Hoch- und Mitteltonbereich für 3-Wege System

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Jelby
Neuling

#1 erstellt: 27. Jul 2011, 21:29

Hallo,

Ich bin momentan dabei, mir ein 3-Wege System, wie man es aus "früheren Zeiten" kennt, zu bauen.
Im Bassbereich baue ich mir Bassrutschen, genauer gesagt 2x diese hier:

Mogale Super Scooper 18".
Um den Bassbereich geht es hier jedoch nicht.
Ich bin momentan auf der Suche nach guten Mitteltontreibern und einer gut klingenden Alternative zu den weit verbreiteten Hörnern :). Hierbei geht es erstmal nicht um den Preis, sondern hauptsächlich um sehr guten Klang in der "Größenordnung".
Die Anlage ist nur für Musikwiedergabe vom Computer, CD´s, Plattenspieler etc. gedacht.

Ich bin über jede Antwort dankbar und hoffe, dass es hier noch ein paar Leute gibt, die den Wert dieses Systems schätzen

mfG Dennis

Edit:// Selbstbau kommt natürlich in Frage, also keine Scheu

[Beitrag von Jelby am 27. Jul 2011, 22:48 bearbeitet]

Basshorn
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jul 2011, 00:12

Weiss leider nicht wie groß das chassis sein soll, aber hier mal ein Paar die ICH gut finde

http://www.thomann.de/de/rcf_l8s8008.htm

http://www.musikhaus-korn.de/de/18-Sound-10-NMB-420-8-Ohm.html

http://www.thomann.de/de/eminence_delta_10.htm

http://heimkino-hifi.tradoria-shop.de/p/394798346/img-stage-line-spa-25pa-pa-mitteltoener-250wmax-8?psm=mAUoijsDA2nYb9xO%2F6mXosI7SAZYjpr9I1yhxD6dy%2Fc%3D&cid=google_base

http://www.thomann.de/de/eighteensound_8_nmb_420_8_ohm.htm
oder etwas kleiner

http://www.thomann.de/de/eminence_alphalite_6a_8_ohm.htm

Jemand einwende?

scauter2008
Inventar

#3 erstellt: 28. Jul 2011, 00:28

LMt121

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-121/lmt-121.htm

was willst du genau machen ?
willst du alle 3 Wege aktiv trennen ?
hochtöner in ein extra Gehäuse ?

schubidubap
Inventar

#4 erstellt: 28. Jul 2011, 10:12

Basshorn schrieb:

...
Jemand einwende?

jede Menge!

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-121/lmt-121.htm

wäre auch meine erste wahl

Evtl auch die LMT 210

Die Scooper müssen relativ tief getrennt werden. Das könnte für die lmt121 schon ein wenig stressig werden.

Basshorn
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jul 2011, 14:51

ich ging nicht von den Komoletten Lautsprechern sondern nur von den chassis aus. darum hab ich nur mal ein paar Mitteltöner die in meine Augen ganz gut sind verlinkt

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 28. Jul 2011, 15:34

der 8" RCF L8S800-8 ist zu klein also eher mitteltöner
der IMG SPA-25PA sind reine Mitteltöner da nur 1.5mm xmax

es will aber 3weg sub/Tiefmitteltöner und Hochtonhorn

hätte man jetzt einen Mitteltöner noch mit drinnen wäre es 4 weg wen man jetzt noch ein z.b hd15 von 60-140hz hätte wären es schon 5weg
dann könnte man auch einen 8" als Tiefmitteltöner da der nicht weiter runter muss als 140-160hz
dann könnte man auch gleich den mitteltöner wieder weg machen da der 8" weit genug rauf kommt

18-Sound 10 NMB 420 wäre was

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/mt-210/mt-210.htm
wird noch mal einiges besser klinge als die LMT210

gibt es eigentlich einen Frequenzgang der 18" Scooper ?
wie viel Leute willst du den damit beschallen ?
mal auf 4 oder 8 Hörner erweitern ?

LeonLion
Inventar

#7 erstellt: 28. Jul 2011, 16:33

Ich wollte mal kurz was fragen, was mich schon immer mal interessiert hat, da wir gerade über 3-Wege Tops reden...

Falls das jetzt stört, mach ich nochmal nen extra Thread auf! Bitte Bescheid sagen!

Ich habe ja die 4A BCS-312, wie die Bezeichung schon sagt, 12er Tops mit 3-Wege System.

Wie soll ich die jetzt trennen, wenn da Subs drunter sollen?
Der Tieftöner hat dann ja nichts mehr zu tun, und der Mitteltöner ist 6,5" groß. Dann hätte ich praktisch ein 6,5" Topteil, aber das kommt doch nie im Leben mit zwei 18er Bässen pro Seite mit?

Oder soll ich weiter Fullrange?

Laut genug würde das Tops theoretisch locker für 2 18er Kisten pro Seite sein, aber ungetrennt ist doch Ranz, oder?

schubidubap
Inventar

#8 erstellt: 28. Jul 2011, 16:37

wie wärs mit 80/100 Hz?

LeonLion
Inventar

#9 erstellt: 28. Jul 2011, 16:40

Du meinst, Ab 80-100 hZ spielen lassen?

schubidubap
Inventar

#10 erstellt: 28. Jul 2011, 16:42

jopp

leider hat 4A die Trennferquenzen nicht angegeben, aber 80Hz sollten für die Kiste kein Problem sein und drunter machen die Subs gut alarm.

scauter2008
Inventar

#11 erstellt: 28. Jul 2011, 16:51

der 6.5" ist zu klein um ab 80hz zu spielen (wird nicht viel xmax haben)
also hat der 12" Tieftöner doch noch was zu tun
der mitteltöner wird warscheinlich irgendwo zwischen 400-1000hz getrennt sein ab 2-5khz wird dann wohl der hochtöner übernehmen
du hast doch mal Bilder gemacht steh da was auf den weichen Bauteilen ?

18-500 kannst auch bei 120hz trennen
muss meine so weit hoch laufen lassen weil die 10" kenford nicht so viel hub können
du kannst aber durch dein 12" tiefer trennen 80-100hz passt da schon gut

LeonLion
Inventar

#12 erstellt: 28. Jul 2011, 16:52

Wir reden von 18-500 Subs, oder?

Ach stimmt, daran hatte ich gar nicht gedacht, einfach den ´Teller "halb" lassen. Danke für den Tipp, dann muss ich doch keine neuen Tops kaufen, und als Ersatz haben wir noch zwei Thomann PA502 im Bestand, müssen wir mal vergleichen, was sich besser eignet.

AmokX
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jul 2011, 17:54

superscooper find ich immer gut

bei mir sind sie so geworden:

wenn ich mal wieder günstig an die PD1850 rankomme, will ich auch noch 2 mehr bauen.

da hätt ich gleich mal noch ne frage: HD15 von 80-150Hz rechts und links hin? lieber auf den fußboden? lieber zusammenstellen? hatte noch ne wirklich gelegenheit, lust und zeit auszuprobieren ^^

ich würde auch lmt 121 oder gleich 212 sagen. und als kickbass/mitten hab ich ja dh15 gewählt ^^ ich hatte vorher die lmt 212 sehr weit runterspielen lassen. dann hab ich die hd15 gebaut um die toteile zu entlasten.

[Beitrag von AmokX am 28. Jul 2011, 18:03 bearbeitet]

LeonLion
Inventar

#14 erstellt: 28. Jul 2011, 17:58

Alter, wie hast du dass denn so gut hingekriegt?
Bei mir säh das aus wie der Führerbunker nachm Krieg

LeonLion
Inventar

#15 erstellt: 28. Jul 2011, 18:01

steh da was auf den weichen Bauteilen ?

Nur so ne Nummer und die Impendanz...

Ralle14
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Jul 2011, 18:03

Bau dir Limmer P2, 4 Wege sind Pflicht, gerade bei so tiefer Trennung.

schubidubap
Inventar

#17 erstellt: 28. Jul 2011, 18:11

oder 2 Xtro (1 pro seite)

http://www.speakerstore.nl/constructions/show/23

dann können auch noch mehr Subs kommen

[Beitrag von schubidubap am 28. Jul 2011, 18:12 bearbeitet]

Jelby
Neuling

#18 erstellt: 28. Jul 2011, 19:57

wie viel Leute willst du den damit beschallen ?
mal auf 4 oder 8 Hörner erweitern ?

Genaue Personenzahlen, die beschallt werden sollen gibt es nicht ;)..es muss halt pegelmäßig zu den Rutschen passen

Das ganze wird auf jeden Fall auf mindestens 4 Rutschen erweitert!

http://bilder.hifi-forum.de/medium/246031/cimg5891_93328.jpg

Genau das ist mein Ziel

Da die Rutschen ja sehr tief getrennt werden müssen ist das 4-Wege System meiner Meinung nach wirklich besser wie das 3-Wege System. Wie ihr seht bin ich da noch für alles offen

Mein Hauptproblem ist wirklich die Sache mit den Hochtönern. Ich kenne Hörner und Tweeter nämlich nur als eher "klanglos" ;).
Wie sieht es in dieser Größen- und Pegelordnung eigentlich mit Breitband Lautsprechern im Hochtonbereich aus? Gibt es da was oder nicht?

Achja..und schonmal danke für die sehr hilfreichen Antworten

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 28. Jul 2011, 20:16

Breitbänder sind geschmacksache. Ich würde sie nur für sprache einsetzen, ansonsten macht alles den gleichen job besser.

Das Xtro ist schewr zu bauen und muss voll aktiv angefahren werden.

Aber das ding kickt dir das Hirn aus dem Schädel!

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 28. Jul 2011, 20:40

um ein hochtonhorn wirst nicht herum kommen

wie hoch kann den der 18" Scooper ?

AmokX
Stammgast

#21 erstellt: 28. Jul 2011, 20:47

ich hatte hier mal wegen der trennung gefragt

http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-7023.html

und da kam der frequenzgang:

http://www.hifi-forum.de/bild/superscooper3_41297.html

die Xtro sehen ja mal risch geil aus

Jelby
Neuling

#22 erstellt: 28. Jul 2011, 23:37

Die Idee mit den Xtro´s gefällt mir momentan sehr gut

Und das mit dem bauen ist wieder eine schöne kleine Herausforderung nach der Rutsche.
Was ich an den Xtro´s vor allem hammer finde ist der Frequenzbereich, den die Dinger abdecken

Das Xtro ist schewr zu bauen und muss voll aktiv angefahren werden.

Hat denn da schon jemand Erfahrungen gemacht, mit was für einem Modul man so ein Xtro befeuern könnte?

[Beitrag von Jelby am 28. Jul 2011, 23:56 bearbeitet]

alec
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Jul 2011, 22:08

Zum Xtro gibt es keine Messungen, keine Controller Setups, keine passive Weichenschaltung...
Empfehlung: Limmer P2 und Limmer P3 ist gut dokumentiert, flott gebaut, preiswert und klingt sehr gut!

Jelby
Neuling

#24 erstellt: 31. Jul 2011, 15:46

Da hast du schon Recht ;)...die Xtro´s sind auch wirklich nicht billig.
Ich werde es vielleicht trotzdem mal mit ihnen versuchen. Dann ne 3-Wege Aktivweiche davor und dann eine passive Endstufe dran. Das ganze ist allerdings auch ein teurer Spaß wenn´s nicht so richtig klappt

Ich werd´s mir mal überlegen ;)..aber nochmal danke für die hilfreichen Antworten!

schubidubap
Inventar

#25 erstellt: 31. Jul 2011, 16:16

aktivweiche wird nicht reichen. bei den dingern brauchst du einen Controler!

AmokX
Stammgast

#26 erstellt: 31. Jul 2011, 16:52

noch mal ein video zum einstimmen

http://www.youtube.com/watch?v=CShb-X4hotY&feature=related

so hab noch n paar tipps wenn du den superscooper baust: ich würde die kante unten hinter der kurve abschneiden und 2 bockrollen ranbauen, oder irgendwie anders rollen die beim ankippen funktionieren ranbauen, damit du das machen kannst:

http://www.youtube.com/watch?v=AtrkgQsB_sI&feature=related

man kann auch ein rollbrett nehmen aber wenn man die teile dann irgendwo in ne ecke schieben will, gehen die letzten paar meter ohne brett immer ganz schön doof wenn man zb gummifüße unten dran hat.

als griffe hab ich jeweils 2 klappgriffe am deckel und boden so nah wie möglich an der kante zur rückwand. wenn mann doch mal tragen muss oder sie ins auto heben muss geht das so ganz gut. die klappgriffe sind jetzt schon n jahr dran und nichts wackelt oder hat sich verbogen.

so jetzt werden die 1. bestimmt gleich wieder an die decke gehen wenn sie es ne bei den klappgriffen schon getan haben

: ich hab meine aus 2cm spanplatten gebaut. hatte die kostenlos zur verfügung. mpx wäre schon besser aber ist auch teurer bei so viel holz. dass das gehäuse in irgendeiner form höhrbar mitschwingt hab ich auch an der belastungsgrenze im freien nicht wahrnehmen können. eher vibriert irgendetwas anderes wenn man indoor ist.

spanplatten sind allerdings auch nachteilig wenns um lackiern geht. ich hab mir die ganze mühe gespart und den "pfusch" mit filz abgedeckt

und zwar damit:

http://cgi.ebay.de/N...&hash=item255587fd9e

bei uns im laden kosten die allerdings nur 60cent pro fliese. leider gibts das zeug ne auf der rolle. deswegen hab ich das erst vorsichtig zu ner fläche zusammengeklebt und dann draufgeklebt (mit heißleim fixiert und wenn es einmal ohne "wellen" an der box liegt, klebt das auch von allein).

platten einzel draufkleben wird mist weil man da immer irgendwo nen spalt bekommt.

wenn man sich geschickt anstellt, kann man so einen suoperscooper in paar stunden (5?) schaffen.

filz ist natürlich immer mist weil man den nicht abwischen kann. zieh meistens einpackfolie drüber wenn ich gefahr sehe, das getränke draufstehen. und wens ganz schlimm kommt, kann man auch nen teil wieder runterreißen und neu draufkleben.

achja: mit filz beziehen ist übrigens das 3. wo hier viele an de decke gehen ^^

gitter hab ich mir auch kein gegönnt sonder aufwendig selber gefertigt ^^ kosten: ~5€

maße hab ich am chassi abgezeichnet. dann etwas hasendraht draufgespannt und gestrichen. ist fest auf das chassi draufgeklemmt und geht mit bloßer hand ne runter. allerdings bis jetzt noch kein schutz vor fliegenden getränken. und beim bau auf ausreichend platzt für die auslenkung der membran denken!

die kurve unten hab ich aus faserplatten wie sie bei den rückwänden von schränken benutzt werden genommen. schickt für schicht auf 2 runde stützen direkt im gehäuse geklebt. die letzte schickt sollte dabei die längste platte sein und an den kanten schon etwas abgeschrägt sont muss man dann übelst viel schleifen!