Die richtige Frequenzweiche

http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE
oder ds2/4
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

tops müssen getrennt werden
sub spielt z.b von 40-80hz und ab 80hz sollten dann die tops anfangen

eine aktiv weiche hat 2 Ausgänge für die tops und 2 für die subs

da reicht auch ne CX 3400 aus...auch wenn manche behaupten, dass der Lowcut suboptimal ist...

Ansonsten auf die Kollegen von JB etc. zurückgreifen...

DaRuLe2 schrieb:

CX 3400 aus...auch wenn manche behaupten, dass der Lowcut suboptimal ist...

Ist auch so! 25 Hz ist nicht wirklich ein brauchbarer Lowcut bzw. hätte man dann auch gleich weglassen können.

Deshalb klare Empfehlung:

http://www.audiopalace.de/product_info.php?info=p54717_JB-Systems-XO-2-4.html

Diese hat einen Lowcut bei 40 Hz.

MfG

Janzen-Audio

Auch ganz ok ist die Alto X-23 SW.

Pauschal würde ich nicht sagen, ab wann ein lowcut sinnvoll ist. Das würde ich ehr für jede Anlage speziell fest machen. Die Behringer Weiche würde ich aber ehr nicht nehmen, da sie grausam klingt. Dann lieber ein wenig mehr für ne ASX18 von dB Tech oder die JB.

Bei dem Setup wo der TE hat spielt es sowieso keine Rolle ob LW bei 25 oder bei 40Hz.

Du kannst mit der CX3400 auch MBH118 antreiben...einen wirklichen Unterschied merkt man nicht und je nach Einsatzzweck werden die unteren Frequenzen sowieso nicht beansprucht!

danke schonmal für die Antworten.
ich kenne mich nicht so aus in sachen Frequenzen und Weichen und so. Deswegen weiß ich nicht genau was ihr mit Lowcut bei 25Hz oder 40Hz meint.
Vielleicht ist es Schwachsinn was ich jetzt sage, aber der Sub den ich mir da vorstelle (vp1800s) hat einen Frequenzgang von 40Hz-200Hz. Kann ich mir da nicht einfach ne Weiche kaufen, die einen Stereo Eingang hat und 2 Stereo Ausgänge und bei der ich dann den einen Ausgang auf 40Hz-200Hz einstell und den anderen Ausgang auf Fullrange also einfach das Eingangssignal? Und das mit ner möglichst billigen und einfach einzustellenden Weiche.

Haber schrieb:

danke schonmal für die Antworten. ich kenne mich nicht so aus in sachen Frequenzen und Weichen und so. Deswegen weiß ich nicht genau was ihr mit Lowcut bei 25Hz oder 40Hz meint.

Diese Angabe sagt bis zu welcher Frequenz der Subwoofer nach unten spielt. Je tiefer die frequenz, desto mehr Energie verbrätst du im verstärker, und wenn der Sub diese Frequenz dann eigentlich gar nicht nutzbringend wiedergeben kann, ist das unnötig und erhöht die Gefahr daß der Lautsprecher dabei beschädigt wird. Das Chassis rudert dann mit 25 Hz herum ohne daß du davon wirklich was hörst, was dazu führen kann, daß das Chassis bei der Aktion stirbt.

Haber schrieb:

Vielleicht ist es Schwachsinn was ich jetzt sage, aber der Sub den ich mir da vorstelle (vp1800s) hat einen Frequenzgang von 40Hz-200Hz. Kann ich mir da nicht einfach ne Weiche kaufen, die einen Stereo Eingang hat und 2 Stereo Ausgänge und bei der ich dann den einen Ausgang auf 40Hz-200Hz einstell und den anderen Ausgang auf Fullrange also einfach das Eingangssignal? Und das mit ner möglichst billigen und einfach einzustellenden Weiche.

Das können eher die teuren und komplizierten Geräte, aber warum willst du das überhaupt (Tops fullrange). Das macht das akustische Ergebnis im Allgemeinen nicht besser.

ja ich mein normal ist das Verhältnis zwischen Anzahl der Tops und Anzahl der Subs ja 1:2. Bei Mir wär das ja dann aber 2:1 deswegen hab ich mir gedacht wenn ich 4 Tops und 2 Subs hab, dass dann vielleicht zu viele Höhen im Spiel sind und sich das ganze etwas blechern oder so anhört. Oder denkt ihr das die 2 Subs genügend Power haben um das wieder auszugleichen? Wenn ich die Tops mit der kompletten Frequenz weiterlaufen lassen könnte würde ich ja ein ausgewogeneres Klangbild bekommen oder? Die Höhen spielen sie ja auch dann weiter.

Haber schrieb:

Wenn ich die Tops mit der kompletten Frequenz weiterlaufen lassen könnte würde ich ja ein ausgewogeneres Klangbild bekommen oder?

Normalerweise nicht, weil die Tops
1. zu weit von den Subs weg sind und
2. weil die beiden Baßlautsprecher ziemlich sicher unterschiedlich spielen
Das bedeutet, daß sich die beiden Bässe eher gegenseitig stören als sinnvoll ergänzen.

Achso ok.
Du meinst der Bass der Tops ist anders als der der Subs?
Denkst du die 2 Subs haben mehr Wums als die 4 Fullrangelautsprecher?
Und was wär denn dann die Trennfrequenz ab welcher die Tops wieder spielen?
Könntest du mir eine preiswerte Weiche herraussuchen und mir schreiben wie ich die am besten mit dem 2 Amps verkabel.. ich hab nämlich nochnicht so viel Ahnung von Frequenzweichen, weil ich die bisher nochnicht gebraucht hab sorry.

4 tops und 2 subs sind solange die nicht als sidefil zum einsatz kommen sollen
4 subs und 2 tops ist der normale weg wie hoch deine subs spielen sollen kommt auf die subs an.

ja ich weiß.
aber naja, könnt ihr mir trotzdem ne Frequenzweiche empfehlen die möglichst billig ist und mir sagen wie ich die am besten verkabel ? und ab besten noch die optimale Trennfrequenz für einen Behringer VP1800s Sub. In der beschreibung bei Thomann steht 200Hz. Ist das ok oder sollte man das anders Wählen auch mit Rücksicht auf meine Tops ?

jb systems ec 102 ... hat den passenden lowcut , erprobt und bewährt

Haber schrieb:

mir sagen wie ich die am besten verkabel ?

mischpult -> Input Frequenzweiche
low Output Frequenzweiche -> Subamp -> Subs
High Output Frequenzweiche -> Tops

Haber schrieb:

und ab besten noch die optimale Trennfrequenz für einen Behringer VP1800s Sub. In der beschreibung bei Thomann steht 200Hz. Ist das ok oder sollte man das anders Wählen auch mit Rücksicht auf meine Tops ?

würde ich nicht so hoch trennen eher im Bereich 80-100 Hz.

Kann man aber einfach durch ausprobieren ermitteln was leiwand tut

würde das nciht auch mit ner cx3400 super x pro von behringer gehn? die könnte ich nämlich bei thomann bestellen.. das wäre einfacher für mich.
Und wie verkable ich am Schluss dann alles damit es funktioniert?

Haber schrieb:

Und wie verkable ich am Schluss dann alles damit es funktioniert?

steht doch oben

danke hab ich wohl übersehn
Die Worte die oben stehen sind immer für den Stereobetrieb un die die unten stehen immer für den Monobetrieb auf der Vorderseite der Weiche hab ich das richtig verstanden?
Und jetzt mal noch de gaanz komische Frage :
Ich hab ja oben gesagt das ich die Tops gerne so laufen lassen würde wie jetzt. Da hab ich mir eben gedacht was ist wenn ich vom Mischpult in die Top-Amp gehe über deren Ausgang dann in die Frequenzweiche und von dort durch den Low Out in die Sub-Amp gehe? Dann spielen doch meine Tops die komplette Frequenzbreite ab so wie sie ursprünglich vom Medium kommt und die Subs nur die Töne unter 200Hz (wenn ich bei 200Hz trenne) oder lieg ich da komplett falsch?

Der Sinn einer Frequenzweiche ist zwischen Bässen und Mitten/höhen zu teilen.

Wenn du subs hast sorgen die für den Bass und nicht die Topteile, die nur für die Mid/high Signale zuständig sind und sein sollten! (meiner Meinung nach) oder fehlte dir irgendwo etwas wenn du schonmal ne richtige Anlage gehört hast?

Du kommst lauter und klanglich wird es besser, also nutze das Ganze auch so wie es sein soll

Bei 200Hz würde ich nicht trennen, der Behringer wird da eher vor sich hin dröhnen als zu klingen! 80-120Hz sind ok, musst rumprobieren was am besten zusammen passt (=klingt)

Haber schrieb:

Die Worte die oben stehen sind immer für den Stereobetrieb un die die unten stehen immer für den Monobetrieb auf der Vorderseite der Weiche hab ich das richtig verstanden?

Welche Weiche meinst du?
Bei der CX3400 ist die Beschriftung in der oberen Zeile für 4 Wege Mono Betrieb, darunter für stereo 2 Weg bzw 3 Weg Betrieb

Haber schrieb:

Und jetzt mal noch de gaanz komische Frage : Ich hab ja oben gesagt das ich die Tops gerne so laufen lassen würde wie jetzt. Da hab ich mir eben gedacht was ist wenn ich vom Mischpult in die Top-Amp gehe über deren Ausgang dann in die Frequenzweiche und von dort durch den Low Out in die Sub-Amp gehe? Dann spielen doch meine Tops die komplette Frequenzbreite ab so wie sie ursprünglich vom Medium kommt und die Subs nur die Töne unter 200Hz (wenn ich bei 200Hz trenne) oder lieg ich da komplett falsch?

Wenn der Top Amp einen Ausgang hat, der ein Line Signal liefert, würde das Setup das von dir beschriebene tun, es wäre aber Pfusch. Wenn du die Weiche an die Lautsprecherausgänge hängst, spielen die Bässe für ca. 20 ms und dann ist es unten rum ziemlich ruhig.

ok.
Ich denke ich lasse meine Idee die Tops alle Frequenzen spielen zu lassen sausen, so wie ihr mir das beschreibt wäre das eher schlecht als recht.
Wenn ich mir jetzt eine CX3400 kaufe und auf den Modus 2-Wege-Stereo stelle mit den auf der Rückseite liegenden Knöpfen und das dann alles entsprechend verkabele wie muss ich dann die regler einstellen vorne?
Ich würde es mit meinem bisherigen Wissensstand so machen:
Den ersten Regler von links stelle ich auf 0, weil ich nicht möchte das es lauter wird. Den Low-Cut Knopf drücke ich rein, damit ab 25Hz die Subs anfangen zu spielen. Den zweiten Regler von links stelle ich auf 120Hz(als Beispiel) ein, ab dann spielen meine Tops. Den dritten Regler von links lasse ich unberührt, weil ich ihn im 2-Wege-Stereo betrieb nicht verwende bzw auch nicht verwenden kann. Den Delayregler stelle ich auf 0 weil ich keine Verzögerungen möchte. Lowoutput -und Highoutputregler stelle ich auf 0 weil, ich nicht möchte das sich die Lautstärke verändert. Den Midoutputregler lasse ich unberührt weil ich diesen auch nicht verwenden kann bei 2-Wege-Stereo betrieb.

Jetzt aber meine (wahrscheinlich) letzte Frage:
Kann ich bei dieser Weiche nur ab 25Hz trennen oder kann ich auch erst ab 40Hz trennen ?, was für meine Subs vorteilhafter wäre und wenn ja wie?

Haber schrieb:

Lowoutput -und Highoutputregler stelle ich auf 0 weil, ich nicht möchte das sich die Lautstärke verändert.

Damit kannst du Tops und Subs im Pegel gegeneinander angleichen, das heißt du darfst diese Regler durchaus verwenden.

Sonst ist das Procedere prinzipiell richtig

Haber schrieb:

Jetzt aber meine (wahrscheinlich) letzte Frage: Kann ich bei dieser Weiche nur ab 25Hz trennen oder kann ich auch erst ab 40Hz trennen ?, was für meine Subs vorteilhafter wäre und wenn ja wie?

wie oben erwähnt ist das einer der Minuspunkte dieser Weiche, daß der Lowcut fix auf 25 Hz sitzt und nicht verändert werden kann

an den High out die Tops
und an den Low out die Subs
du musst links und rechts die 120hz einstellen
Stereo =2 boxen
2 weg Stereo = 4 boxen (2 Subs und 2 tops )
das sub Signal wird summiert du brauchst also bloß mit einen low out zur Endstufe, die stellst dann auf parallel und das Signal was an Kanal A anliegt wird auch auf Kanal B der Endstufe verteilt

ich rate dir trotzdem ne ec 102 zu kaufen , schon allein um deine bässe zu schützen , sie hat den lowcut bei 40 hz . die behringer geht viel zu tief und bei unerfahrenen (so wie du) killt das schnell mal die subs
wenn behringer dann nen ctrl.
http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

Es muss nicht unbedingt eine Behringer sein.
Es sollte eine 2-Wege-Stereo Frequenzweiche mit 40Hz Lowcut sein, die ich am liebsten bei Thomann bestellen würde.

Haber schrieb:

Es muss nicht unbedingt eine Behringer sein. Es sollte eine 2-Wege-Stereo Frequenzweiche mit 40Hz Lowcut sein, die ich am liebsten bei Thomann bestellen würde.

Dann mach doch einfach eine Suche dort.

Ich weis nicht warum unbedingt bei thomann :

bitte
http://www.thomann.de/de/dbx_223_xover.htm

http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm


günstiger :

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cbc535963