim Lesen.
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 16. Jan 2010, 14:29
aso ok, gelesen hatte ich des schon, nur hab jetzt net ganz verstanden das du dich wiede daauf bezogen hast ,aber gut ....
äm nur das poblem bei dem kabel jetzt ist des, das das jetzt 18mm im duchmesse hat und mit den ausgeschiebenen stcken passt das denn nicht meh,da die nu bis 15mm gehn.

also welche jetzt nehmen ?

mfg blocker ....
blockerkind
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 16. Jan 2010, 14:33
ich bins nochmal O:-)

also so ?

Adam Hall 7871 SPKn Lautsprecher Verbinder 4-pol
6st. = 10,74 EUR
Titanex Gummischlauchleitung H07RN-F 4G4
Meterware 4x4mm² 30m = 89,40EUR

daaus will ich denn 6x 5m kabel bauen .... ,nartürlich nur unter aufsicht eines fachmanns

mfg blocker
_Floh_
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 16. Jan 2010, 14:36
Einfach ein paar mm Wegfreilen, dann geht das
_Floh_
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 16. Jan 2010, 14:54

blockerkind schrieb:
also so ?

Adam Hall 7871 SPKn Lautsprecher Verbinder 4-pol
6st. = 10,74 EUR


Nein, wenn dann Orginal Neutrik, mit den Nachbauten hat man nur Ärger.
Sqarky
Inventar
#50 erstellt: 16. Jan 2010, 17:02
6x5m ?

Du brauchst doch pro Seite nur ein Kabel. Auf Plus Minus 1 machste die Tops und auf PM2 die Bässe. Dann schleifst du das Tops Singnal durch die Bässe durch und gehst weiter in die Tops.
Monodome
Stammgast
#51 erstellt: 16. Jan 2010, 18:23
Welche Boxen werdens nun?
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