Kenford 12 im Rudel für Party-PA?

Ne, ich habe meine in Bassreflüxxdelüxx . Kannste aber auch im Thread lesen .

Trenne verschieden, je nach Location . Manchmal 80 Hz 18 dB/Oct, Filtercharakteristik variiert, manchmal 120 oder 130 Hz 18-24 dB/Oct . Subsonic immer so bei 30 Hz mit flacher Flanke (ist bei c.a 40 Hz getuned das Ding) ...

Die HKM's (sind ja jetzt andere Treiber in den Gehäusen) habe ich immer bei 100 Hz 24 dB/Oct Bessel getrennt . Hat den höheren Wirkungsgrad im Nutzbass ein bissl ausgebremst .

schwere Membran braucht lange bis sie wieder in Mittlerstellung ist .

Stimmt soweit, mehr Masse, größere Trägheit . Aber auch die Rückstellfeder (großflächigere Aufhängung) ist größer . Somit muss ein 21"er nicht länger aussschwingen als ein 18"er oder gar 15"er . Schaut man sich mal den NLW9600 von 18S an hat der auch eine hohe Membranmasse . Trotzdem klingt der sowas von auf den Punkt (habe ihn schon gehört und damit "gearbeitet" ...) .

im geschlossenen hat man gegenüber den BR den vor teil das er zusätzlich gebremst wird wirkt wie eine Feder.

Richtig, die hat man in BR aber auch über der Tuningfrequenz . CB schwächt den Effekt von DC-Displacement ab, wie stark dieses beim HKM ist mag ich nicht beurteilen . Wird jedoch dank einfacher Zentrierspinne und Low-Budget-Verarbeitung definitiv vorhanden sein .

was geht den in BR ? da wird bestimmt bei 100hz Schluss sein

Das hängt 1. vom Tuning, 2. von der Portfläche / -form / Auslegung dieses und 3. von den Gehäusemaßen ab .

Ich habe meine 21"BR auch testweise mal bis 200 Hz hochlaufen lassen . Das klang nicht schlecht . Ist auch von der Musikrichtung und Raum abhängig, 200 Hz aus einem Bass am Boden / Wand oder gar in der Ecke klingen für die Meisten Leute dröhnig und aufdringlich, da der Sub 1. zu laut eingestellt ist und er 2. die Raummoden normalerweise mit 1 oder 0,5Pi Aufstellung erheblich stärker anregt als ein Topteil auf Distanzstange mit Abstand zu angrenzenden Wänden .

Wenn man eine so große Pappe mit diesem Tiefgang so weit hoch betreibt muss man ein paar Sachen bedenken :

- Der Wirkungsgrad steigt zu den hohen Frequenzen enorm an, 8-10 dB sind hier keine Seltenheit .

- Subwoofer werden tendenziell zu laut eingestellt, da das Gehör für die tiefen Bässe unempfindlicher ist . 200 Hz sind aber keine Tiefbässe mehr, diese werden dann aber trotzdem mit angehoben und kommen dem Hörer zu laut (= dröhnig) vor .

- großer Lautsprecher = großes Gehäuse = tiefe Gehäuseresonanzen . Bei Trennung mit recht flacher Flanke, bzw. so hoher Trennung sollte das Gehäuse unbedingt gedämmt und ausreichend verstrebt werden . Wenn man die Gehäuseresonanzen nicht unterdrückt dröhnt's wieder .

Zusammengefasst wage ich zu behaupten, dass ein korrekt aufgebauter sowie intelligent getrennter und entzerrter Großmembransubwoofer dieser Liga in CB, der bei 200 Hz getrennt wird, viele Leute sehr überraschen würde . ein 21"er ist definitiv in der Lage mehr als 1-1,5 Oktaven im Bassbereich sauber widerzugeben (in CB, evtl. auch in BR)

Grüße - Yavem

Hätte wer Lust zu einer Sammelbestellung für den HKM ? Ich könnte ein paar brauchen, vielleicht finden sich ja ein paar Leute !!

werden die dann billiger
Alls Tiefbass zu den 18-500 würde gut passen
unten 2 21" drüber 4 18-500 drüber 6-8 12"
wer hat so was schon im zimmer stehen
brauch bloß Geld

unten 2 21" drüber 4 18-500 drüber 6-8 12"

Das wird 10x schrecklicher klingen als ein 21"er in BR der bis 200 Hz hoch läuft ...

Außerdem : ein direktstrahlender 18"er der Tiefbassunterstützung braucht ? Armutszeugnis .

Grüße - Yavem

warum sollte das schrecklich klingen
schaut besser aus einer größer Alls der andere
mal schauen was daraus wird

Muss Yavem da zustimmen. Der 18-500 braucht keine Tiefbassunterstützung (Jedenfalls nicht im BR --> Pegel-Br). Da liegt die -3db Marke ja auch iwo bei 38 Hz, wenn ich mich richtig erinnere?! Bei Musik und spezielleren noch für Partymusik wird daher erst Recht keine Unterstützung untenrum nötig sein, denn es gibt so gut wie keine Frequenzen, welche bei Musik daruntergehen und somit wäre es völlig unsinnig. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege

schaut besser aus einer größer Alls der andere

Altaa, wie geil ey

warum sollte das schrecklich klingen ?

Weil du das System nicht aufeinander abstimmen kannst und es zu ungewollten Additionen / Auslöschungen kommt . Ergo : Frequenzgang wie Alpen und Maximalschalldruck arg begrenzt .

Kleiner Denkanstoß noch : Warum gibt's denn kein 3-Wege-Basssystem zu kaufen ? Scauter, hast du vielleicht grad eine Marktlücke entdeckt ?? Geil, du kannst Mülliooonen verdienen .

- Yavem

@BassFetischist : Hammer Spruch in deiner Sig

ok ja das könnte Probleme geben
wen man das vernünftig trennt ?
21" 18-40hz 18" 40-80hz 12" 80-160hz
andere haben ja auch ein hd15 oder sonst was Alls kickbass drauf auf 18" und 21"
was hat den der Alls Eigenvolumen

18 Hz ? Schaffst du mit 2 21"ern nicht laut genug für gewünschte Effekte . Besonders limitiert irgendwann der Raum, 18 Hz entsprechen einer Wellenlänge von über 19 Metern .

"Sinnvoller" wäre eher 30-70 Hz 18 oder 21" BR oder BP, 70-150 oder 200 Hz 15"/12" Direktstrahlend Closed Box oder Horn . Wird dann aber mit der Phasenangleichung schwierig, gute Soft-/Hardware und Gerätschaften zum Einstellen schlucken so c.a 500-700 Euro . Und dann muss man das Ganze auch erstmal können .

was hat den der Alls Eigenvolumen

Kannst du bitte Deutsch reden ?

So wie du es beschreibst brauchst du allein für den Bass 'nen kompletten DCX-Controller und 2, besser 3 separate Bassendstufen (viel Spaß beim Schleppen von 100 kg) . Da gibts bessere Lösungen für weniger Geld . Außerdem musst du bei diesem System immer komplett 3 Bässe mitnehmen (egal wie klein der Gig) um den von dir gewünschten Frequenzbereich abdecken zu können . Hölle hoch 10 .

Vergleich das von dir vorgeschlagene System

unten 2 21" drüber 4 18-500 drüber 6-8 12"

mit z.B. 8 tief abgestimmten RCF LF15N401 . die 15"er gewinnen in Pegel, Klang, Packmaß, Skalierbarkeit, Tiefgang und Optik ganz klar, wird vielleicht sogar noch etwas günstiger . Deine Kombi gewinnt vielleicht den Exotik-Punkt ... das war's dann aber auch schon ...

Grüße - Yavem

warum immer schleppen das ist nur fürs zimmer
außer mal Party draußen.
reicht doch ein ds2/4 auch

Kannst du bitte Deutsch reden ?

was hat der 21" als Eigenvolumen reichen da 10L

2, besser 3 separate Bassendstufen (viel Spaß beim Schleppen von 100 kg) .

hab doch schon 2fidek mit je 42kg
aber wo liegt genau das Problem sind es die 18" oder die 12"-15" fürn kickbass

10 Liter Eigenvolumen für nen 21er?

Schonmal son Ding inner Hand gehabt?

Schonmal son Ding inner Hand gehabt?

nein
15L
was braucht den ein 18"
hat hkm auch 24"

was das hier für Dörnanda ( << Plattdeutsch für "Durcheinander" )

viele einzelne Treiber, bedeutet viele Filter, bedeutet viele Übergangs-Probleme

es gibt zwar Mehrwegsystem im Bassbereich, zB bei Hifi und HighEND, aber selbst da ist es ein sehr heikles Unterfangen, und hat überhaupt nichts mit ULB zu tun
SCHEISSE teuer

Wenn man schon einen Haufen Geld in 3 Wege Bass stecken will, was ich im übrigen völlig sinnlos finde, da es Prinzipien gibt die von 1-x Hertz klanglich hervorragend spielen, könnte man es gleich mit URPS versuchen. Der subjektive Klangeindruck ist hierbei wesentlich mächtiger als ein paar Resonatorfurzen durch die wesentlich höhere Membranfläche und die akustische Kopplung.

Und unter 32 10"ern auf einem Haufen läuft garnichts...

und ist eig nur was für Hochwirkungsgrad-Schweine, äh ich meine Treiber
sonst brauchst du Amp-Leistung ohne Ende

und ich weiß nicht, wo wir grad hier sind, ob es zB mit dem Kenford sinnvoll wär, oder doch ??!!

ok lasen wird das mal
wen mein 18-500 endlich mal kommen würde
ich suche auch noch was für kick

Und unter 32 10"ern auf einem Haufen läuft garnichts

10-20 6,5" bringst wohl nicht viel ?
http://cgi.ebay.de/D...&hash=item2eb1f8888b
ist eher eine Heizung ?
gibst noch andere als die kenford in den preis ?

Beim URPS kommt es in erster Linie auf die Membranfläche an. Ob du die nun mit vielen 10"ern oder noch viel mehr 6,5" Bässen erreichst, ist ziehmlich egal.
Solange die Dinger nur halbwegs große Spulen haben, ´ne stabil Membran und auch recht viel Hub abkönnen, wobei sich das irgendwann relativiert.

Das Problem ist nur die Menge. Ein URPS macht praktisch nur bei größeren Veranstaltungen Sinn...mit 32 10"ern (und da funktioniert es nr so lala...) kann man schon viel anrichten!
Damit gehen schon 500 bis 1000 Leute. Je nach Mucke und Pegelanspruch. Ob das noch in irgendeiner Art für eure VAs sinvoll ist, liegt in eurem Ermessen.

was ist URPS ?
ich glaub es werden auch die kenford oder was von the box

Sorry für Offtopic, aber hat den schon mal wer den HKM-21XX in CB verbaut und in wieviel Liter ?
Wie geht der so ?

URPS sind die Selbstbau sub´s von Tamaris, glaub je Sub 8x 10"er drin oder so

s0und_$TAR schrieb:

URPS sind die Selbstbau sub´s von Tamaris, glaub je Sub 8x 10"er drin oder so :D

Der Tamaris ist mitnichten der einzige, der ein solches Geschoss betreibt. Da gibt es genug andere

Pro Element sind 8 10"er verbaut, richtig. Und unter 4 Elementen geht da garnichts, mit 4en ist es etwas arg dünn.
Mit ´nem 4er Stack MBHs schafft man das auch. Mit 8 der Module pro Seite sollte allerdings gut was abgehen.
Nur ist das für die meisten VAs eben "etwas" zu viel des Guten.

Scauter, auch in hier dem Thread wieder (Was ist bloß los ?) : URPS ? - Suchfunktion .

8x10" ? Damit spiel ich in unserem Proberaum E-Bass drüber ...
HKM in 150-200l CB (sinnvolle Trennung vorausgesetzt !) : Klingt wie man es von einem ganz guten 18"er in BR erwarten würde . Lautstärke & Präzision Ok . Ab 4 Stck in CB überzeugen sie dann jeden .

Kannst ja mal den HaHa zum HKM in Cb befragen, der hört mit 4 Stück pro Seite in 14qm oder so

http://img212.imageshack.us/img212/952/dsc01115qv4.jpg

Grüße - Yavem