2x t.amp proline 3000 für 4x Selbstbau-Sub (RCF L18P300)

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devil89_3
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Dez 2011, 16:38
nur ne kurze Frage, werden wir mit 2 Stück von diesen hier zufrieden gestellt?
http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

gebaut haben wir den hier 4x http://lsv-achenbach.de/plaene/plan_sub18.htm
Lukas-jf-2928
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2011, 18:07
Eine reicht schon locker für die Subs, hat auch mehr Leistung als angegeben


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 07. Dez 2011, 18:09 bearbeitet]
devil89_3
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Dez 2011, 18:16
oO nur eine, wie das?

ich hab immer gedacht, Amps sollten immer mehr Leistung bringen als der LS verträgt, der RCF verträgt laut spezifikationen 1000W RMS, 2k+ peak und wir haben 4 davon also brauchen wir 4000 Watt +

2 von denen bringen bei 8Ohm (soviel hat der RCF) 1100W/Kanal, 4 Kanäle zur verfügung.

wie willste da mit nur einem auskommen? die subs parallel schalten und auf 4OHM bringen dann 2x 1500W rauskitzeln oder wie? Afaik isses auch nicht empfohlen ne Endstufe dauernd auf volle Leistung laufen zu lassen, lieber etwas Reserven haben... naja eigentlich beziehe ich das ganze von Car Hifi Wissen, vielleicht isses ja bei PA anders, belehrt mich^^
Disco_Day'n_Night
Stammgast
#4 erstellt: 07. Dez 2011, 18:49
Also wie gesagt, die Proline haut ja mehr raus als angegeben.
Klick

Und es ist zwar grundlegend richtig, dass man eine Endstufe nicht auf Dauervollast laufen lassen sollte, aber mal im Ernst: es geht um Musik, und nicht um Dauersinus, da müsst ihrs schon ganz schön übertreiben um die Endstufe dauerhaft zu überlasten.
Und Reserven zu haben schadet nie, auch richtig. Aber die Lautsprecher sollten mit einer Proline sicher gut bedient sein.
devil89_3
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Dez 2011, 19:13
joa, is klar dass wir die nicht mit 1000W belasten werden, da würden uns die Leute an Atemnot verrecken in dem relativ kleinen Raum. Aber wir kaufen sowieso 2 davon, weil wir einen auf Reserve haben wollen, also mal sehn

sind die T.amps auch für Tops zu gebrauchen? wir wollten eine kleinere Proline für 2x Nova VS15 verwenden, denke da sind wir auch gut dabei...
Disco_Day'n_Night
Stammgast
#6 erstellt: 07. Dez 2011, 19:21
Die T.Amps sind auf jeden Fall auch was für Tops. Eigentlich eine Multifunktionswaffe für Leute, die kein Problem damit haben zu schleppen
devil89_3
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Dez 2011, 20:46
sehr gut, damit haben wir kein Problem, machen ja nicht die Besitzer sondern die Arbeiter^^

Naja im Jänner wird dann für ca. 5000€ bei thomann bestellt, der Postbote oder whatever wird seinen Spaß haben
crazyhellman
Stammgast
#8 erstellt: 07. Dez 2011, 20:53

oO nur eine, wie das?

ich hab immer gedacht, Amps sollten immer mehr Leistung bringen als der LS verträgt, der RCF verträgt laut spezifikationen 1000W RMS, 2k+ peak und wir haben 4 davon also brauchen wir 4000 Watt +

2 von denen bringen bei 8Ohm (soviel hat der RCF) 1100W/Kanal, 4 Kanäle zur verfügung.

wie willste da mit nur einem auskommen? die subs parallel schalten und auf 4OHM bringen dann 2x 1500W rauskitzeln oder wie? Afaik isses auch nicht empfohlen ne Endstufe dauernd auf volle Leistung laufen zu lassen, lieber etwas Reserven haben... naja eigentlich beziehe ich das ganze von Car Hifi Wissen, vielleicht isses ja bei PA anders, belehrt mich^^


Du hast natürlich recht, dass der Verstärker eigentlich größer Dimensioniert werden soll, als die maximale Belastbarkeit der Speaker im Gehäuse! Das ist jedoch nur eine Faustregel um Headroom zu erhalten, auch wenn der Speaker schon am Limit ist. Bei einer Basspotenten Stufewie der Proline, kannst du aber diesen Headroom auch unter verzicht von ein bisschen Pegel erhalten. Klanglich wirst du kaum Unterschied zwischen einer oder zwei Stufen bemerken. Deshalb würde ich hier definitiv auch nur zu einer Endstufe tendieren, zumal der Lautstärkeunterschied marginal ist!

Mit dem Budget von über 1k€ könnte man sich übrigens auch schon noch einem Markenamp (gebraucht oder neu!) umsehen!
thwandi
Inventar
#9 erstellt: 08. Dez 2011, 02:02
Bei Tops wäre ich zumindest mit der Proline etwas vorsichtig. Hab eine 3000er und die Klingt an den Tops sehr aufdringlich und im hochton irgendwie sehr überzogen. Schaut euch mal die T.Amp TSA 4-700 An, die kann man auch gebrückt für die tops nehmen wenn euch die leistung ned reicht

Lg
Bummi18
Inventar
#10 erstellt: 08. Dez 2011, 07:44
nicht das ihr hier an einander vorbei redet

ihr müsst pro kanal 2 subs hängen = 4 Ohm (2 kw rms)pro kanal
Proline = 2,1 kw an 4 ohm pro kanal

sicherlich gehts auch mit 2 prolines und es wäre bei einem ausfall noch die sicherheit mit einer weiter fahren zu können... wenn euch das geld und die schlepperei nicht stört 2 kaufen oder :

2 x von denen:


http://www.ebay.de/i...1800-W-/200571546812
Big_Määääc
Inventar
#11 erstellt: 08. Dez 2011, 11:47
im RCF L 18P300 wurd ja schon auf ordentliche WärmeAbfuhr geachtet
aber zaubern kann RCF auch nicht

im Achenbach 18er kommt er auch früh an seine X-Max-Grenze
da die Kiste doch recht tief abgestimmt ist
und der L18P300 kein wirklicher Langhuber ist

eine Proline 3000 oder auch die Synq 3k6 sollten für 4 Sub's völlig ausreichen
wobei man bei der Synq aufpassen muß
da der L18P300 mit 5 Ohm doch recht niederohmig ist
scauter2008
Inventar
#12 erstellt: 08. Dez 2011, 20:00

2 von denen bringen bei 8Ohm (soviel hat der RCF) 1100W/Kanal, 4 Kanäle zur verfügung.

2 subs parallel ergibt 4ohm da macht die proline 2kw,also wieder 1kw pro sub



Und es ist zwar grundlegend richtig, dass man eine Endstufe nicht auf Dauervollast laufen lassen sollte,

wo hast den das gehört

der Endstufe ist es egal,da die aktiv gekühlt wird und somit dafür ausgelegt ist nicht zu überhitzen
bei Sinus schauts schon wieder anders aus ,hat aber nichts mit Musik zu tun.


da der L18P300 mit 5 Ohm doch recht niederohmig ist

das bei Gleichstrom der geht dann schon wieder auf 7-8ohm
ich werde die Synq mal 2ohm testen
Disco_Day'n_Night
Stammgast
#13 erstellt: 08. Dez 2011, 20:28

Und es ist zwar grundlegend richtig, dass man eine Endstufe nicht auf Dauervolllast laufen lassen sollte


Damit meinte ich wirklich das absolute Limit, also Clipping. Das schadet ja schließlich den Lautsprechern


[Beitrag von Disco_Day'n_Night am 08. Dez 2011, 20:28 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#14 erstellt: 08. Dez 2011, 20:34
aber nicht der Endstufe

würde auch bloß eine proline 3000 nehmen
und die 500 Euro in tops oder so invertieren
devil89_3
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Dez 2011, 21:40

thwandi schrieb:
Bei Tops wäre ich zumindest mit der Proline etwas vorsichtig. Hab eine 3000er und die Klingt an den Tops sehr aufdringlich und im hochton irgendwie sehr überzogen. Schaut euch mal die T.Amp TSA 4-700 An, die kann man auch gebrückt für die tops nehmen wenn euch die leistung ned reicht

Lg


die T.Amp TSA 4-700 ist schon im Warenkorb für die Tops

dann werden wir nur 1 amp für die 4 subs benutzen, aber trotzdem einen 2. mitbestellen falls jetz einer der 2 anderen Amps ausfällt (im Notfall kann man die Tops eh mit der Proline 3000 fahren bis ne neue kommt).

Wir haben die normale Abstimmung genommen bei den Subs, also @38Hz wenn ich mich recht erinnere.

kann mir vielleicht einer erklären was da genau mit der Abstimmung gemeint ist? spielt die bei 38Hz am lautesten oder wie is das?
scauter2008
Inventar
#16 erstellt: 08. Dez 2011, 22:20
das Tuning (Abstimmung)ist die Frequenz wo das Chassis am wenigsten hubt, drunter steigt der Hub drastisch an
drüber steigt er langsam
bis es wieder wie in einen geschlosenen Gehäuse verhalten würde

allso unter der absitm Frequenz sollte man einen sub nicht laufen lassen
Bummi18
Inventar
#17 erstellt: 08. Dez 2011, 23:33
bitte keine tsa für tops nehmen... preiswerte schalnetzteil endstufen klingen nicht... muffig, unbrilliant oder unsauber... habe da so meine erfahrungen im AB vergleich zu einer ringkern tr. endstufe gemacht...... tsa für subs . klares ja... für tops
devil89_3
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Dez 2011, 01:17

Bummi18 schrieb:
bitte keine tsa für tops nehmen... preiswerte schalnetzteil endstufen klingen nicht... muffig, unbrilliant oder unsauber... habe da so meine erfahrungen im AB vergleich zu einer ringkern tr. endstufe gemacht...... tsa für subs . klares ja... für tops :cut


Was hast du für ne andere Empfehlung für die Tops? In demselben Preisrahmen und wenn möglich auch bei thomann erhältlich? (nur wegen einem Teil woanders bestellen, naja^^)
Bummi18
Inventar
#19 erstellt: 09. Dez 2011, 01:24
nimm ne Ta 1400 ... auf jedenfall eine mit ringkerntrafo .... dachte früher auch endstufe ist endstufe aber man hört es deutlich.
devil89_3
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 09. Dez 2011, 01:41
danke für den Tipp, wenn die wirklich besser is, haben wir sogar höhere Qualität zu kleinerem Preis (im Fall der Tops)

Nur zum weiterbilden:

also kann man das generell sagen? Ringkerntrafo amps besser für Tops da besserer Klang und normale Schaltnetzteil amps eher für Subs da viel Leistung für wenig Geld? Subs brauchen bekanntlich Leistung^^
Bummi18
Inventar
#21 erstellt: 09. Dez 2011, 01:59
nein , aber preiswerte schaltnetzteil endstufen sind halt für tops nicht der brüller .. gibt natürlich welche die auch an tops zuverlässig und sauber ihren dienst verrichten , sind aber preislich etwas bis weit höher angesiedelt ... schau mal ob du irgendwo noch ne ldpa 1000 herbekommst (gebraucht) ca. 200 € ... wird leider nicht mehr gebaut und nur noch restposten oder gebraucht zu bekommen.
scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 09. Dez 2011, 02:14
wen Gewicht nicht so wichtig ist dann doch gleich eine ta2400

was habt ihr den für Tops ?
welchen Controller kauft ihr den ?

Schaltnetzteil Endstufen kostet von den Bauteilen her auch nicht viel mehr alls eine mit Trafo, die Schaltung ist halt aufwendiger und muss gut durchdacht sein was natürlich auch mit Entwicklungskosten verbunden ist.
Big_Määääc
Inventar
#23 erstellt: 09. Dez 2011, 11:28

scauter2008 schrieb:



da der L18P300 mit 5 Ohm doch recht niederohmig ist

das bei Gleichstrom der geht dann schon wieder auf 7-8ohm
ich werde die Synq mal 2ohm testen


das der Sub nur bei Gleichstrom an die 5 Ohm hat ist nicht richtig

auch bei der Abstimmfrequenz und auch oberhalb der Wirkung des Gehäusevolumens geht die Impedanz wieder Richtung Gleichstromwiderstand
RCF L18P300 Impedanz 2er und single im BR
hier also wieder Richtung der 5 Ohm
was im Parallelbetrieb 2,5Ohm bedeutet
und gerade auf der Tuningfrequenz den Verstärker belastet

wird in dem Bereich vom Verstärker durch das Musikmaterial viel abverlangt
so kann es kritisch für nur 4Ohm-stabiele Verstärker sein
wenn es an die Max.leistung des Verstärkers geht


in diesem Fall wäre also die Proline 3000 am sichersten
da sie auch bei 2 Ohm noch stabiel läuft
und die Achenbach Subs locker an ihre Mechanischen Grenzen treibt.
nen nicht allzutiefer LowCut ist bei den Subs bestimmt nicht verkehrt.

aber auch die Synq 3k6 sollte gehen
da sie wohl nach einigen Berichten zu urteilen
erst sehr spät in den Protekt-Modus geht,
was Vor- und Nachteile haben kann
pützei
Inventar
#24 erstellt: 09. Dez 2011, 15:17
http://www.lighting2...fID=888&&language=de

Für Topteile einfach ein Traum
devil89_3
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Dez 2011, 15:46

scauter2008 schrieb:
wen Gewicht nicht so wichtig ist dann doch gleich eine ta2400

was habt ihr den für Tops ?
welchen Controller kauft ihr den ?



2x Nova VS15

und Controller waaaaar ... mist, weiss nichtmehr, werd später aufm ipad vom Vater nachschauen zwecks Warenkorb, aber es is einer von Thomann um ca. 600€ wenn mich ned alles täuscht.
Bummi18
Inventar
#26 erstellt: 09. Dez 2011, 17:22
wenn du 600 fürn ctrl. ausgeben willst dann nimm keinen dbx driverack PA + sondern nen xilica XA 2040
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