Alto TS Sub mal aufgemacht.

Hi

Zum LS: Dem Bild nach eher ein schlechtes.
Sieht nach typischer kleiner Rummskiste aus die eine kräftige Oberbassbetonung hat und im Nutzbass dann langsam abfällt.
Dürfte irgendwas aus China sein, nix was hier bekannt sein könnte.

Das technische Geplänkel ist letztendlich aber ja egal, solange ie Kiste tut was sie soll gibts ja nix zu meckern.

Könnte alles sein, is sicher OEM,
von wem genau kann man net sagen, kann genauso gut Sica, Emi, PA, HKM oder irgend nen Chinaband sein.

Jedenfalls is es nen recht kleines und günstiges Chassis. (1,5-2" VC mit wenig Antrieb)
Wenn der Sub tut was er soll, is alles gut

Das ist ein 08/15 Billigchassis. Trozdem sollte man so ein Chassis nicht an der Sicke und Membran anfassen, um es hochzunehmen.

#Dosenfutter# (Beitrag #4) schrieb:

Trozdem sollte man so ein Chassis nicht an der Sicke und Membran anfassen, um es hochzunehmen. :cut

Hab ich ja auch nicht. Da ist ja noch ein Rand drumherum.

Also jetzt wo ich die Vorderseite sehe,
schaut mir das Chassis stark nach Ciare aus!
Richtung PW 387 oder 388

Messe dochma den Durchmesser vom Magneten und die Höhe (Magnet Unterseite bis Bafflecut)

Also ich finde ja das sieht aus wie DIESES

Das schaut kein Stück so aus.
Andere Farbe am Magnet, andere Spider (vor allem außen),
ganz andere Sicke und Magnet schaut beim HK-Ersatz auch tiefer aus.


PW388 schaut schon recht ähnlich.
Wie gesagt messe dochma den Durchmesser vom Magneten und die (Innen)Höhe vom Korb (Magnet Unterseite bis Bafflecut)

Jobsti (Beitrag #8) schrieb:

PW388 schaut schon recht ähnlich.

Die haben aber eine Welle weniger in der Sicke. Mir scheint der Konus auch steiler zu verlaufen.
Aber:

*xD* (Beitrag #2) schrieb:

Das technische Geplänkel ist letztendlich aber ja egal, solange ie Kiste tut was sie soll gibts ja nix zu meckern.

Jobsti (Beitrag #3) schrieb:

Wenn der Sub tut was er soll, is alles gut ;)

Genau darauf kommt's an.

Er funktioniert einwandfrei.
Ich dachte nur es interessiert vllt den einen oder anderen was da so drin verbaut ist,

Ein Innereien Thread wäre mal was feines.
Nur machen die wenigsten ihre Anlage einfach so auf.
Bei allen was keine Garantie mehr hat gucke ich auch gerne mal rein.

Gibt es eine Möglichkeit raus zu bekommen wie viel rms und wie viel ohm der hat? In der Anleitung des aktiven Subs steht nur 600w Sinus bzw 600w continous rms und 1200w peak.

Danke dann für die Vorstellung.

Eine Belastbarkeit von 600W bei dem Schwingspulendurchmesser kannst Du total knicken. Die hat höchstens 5cm Durchmesser, damit kommt man auf realistische 200-250W sinus. Aber das ist auch egal, weil das Chassis sowieso lange davor an die mechanische Grenze kommt.

Wenn du wissen willst was drinne steckt, dann messe doch bitte mal das Chassis genau aus,
wie schon jetzt 3x geschrieben.

Was genau ist der/die/das Bafflecut?
Werd das vllt heut mittag mal ausmessen.

Das ist der Schallwandausschnitt. Das ist leider kein verläßliches Identitifikationsmerkmal. Das wird oft mal stillschweigend geändert, die Angaben auf der Herstellerseite sind nicht geupdated worden usw.

#Dosenfutter# (Beitrag #16) schrieb:

Das ist leider kein verläßliches Identitifikationsmerkmal.

Was ist dann ein verläßliches Indentifikantionsmerkmal?

Elinnar (Beitrag #17) schrieb:

Was ist dann ein verläßliches Indentifikantionsmerkmal?

Typenbezeichnung, technische Merkmale wie Membranmaterial und Struktur, Form, das gleiche bei der Sicke, Polkernbohrung, Korbform (bei manchen Herstellern sehr typisch), Gewicht, Fs, usw., wobei es auch da immer wieder unterschiedliche Angaben gibt, z.B. weil die Parameter uneingewobbelt und/oder mit einer anderen Methode gemessen werden. Der Schallwandausschnitt ist jedenfalls kein Merkmal. Manche Hersteller geben grundsätzlich ein paar mm mehr an, damit nur einmal gesägt/gefräst werden muß, andere geben beim Schallwandausschnit garnichts an.

Sagt der Aufkleber, den man auf einem der oberen Bilder sieht nichts aus?
Dieses HK10456- 1112

So, ich hab jetzt nochmal neue Bilder gemacht und auch vermessen.
Der komplette Durchmesser inkl. Rand beträgt 38,0cm. Ohne Rand 35,0cm.

Durchmesser des Magneten: 17,7cm
Durchmesser des schwarzen Teils im Magneten: 4,3cm
Dicke des Magneten: 4,0cm
Dieser Dunkelgraue Ring hat eine Breite von 2,0cm
Die Höhe bis komplett zum unteren Rand sind 15,2cm
Die Spinne hat 6 Streben.

Dann hab ich die Kiste vermessen:
Das Fach für die Endtsufe hat 10,3cm x 30,5cm x 41,5cm. Somit 13,037l
Die Kiste, wenn man das Fach nicht mitrechnet hat die Innenmaße:
42,3cm x 41,5cm x 55,5cm. Somit 97,43l

Nach Abzug des Endstufenfachs bleiben noch 84,39l.

Die Ports hab ich auch vermessen. Das sind, wie man sehen kann Dreiecke.
Die Katheten sind jeweils 14,5cm, die Hypothenuse 20,5cm lang.
Macht eine Fläche von 105,125Quadratcentimeter oder auch 1,05125Quadratdezimeter.
Die Tiefe des Ports sind 25cm.

Hätte jeder Port also ein Volumen von 2,628l

Nun die Bilder:
Anschlüsse:


Magnet:




Kiste innen:




Port:

Elinnar (Beitrag #19) schrieb:

Sagt der Aufkleber, den man auf einem der oberen Bilder sieht nichts aus? Dieses HK10456- 1112

Ich kann das nicht zuordnen und auch Tante Google schweigt sich dazu aus.

Ok, Ciare fällt schonma raus.
Sica LP 385.75/ 1800 WT schaut noch ähnich aus.

Die vierstelligen Nummern sind bei den günstigen Chassis aus Fernost
zumeist eine Art Datumscode, könnte also November 2012 heißen.

Der Rest was davor steht sagt mir leider auch nichts.

Grüße, Michael

Ich habe bei ALTO mal angefragt was da so für Chassis drin sind.
Als Antwort habe ich bekommen:
"genaue Typenbezeichnungen über die Chassais liegen uns nicht vor. Für Alto werden aber extra OEM Versionen angefertigt."

Hm, was hat der Sub denn eigentlich gekostet?

389Euro

Okay, für den Preis kann man nicht viel mehr verlangen. Okay, ich hab die noch nicht gehört, aber die Konkurrenz in dem Preisbereich bietet auch nur wenig mehr, wenn überhaupt.

Ich habe jetzt nochmal dem englischsprachigen Support geschrieben. Mal schauen, was ich als Antwort bekomme.
Inzwischen weiß ich aber, dass die Impedanz auf jeden Fall 8Ohm beträgt.

Wir haben den gleichen Sub. Die Quali der Chassis scheint wirklich nicht die beste zu sein.
Wir hatten den Sub gerade zur Reparatur, weil bei hohen Pegeln die Spule/Membrane/whatever bei hohen Pegeln (laut Anzeige am Amp NICHT übersteuert) hörbar angeschlagen ist (knacken).
Wenn das Chassis wieder Ärger macht -und davon gehe ich aus- kommt ein anderes rein. Was Bass-Chassis angeht stehe ich ja unheimlich auf Fane
Haben 3 Stück davon und noch keinen geschrottet, trotz bösester Quälereien...

Also ich hab mal mit WinISD ein bisschen simuliert.
Habe mal den FANE Sovereign 15-600LF, den Fane Sovereign Pro 15-600, den Eminence Kappa Pro 15-LF2 und den Eminence Kappa-15LFA simuliert,

Ich hatte als Ergebnis, dass der Eminence Kappa-15LFA der Beste war.
Hab jetzt nur mal welche mit 600W genommen, da ich bis auf Weiteres davon ausgehe, dass das 600WRMS hat, wenn in der Anleitung 600W RMS steht.

Allerdings muss ich sagen, dass ich mich mit dem WinISD nicht so wirklich auskenne.
Bei den beiden FANE gab es aber im "transfer function magnitude" recht unschöne Erhöhungen und außerdem war der SPL geringer als beim Kappa 15-LFA

Probleme mit dem verbauten Chassis hatte ich bisher keine.
Wenn allerdings für ein wnig Geld deutlich mehr geht, dann wäre das ne Überlegung wert umzusteigen.

Ok, wir haben nur die "Souvereign"-Serie von Fane im Einsatz und die spielen (in anderen Gehäusen wohlgemerkt) sehr gut und trotz teilweise übelster Quälerei zuverlässig
Aber ich merke mir das mit dem Eminence mal für den eventuellen Bedarf, denn ich gehe davon aus, daß wir den Alto-Sub wieder platt bekommen. Wohlgemerkt ohne ihn laut Anzeige zu überlasten.

Hier mal meine Ergebnisse mit WinISD beta.
Volumen sind ja 84,4l und als "Vents" hab ich Quadrate mit 10,2cmx10,2cm genommmen. Die sind von der Fläche her gleich wie die Dreiecke. Länge sind 25cm.
Das macht dann eine Tuning-Frequenz von 47Hz.

Wenn ich mir die Kurven so ansehe, passt der Souvereign Pro aber auch nicht schlecht. Naja, mal abwarten wie sich die Zweitbestückung schlägt.

greetz!

Bei Eckports kannst du nicht von Quadraten ausgehen weil die sich anders verhalten. Wie man das genau umrechnet kann ich dir aber leider auch nicht sagen.

Aber kommt es nicht nur auf die Fläche an?

Elinnar (Beitrag #34) schrieb:

Aber kommt es nicht nur auf die Fläche an?

Nein, je nach Form und Position des Ports muss die Länge angepasst werden.

Wenn der Port eine oder mehrere angrenzende Wände hat, wird der Port virtuell
länger, d.h. die Abstimmung rutscht nach unten.
Aus diesem Grund müssen die Ports dann gekürzt werden, sonst liegt man zu tief mit
der Abstimmfrequenz.
Dafür gibt es so genannte Korrekturfaktoren, auch Mündungskorrektur genannt.

Wie das ganze zu berechnen ist weiß ich allerdings auch nicht


Edit: Die versciedenen denkbaren Bauformen ( Quadratisch, rechteckig, dreieckig, rund etc.)
brauchen auch jeweils unterschiedliche Korrekturfaktoren.


Grüße, Michael

Also ich hab jetzt gelesen, dass man bei Eckports 15-20% der Länge abziehen kann. Wenn jetzt die beiden Ports jeweils 25cm lang sind und ich 15%abziehe komme ich noch auf 21,25cm.

1.Muss ich jetzt aber mit einem Quadratischen Port mit 14,5cm Seitenlänge rechnen? Wenn ich beide Ports zusammenlege hab ich ja ein Quadrat mit 14,5cm Seitenlänge.

2.Muss ich das Innenvolumen der Ports vom Gehäusevolumen abziehen?

Also gebe ich als Volumen die 84,39l an oder ziehe ich davon das Innenvolumen der beiden Ports, das zusammmen 5,26l beträgt ab und komme dann noch auf 79,13l?

Die Sovereigns sind übrigens Eminence Chassis,
Fane hat die nur leicht abändern lassen (net alle).

Hab da auch einige hier, aber nur 6er, 8er und 10er,
für's Geld sind die schon ganz toll, den Emis halt extrem ähnlich,
wobei viele bissel voller klingen, u.a. da mehr Membrangewicht.


Wäre aber mit Fane vorsichtig, der offizielle Deutsche Vertrieb hat Fane aufgegeben
und afaik hat's noch keiner übernommen.
Thomann importiert wohl selbst nen paar Fanes wie ich das mitbekommen habe.

Jo bei Eckports kannste gut 20% abziehen, bei Bodenports (die also an 3 Wände anschließen) gute 30%.
Bei runden BR Ports die in der Ecke oder an einer Wand liegen muss man ebenfalls noch bissel was abziehen, wie viel kommt auf Abstand, und genaue Geometrie an.

Das Volumen was die Ports verdrängen (Außenmaß der Ports/Außenvolumen ab Schallwandinnenseite rechnen!) muss du natürlich vom Volumen abziehen, wie auch Chassis, Modul, Verstrebungen usw.

Und wie ist das mit dem Port? Muss ich 1 quadratischen Port zu Grunde legen und da dann 30% der Länge abziehen? Wenn ja müsste der dann 14,5x14,5cm groß sein? So lang sind die Katheten der beiden Eckports.
Wenn man die beiden Dreiecke also zusammenlegt bekommt man ein Quadrat mit 14,5cm Seitenlänge.

So wie ich das verstanden habe, gelten die 30% für solche Ports, die mit 3 Seiten an die Gehäusewände angrenzen.

Es kommt also darauf an, wo in der Kiste der Port ist.

Vielleicht machste mal ne Zeichnung davon wie du dir das vorstellst, dann
kann man das besser nachvollziehen und dir nen Rat geben.

Elnufo (Beitrag #39) schrieb:

So wie ich das verstanden habe, gelten die 30% für solche Ports, die mit 3 Seiten an die Gehäusewände angrenzen. Es kommt also darauf an, wo in der Kiste der Port ist.

Nein, tut's nicht. Wenn 3 Seiten an die Gehäusewände angrenzen, dann muß es eine Ecke sein.

2 Gehäusewände am Port, 1x Portwand = Eckport, ca 20% abziehen
1 Gehäusewände am Port, 2x Portwand = Eckport mittig, ca 10-15% abziehen
2 Gehäusewände am Port, 2x Portwand = Halber Boden-Port, oder seitlich neben dem Horn, ca 15% abziehen
3 Gehäusewände am Port, 1x Portwand = Bodenport über die Breite, ca 30% abziehen
1 Gehäusewände am Port, 3x Portwand = Bodenport mittig, ca 10% abziehen

Das schwankt natürlich alles, je nachdem mit welchem Port man vorher simuliert
und wie genau die Geometrien und Designs ausschauen, ich simuliere immer mit Endcorrection 0,732,
da passen meine obigen Werte oft so +-5%.
Nimmt man Runde Ports und verfrachtet sie an die jeweiligen Stellen,
schaut das nochmal anders aus.


Der ganze Simulationskram is halt nur zum Annähern gedacht, um's Messen kommt man eh nie drumrum!

Elnufo (Beitrag #39) schrieb:

Vielleicht machste mal ne Zeichnung davon wie du dir das vorstellst, dann kann man das besser nachvollziehen und dir nen Rat geben.

In Post #19 hab ich doch ein Bild von einem der Ports. Die sind in der rechten und der linken unteren Ecke.
Die Wand links auf dem Bild mit den Schrauben ist der Boden.

Bin ich der einzige, den es wundert, dass da ein Powersoft DIGIMOD-Modul verbaut ist - Bei dem Preis von ~400€

Nö eigentlich net,die Dinger sind nämlich richtig günstig.

Lord-Metal (Beitrag #43) schrieb:

Bin ich der einzige, den es wundert, dass da ein Powersoft DIGIMOD-Modul verbaut ist - Bei dem Preis von ~400€ :?

Du kannst Dir dann ja vorstellen, was für den Rest ausgegeben wurde, wenn sowohl der Hersteller als auch der Händler noch was dran verdienen will.

Schaut dochma was die Dinger kosten, liegen neu um die 220,-EUR die kleinen (Straßenpreis afaik). **
So dann überlegt mal was die den Händler kosten und dann was die kosten
wenn man die 1000-fach als Hersteller kauft.
Zudem verbaut Alto noch die Billig-Version mit leerem DSP-Steckplatz oder gar ganz ohne Steckplatz, jedenfalls in ihren Endstufen.
Die Alten günstigen sind zudem noch anfällig gegen Spannungsschwankungen, so doll sind die Dinger garnet,
auch wenn Powersoft drauf steht.

Was denkter was die Dinger den Hersteller dann effektiv kosten?
Weit unter 100,-EUR, vielleicht 40-50.


**
hab jedenfalls im Kopf, dass das 1500er mal 219 gekostet hat,
in Ebay ist grad ne 1000er Erweiterung für 190,- und im Sub ist sicher sogar nur das 500er verbaut.
1500er würde aber auch Sinn machen, da das auch in den 2- und 4-Kanal Amps ist, somit größere Abnahmemenge, also geringerer Preis. (Edit: ja schaut nach 1500er aus)

Wenn de Glück hast, ist nur 1 Kanal belegt, also 370W rms,
somit mach ne Speakonbuchse hinten dran und lege Kanal 2 drauf, dann kannste noch nen weiteren passiven Bass mit befeuern.

Schau dochma wie das Modul belegt ist, ich zeichne dir's mal ein:

Jobsti (Beitrag #46) schrieb:

Schaut dochma was die Dinger kosten, liegen neu um die 220,-EUR die kleinen (Straßenpreis afaik). ** So dann überlegt mal was die den Händler kosten und dann was die kosten wenn man die 1000-fach als Hersteller kauft.

Ja, vollkommen klar. Der Straßenpreis ist eh nur 190,- oder zumindest bekommt man die regelmäßig dafür.

So,
hab nochmal Fotos gemacht.

Die verbaute Endstufe scheine eine DPSAMP 1000 zu sein. Steht zumindest auf dem Aufkleber.
Laut diesem Thread sind es Powersoft Digimond Nachbauten aus China.

Habe auch noch ein Bild hier wie es angeschlossen ist.


Wenn die Endstufe 1000W bringt was heißt das dann für das Chassis? Laut Anleitung hat der Sub nämlich 600W RMS(continous) und 1200W Peak.
Die Endstufe bringt aber wohl 1000W?!

Geil, auch noch China

Jo is Brücke, dann bekommste (falls das Chinading es gleiche liefert) genau 1kw rms
auf die Pappe, außer die Pappe hat mehr als 8 Ohm (RE schonma gemessen?)
ABER ich vermute das wird limitiert sein irgendwo, weil nen KW hält das Chassis auf keine Fälle aus.


Mach dochma nen Test und geh mit XLR direkt in's DPSAMP rein und schließe
das Chassis nur über einen Kanal an, nicht stereo.
Und teste mal was raus kommt.

Ich vermute aber mal, dass das Chassis vielleicht 300-400W rms hat,
die den DPSAMP aber auf ca 600W rms limitieren,
da die Module net sonderlich basspotent sind,
so gleicht sich das wieder aus.

Jobsti (Beitrag #49) schrieb:

Jo is Brücke, dann bekommste (falls das Chinading es gleiche liefert) genau 1kw rms auf die Pappe, außer die Pappe hat mehr als 8 Ohm (RE schonma gemessen?) ABER ich vermute das wird limitiert sein irgendwo, weil nen KW hält das Chassis auf keine Fälle aus.

Na, damit kann man doch 'ne Menge Ersatzchassis zu gehobenen Preisen unter das Volk bringen.

Jobsti (Beitrag #49) schrieb:

Ich vermute aber mal, dass das Chassis vielleicht 300-400W rms hat, die den DPSAMP aber auf ca 600W rms limitieren, da die Module net sonderlich basspotent sind, so gleicht sich das wieder aus.

Das Chassis hat als einzige Belüftungsmaßnahme eine Polkernbohrung und die Spule ist vielleicht grad mal 2". Ich denke, mit 300W setzt man die Belastbarkeit sinus schon recht großzügig an..