was für eine endstufe für kenford pa 12"

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b.wimmer
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 24. Aug 2011, 20:15
guten abend

ich schildere einfach mal:

ich habe zwei kenford pa 12" (4ohm) als TMT in betrieb.. daran habe ich eine bose 1801 mit 2x450watt

da kam nicht wirklich viel raus und die bose geht schnell ins clipping...
experimentierfreudig wie ich war habe ich dann eine behringer ep 2500 dran gehangen, die ich noch rumfliegen hatte..
jetzt kommt richtig was raus aus den kenfords..
ich kriege die behringer jetzt zwar auch ins clipping aber ich glaube diesmal liegts daran, dass die kenfords nun am ende ausgereizt sind kann das sein?????

leider hört man von behringer nichts gutes und tatsächlich kommt mir der klang ein wenig dreckig(unsauber rüber) vielleicht nur einbildung?

naja nun wäre ich des guten gewissens und image-mäßig erfreut über ein paar tips welche endstufen ihr mir da empfehlen würdet und auch gut klingen

ich dachte da eher an gebrauchte günstig zu bekommene amps.
bin zum beispiel mit einer fidek fpa g 12 für 280.- in der bucht, am bass sehr gut zufrieden aber das ist wohl etwas überdimensioniert
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 24. Aug 2011, 20:28
450w an 4ohm ?
woltest du nicht auf die IMG chasis umrüsten ?

die ep2500 macht 650w/4ohm
mehr halten die 12" kenford nciht aus
http://www.hometheat...o-amps-measured.html
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 24. Aug 2011, 20:32
ja richtig wollte ich das thema ist durch.. hab den einen stageline gerade eben noch wieder raus genommen und alles beim alten gelassen.. er war nämlich nicht lauter als der kenford.. jetzt hab ich mich doch für ne stärkere stufe endschieden

die behringer taugt doch nix oder
scauter2008
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2011, 20:44
der IMG ist lauter er bekommt ja viel weniger Leistung
du kannst den IMG mal an der ep gebrückt anschließen
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Aug 2011, 20:51
ja mag sein... also ausgereizt kam mir der stageline noch lang nicht vor.. aber dann müsste ich nochmals einen bestellen und noch ne endstufe... das ist mir dann schon wieder zu viel geld.. vielleicht greif ich da später nochmal drauf zurück

jetzt erst mal n vernünftugen amp.. oder was hältst du von der behringer
scauter2008
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2011, 21:00
schau dich mal bei LD 1000/1600
oder eine tsa2200
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Aug 2011, 21:16
jetzt mal ne andere frage in wie fern würde ich mich dann der behringer verbessern
scauter2008
Inventar
#8 erstellt: 24. Aug 2011, 21:25
nicht viel
Dämpfungsfaktor wird besser sein was bei den kenford egal sein dürfte

die LD1000 hat wohl die gleiche Leistung
die LD1600 tsa2200 haben mehr Leistung glaub aber nicht das das die kenfords lange mit machen
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 24. Aug 2011, 21:31
also würde das keinen sinn machen und wäre klanglich nicht besser
schubidubap
Inventar
#10 erstellt: 25. Aug 2011, 07:10
du hättest mehr Geld in Chassis investieren sollen.
Dann hättest du das Problem jetzt auch nicht.

die Kenfords liegen bei 30-40€ (?)
Amtliche Chassis liegen da bei knapp 200€
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 25. Aug 2011, 10:43
Naja der thread wo ich n starkes 12 zoll chassi gesucht habe und von 100-300hz linear bleibt und im idealfall dabei um die 100db bei 1 watt hat müsste hier noch irgendwo rum lungern. Da bin ich auch nicht so wirklich mit weiter gekommen bis ich dann selbst dieses stageline chassi gefunden hatte. Sieht schon qualitativ und optisch vom antrieb her anders aus wie der kenford keine frage. Aber jetzt noch einen davon und dann noch n amp dann wirds schon wieder teuer für mich. Ich muss vorsichtig mit mein taschengeld umgehen:) wie wärs damit. Ich schau mich jetzt nach einen amtlichen amp um und bald rüste ich die chassis dann auch noch um.. Denn wenn ich doch einen amp dran hänge der viel stärker ist als der kenford verträgt müsste das doch funktionieren denn der amp gibt doch nicht die volle leistung ab bei gleicher lautstarke wie die behringer. Ich meine solange doch nicht mehr leistung verlangt wird wie benötigt geht das doch. Oder ist das leichter gesagt als getan? Was mich auch wundert ist, dass ein besser amp mit höherem dämpfungsfaktor dann nicht besser bzw sauberer klingt an den kenfords
schubidubap
Inventar
#12 erstellt: 25. Aug 2011, 13:04
dann aber bitte gleich nen neues Gehäuse für den 12"er
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 25. Aug 2011, 13:26
warum neues gehäuse ? wegen reflexöffnung etc.?
schubidubap
Inventar
#14 erstellt: 25. Aug 2011, 13:42
ein gehäuse muss IMMER auf ein Chassi angepasst sein. Einfach irgendeinen Kasten bauen und ein Chassi reinschrauben funktioniert nicht!Deswegen ein neues gehäuse.
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 25. Aug 2011, 14:53
beim kenford funktioniert es sehr gut.. klar will ich nicht behaupten, dass es nicht in einem anderen gehäuse was größer ist, nicht besser gehen könnte... ich bin nur kein fan von reflex boxen... schön geschlossen, dann gehts schön sauber

jetzt nochmal zu dem punkt zurück mit dem dämpfungsfaktor.. ihr meint wirklich ein anderer amp würde nicht besser klingen?ich meine ich benutze das als heimanlage und im hifibereich wird schon sehr hart disskutiert über verstärkerklang und dämpfungsfaktor...

meint ihr nicht, dass ein besserer verstärker an den kenfords sauberer klingen könnte?
Chris_Fine
Inventar
#16 erstellt: 25. Aug 2011, 16:15
Den Dämpfungsfaktor kannst du mal zurück stecken, alleine durch die Kabel geht so viel Dämpfung verloren, dass es irrelevant ist nach ihm zu gehen.
Hier geht es wohl eher um die harmonischen Verzerrungen, die den Bass fetter rüber kommen lassen.
Ich halte es aber für falsch nun in einen Verstärker zu investieren,
die Ls sind immer das schwächste Glied der Kette und daran solltest du ansetzten.
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 25. Aug 2011, 21:53
ich möchte jetzt keine diskussion starten aber ich habe seit kurzem an meinen tops ne krell ksa 100 mit class a(hifi) dran hängen und der unterschied zu der vorherigen pa endstufe ist wirklich enorm... allein die sauberkeit

ich meine billig pa + billig pa ergibt doch noch billigeres pa

wenn wenigstens der amp hochwertiger wäre und die behringer ist ja wohl nicht schwierig zu toppen, dann müsste doch schonmal was annehmbares raus kommen.. ich weiß, das ist am verkehrten ende anfangen, aber ich fange langsam an gefallen an den kenford zu finden...

ich meine der preis von gutem pa steckt doch irgendwo drin, sonst würden sich doch alle mit billig-behringer zufrieden geben wenn es keine klanglichen unterschiede unter einzelnen stufen geben würde... die behringer ep 2500 hat ja nun mal wirklich einen sehr schlechten ruf was den klang betrifft
Lukas-jf-2928
Inventar
#18 erstellt: 25. Aug 2011, 23:01
Ist klar, dass eine Class A HiFi besser klingen mag (liegt am schaltungsdesign)

Eine Pa Endstufe wirst du nicht in Class A finden, eher AB/B/H/D.
Sind halt nicht auf klang ausgelegt, sondern auf Leistung und Betriebssicherheit.
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 25. Aug 2011, 23:17
na also! doch verstärkerklang

ja das weiß ich wohl, dass ne pa an meine krell nicht dran kommen mag.. aber es wird doch wohl welche geben die die behringer übertrifft oder?

ich meine was richtig analoges, ein eisenschwein welches schön symetrisch aufgebaut ist und ohne digitalmüll


[Beitrag von b.wimmer am 25. Aug 2011, 23:21 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 26. Aug 2011, 06:23
klar. aber willste das bezahlen?
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Aug 2011, 12:10
sind die, die ihr das wasser reichen können denn dann gleich wieder so teuer? und die, die dann bezahlbar sind, sind dann etwa nicht besser? das müsste doch eine schande sein und nebenbei noch sehr traurig um ehrlich zu sein
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 26. Aug 2011, 12:13
ich meine.. sowas habe ich auch für 280.- ersteigert.. ob die jetzt klingt sei dahin gestellt, denn die habe ich am bass.. aber da gab es richtig was fürs geld

http://1.1.1.1/bmi/i36.tinypic.com/o7st46.jpg
Lukas-jf-2928
Inventar
#23 erstellt: 26. Aug 2011, 12:20
Es ist ja nicht so, dass die PA endstufen scheiße "klingen", nur Hifi ist halt nunmal ein ganz anderer Bereich als PA...
Hifi muss klingen, PA muss laut gehen (klingt aber auch, nur nicht so wie Hifi halt)

gut "klingende" PA Endstufen fangen so ab 1000€ aufwärts an.

Kannst dich ja mal nach den Yorkville AP4020 oder die alten 3400 bzw. HK VC umschauen, gibts für 300-400€ gebraucht und man sagt diese Stufen setzen maßstäbe im mid/high Bereich.

Richtig gut wirds dann mit LAB Gruppen, kosten aber rund 3-5k€.

Class A ist für klangfetischisten halt perfekt, verbraucht nur schon massig Leistung im Leerlauf und verliert viel Wärme.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 26. Aug 2011, 12:24 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Aug 2011, 13:03
am besten wäre natürlich beides vereint laut und gut klingend.. das versuche ich ja die ganze zeit hin zu bekommen.. nur die leistung die ich brauche, die kann mir keine hifi endstufe bieten.. nicht, dass es sowas im hifi bereich nicht gibt, aber dann ist das im bereich hifi nicht zu bezahlen.. deswegen schaue ich mich bei verstärkern im pa bereich um..

übrigens hatte ich die behringer gestern einmal kurz gebrückt an den stageline.. das klang aber furchtbar gebrückt

naja so 300-400.- ist noch ganz akzeptabel

sieht allerdings auch nicht leicht zu bekommen aus


[Beitrag von b.wimmer am 26. Aug 2011, 13:22 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#25 erstellt: 26. Aug 2011, 14:02
Schau einfach bei eBay oder im biete Brett im Party Pa Forum:
www.Party-Pa.de sind sogar noch welche da wenn ich mich recht erinnere
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 26. Aug 2011, 14:07
und diese yorkville s solen wirklich gut klingen

wie siehts mit der ap 1200 aus.. hab ich in der bucht gefunden.. zu schwach?
Lukas-jf-2928
Inventar
#27 erstellt: 26. Aug 2011, 14:17
Jep sollen sie, nur im Bass sollen manche nicht das beste vom besten sein

musst du wissen was du draufjagen willst du wirst eh hören wann Schluss ist. Such echt mal im party Pa Forum
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 26. Aug 2011, 14:24
naja im bass habe ich ja n riesen geschütz dran mein tmt läuft ja nur von 100-300 HZ

hab gerade herusgefunden, dass die HK Audio VC 2402 baugleich mit der yorkville ap 4020 sei.. werde mich dann mal nach beidem umschauen.. aber dazu dann im pa forum extra anzumelden nur um zu schauen...kennwörter über kennwörter und passwörter über passwörter da raucht einem ja der kopf dann sollen sie es doch öffentlich irgendwo anbieten
Lukas-jf-2928
Inventar
#29 erstellt: 26. Aug 2011, 14:28
Ja das ist ja auch kein Thema für die Stufe

Ja die sind baugleich, Also die alte yorkville Serie mit der hk VC, darum hatte ich die auch mit dazu geschrieben.

Aber lohnt sich manchmal echt, wird eigentlich fast alles angeboten was man sucht und vertrauen kann man da eigentlich auch allen, dass man was funktionierendes bekommt, was bei eBay nicht immer der Fall ist...
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 26. Aug 2011, 21:43
meinste denn die yorkille ap 1200 ist zu schwach?
Lukas-jf-2928
Inventar
#31 erstellt: 27. Aug 2011, 10:42
Die 1200er bei eBay leistet 2x 750W rms an 8ohm, das ist mehr als ausreichend!
Sei nur vorsichtig, nicht dass du die kenfords damit killst

Edit:
Aber die Daten sind falsch, die 1200 sollte 2x 600W an 4ohm haben, an 8ohm waren das glaub ich 420W, also auch mehr als ausreichend


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 27. Aug 2011, 10:45 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 27. Aug 2011, 11:49
Und zählt dieser typ yorkville auch noch zu den gut klingenden oder eher nicht:) wenn ich wüsste wieviel der kenford genau aushält. Denn 450watt hab ich drauf gegeben bevor die behringer dran war und da kam nicht so viel
Lukas-jf-2928
Inventar
#33 erstellt: 27. Aug 2011, 14:35
Genau weiß ich das jetzt nicht, mit den AP 4040/4020/6040/6020 jedenfalls nichts falsch, die alten sind aber auch alles andere als schlecht wird halt immer wieder gesagt, für Topteile ideal.

Ansonsten auch nochmal nach der Dynacord L Serie gucken, gibt's glaub ich auch gerade eine bei eBay.

Und lass dich von der Leistung nicht so leiten, die Qualität muss auch stimmen aus der sl Serie von Dynacord kommt auch gefühlt die doppelte Power als aus den T-Amp Serien, während die oft am Clip liefen hab ich's mit den Dynacords noch nicht getraut/geschafft, trotz gleicher Leistungen gefallen mir im übrigen auch sehr gut, aber kein Vergleich zur Yorkville etc gehabt...


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 27. Aug 2011, 14:38 bearbeitet]
b.wimmer
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 30. Aug 2011, 16:23
ich bin noch am schwanken

vielleicht bestell ich mir doch lieber ein paar neue TMT s..

hab mich gerade informiert. kostet zwar pro stück um die 200.- aber die sind handgemacht und die würde ich nicht kaputt kriegen.. und die geben sich mit 2x ca. 300watt zufrieden wegen 100-104db bei 1 watt
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