Garten-PA | max. 50 Pers. | MAX 1350€ | Kleine Tanzfläche | Minimal/Techno/Tech-House

Weiche ist nicht zwingend notwendig, aber zu empfehlen. Sonst laufen die Subs auf einer festen Trennfrequenz und die Tops Fullrange, womit man zum Beispiel auf Entlastung der Tops und Einstellmöglichkeiten verzichtet.
Als Weiche vielleicht eher ein Digitales LS-Managementsystem, kostet nur ~50€ mehr als deine Weiche und ist um Welten flexibler.

Generator? Wofür? Wenn nicht zwingend notwendig würde ich es weglassen. Gibts da keinen Strom?

Zum Klang der Anlage kann ich nicht viel sagen. Allerdings zweifele ich daran, dass man mit einem recht günstigen 15" Discofeeling hinbekommt.
Zwei wären schon besser, aber Outdoor..... naja, da braucht man eigentlich etwas andere Geschütze.

Nein, die meisten Locations die ich kenne besitzen keinen Zugang zum Stromnetz von daher bin ich auf einen Generator angewiesen.

Und du meinst dass ich mit 1 oder 2 von den the box pro Achat 115 nichtmal bei ner entfernung von 5-10 Metern und wenig leuten Discofeeling bekomme? Klar outdoor is immer blöd...

Aber ich meine für 2000 euro muss man doch irgendwie was erwarten können. Oder wiso verkaufen die sonst sowas wenn man damit nicht mal ne mini tanzfläche ordentlich beschallen kann?

Es kommt einfach auf die Größe an. Und auf deinen Anspruch.
Das Set ist bestimmt nicht schlecht (wie gesagt, ich konnte es bis jetzt leider noch nicht selber hören).

Ich kenne deinen Anspruch nicht. Aber mal als Beispiel:

Ich hab hier einen 12" Sub stehen. Der macht auf 16m² (komplett mit Schrägen, nie volle Höhe, also volumenmäßig auf einen normalen Hörraum "normiert" vielleicht so 7-10m².
Da gibts Druck. Da fliegt die im Prinzip alles um die Ohren. Auch bei den Satelliten, die jeweils nur ein Visaton FRS8 in Minihörnern sind kann ich nicht wirklich ausfahren, da begrenzt der Miniamp (Schätzungsweise irgendwas zwischen 5-8W verzerrungsfrei) den Output. Und trotzdem komme ich auf Lautstärken, die ich mir nicht unbedingt länger antun möchte (auch wenn ein bisschen mehr ab und an nett wäre, aber der Miniamp ist halt wirklich mini und begrenzt das ganze).

Den selben Sub (jetzt im Paar) in einer anderen Situation.
Hoher Wohnraum (geschätzt 4 Meter) und ne Fläche von etwa 4m*7m oder *8m (also Fläche ~30m² allerdings kommts ja aufs Volumen an, Decke fast doppelt so hoch wie sonst, also eher 60m²)
Was passiert?
Ich muss ziemlich aufdrehen, damit man noch was spürt. Reicht zwar noch, mussten ja auch auf Nachbarn Rücksicht nehmen, aber Discolautsärke wäre reell wohl nur knapp gegangen.

Das ganze Outdoor hab ich noch nicht probiert.
Ein anderer User hat es mit der doppelten Menge versucht (anderes Gehäuse aber selber Treiber, 2xdoppel Kisten hat er aufgestellt). Und meinte, dass es ein bisschen Hosenflattern gab. Mehr nicht. Von Disco und Druck auf'm Brustbein war nix mehr zu spüren.

(übrigens passive Selbstbaukisten, Holz+Lack ~40€ Stk, Chassis50€/Stk, Gitter~15€ +Griffe und Buchsen...) Also 120€/Stk ohne Amps und ohne Namen zu bezahlen. (Gut ich hab noch ein Modul eingebaut, aber das geht auch über einen normalen Amp billiger.) Bei den Doppelkisten dürfte es ~170-200€ sein (wobei die aus OSB sind, das ist billiger)

Jetzt rechne das mal auf Markenproduke um. Der Name will bezahlt werden (wobei bei Achat noch relativ wenig), der Arbeiter/Montage + Fabrik will bezahlt werden, die Marketinabteilung will bezahlt werden. (Händler usw. mussten wir ja auch bezahlen).
Und wir befinden uns hier noch im absoluten Einsteigerbereich. Zwar schon nicht mehr auf Fahrrädern, aber mit nem Smart geht man auch nicht in die Formel Eins.
Nur um dir mal die Dimensionen ein bisschen vorzuführen.

Das ganze ist einfach physikalisch begrenzt. Ich hab das auch schonmal erlebt, von der Location her eine Reithalle (also fast schon Open Air Verhältnisse^), Tanz in den Mai. Da stand Zeug, uiuiui. Da hat man das Pumpen noch im Hals gespürt. Ich will gar nicht wissen, was da alles stand, da wird sicherlich alleine ein Top mehr gekostet haben, als du ausgeben willst!


Ich will das Set nicht mies machen, nur lieber die Erwartungen runterschrauben und positiv überrascht sein, als mit total falschen/unrealistischen Erwartungen reingehen und total enttäuscht zu werden


P.S.: Bei Generatoren mal nach Grundlast erkundigen. Kenn ich mich nicht mit aus, soll aber hier im Forum schon so einigen passiert sein, dass ohne eine solche irgendwas durchgeschmort o.ä. ist.

Ja selbstbau reizt mich schon. Nur wie soll ich das machen ohne Werkzeug und Erfahrung?

Ich bräuchte jemanden im Raum Stuttgart/Heilbronn der mir dabei hilft.

Ich find das echt zu heftig mit den Preisen was Pa technik angeht. Wenn ich überleg dass ich für ein paar kisten deren materialkosten vielleicht nur 5% vom Verkaufspreis betragen so viel wie für nen anständiges Auto bezahlen soll.

Irgendwie muss ich doch nen ordentlichen wummst hinbekommen ohne arm zu werden?

Oder aber mein vorgeschlagenes System übertrifft schon meine Vorstellungen und ich stelle meine Ansprüche falsch dar. Probehören wär echt gut aber thomann is 2 stunden von mir entfernt.

Kennt jemand Läden im Raum stuttgart/heilbronn wo es für alle ansprüche was gibt und man probe hören kann?

Nein, bei Stuttgart weiß ich nix.

Ich will ja auch gar nicht sagen, dass man selber bauen muss, ist auch Blödsinn, wenn man das Werkzeug und Zeug dazu nicht hat ;). Ich wollte dir nur mal einen Vergleich aufzeigen!


Es gibt ja auch noch die Möglichkeit gebraucht zu kaufen! Da gibt es schon mal ganz günstige Sachen. Optisch nicht so toll, aber eben günstig.

Aber PA ist nunmal auch kein Spielzeug.

Wenn du das ganze an einen Generator anschließt solltest du zur ld deep 4-kanal Endstufe zu greifen. Endstufen mit SNT sollte man ehr nicht an ein Generator anschließen.

Neuer Vorschlag:

2x IMG Stage Line PAB-212MK2

1oder2 mal IMG Stage Line PSUB-218MK2

1x LD-Systems DP 4950 Deep 4 Kanal Endstufe


Was haltet ihr davon im vergleich zu den oben genannten systemen? Besser? Schlechter? Preiswerter? Mehr oder weniger druck?

Noch eine Frage: was macht diese Endstufe besser geeignet für Generatoren als die t.amp?

Ja die sind gut.

Es geht nicht um die Marke sonder um das Netzteil. Die the t.amp TSA (es gibt auch TA mit Ringkerntrafo) haben ein Schaltnetztteil, das soll nicht geeignet für ein Generator sein.
Die Ld-deep sind bis auf das Netzteil baugleich mit den t.amp tsa

Ok dann wird es wohl auf den LD verstärker hinauslaufen.

Und die Stage Line Tops und Subs sind echt zu empfehlen was Preis/Leistung, Pegel und Klang angeht?

Ich frage nur weil der Shop auf dem ich sie gefunden hab auch ziehmlich viel Schrott ala Skytec und Omnitronic verkauft und ich will den kauf echt nicht bereuen weil das zurzeit echt viel geld für mich ist.


Edit: Oder kennt vielleicht jemand gebrauchte Geräte/Lautsprecher die gerade Angeboten werden und meinen Vorstellungen entsprechen?

Dann nimm nova visio vs 10 oder 12 und the box pro achat sub du braucht aber noch einen Controller, zb the t.racks d/s

Hi

Ein Aggi kriegst du bei Boels oder Mietpark Engelhardt ohne Probleme für kleines Geld. Einfach sagen was du dranhängen willst und dann kriegst du auch was geeignetes.

Auf ein paar Meter etwas zustandenzubringen ist kein Problem, allerdings kommt da natürlich bei weitem nicht das raus was man aus Discos gewohnt ist. Für eine ausgewogene Beschallung auf hoher Lautstärke sind aber zwei 15" bzw. 18" auch draußen in Ordnung.

Ich war letztes WE auf ner outdoor Goaparty in Neuss, da stand ne schreiende HK Lukas Impact und den Leuten hat's gefallen. Jede Bassdrum klang gleich, Hochmittelton viel zu laut... Ich fand den Sound echt furchtbar, hab das aber für mich behalten

Mit einem bis zwei 15" Subs bringt man draußen keine Hosen zum Flattern, aber ein gut tanzbarer knackiger Bass ist damit möglich.

Der Generator ist schon ziemlich groß, ich betreibe eine größere PA am etwas kleineren Honda EU20i - falls der kleinere Denqbar die gleiche Leistung bringt reicht der auch dicke. Da hast du schon mal Geld gespart. Dann gibt es bei Conrad zur Zeit den Behringer inuke 4-6000 für 225 € inkl. Versand. Der hat vier Kanäle und bereits eine Weiche eingebaut. Hab mir einen geholt und geb demnächst zwei kleinere analoge Endstufen ab, der inuke tut was er soll. Klar sind die Leistungsangaben ziemlich utopisch aber für den Kurs ist die Kiste top!

Generator... ist ein Glücksspiel. Die einfachen Teile ohne Inverter schaffen in der Billig-Klasse (2kW 199 EUR usw.) nicht die Leistung die drauf steht und die Spannung und Frequenz (besonders gefährlich) schwankt im Betrieb teilweise erheblich. Bessere Geräte ohne Inverter, wie die Mietgeräte bei Obi und Co, sind meistens ätzend laut und auch nicht ungefährlicher fürs Equipment. Eine Grundlast ist Pflicht, sie sollte mindestens ein Viertel der Nennleistung betragen, also z.B. 500 Watt an Licht (Glühlampen, keine LED/Sparlampen etc.)

Invertergeräte lassen einen ruhiger schlafen. Spannung und Frequenz bleiben auch bei Lastwechsel konstant, der Spritverbrauch ist merklich geringer. Zumindest von meinem Honda EU20i kann ich sagen dss er leiser ist als jeder andere Generator in der Leistungsklasse den ich bisher ind er Hand hatte, und das waren schon einige. Für gelegentlichen Einsatz tut es ein Güde ISG-2000 für rund 500 EUR sicherlich auch, ich mag es aber wenn der Stromerzeuger nicht 30m weit weg steht. Sowas wird nämlich auch schon mal gerne geklaut: Lciht aus, Musik aus, schon wieder Sprit leer??? ne, moppel weg...

ceny6 (Beitrag #11) schrieb:

Dann nimm nova visio vs 10 oder 12 und the box pro achat sub du braucht aber noch einen Controller, zb the t.racks d/s

Aber die Nova Visio kosten das doppelte?! Und du denkst der the box Sub is besser als der 18zöller von stageline?

Ohje erstmal danke an alle die mit geantwortet haben aber jetzt komm ich an den befürchteten Punkt andem ich tausend möglichkeiten hab aber mich nicht entscheiden kann und nicht weis was das optimale wäre.

Hi,

ich selbst habe das Gala-Set von Thomann und bin da sehr zufrieden mit. Für unter 50 Personen eigentlich schon zu viel.
Das System spielt sehr sauber, egal ob Zimmerlautstärke, oder Vollgas. Die Komponenten sind gut aufeinander abgestimmt, sodass man hier nicht mehr nachregeln muss.
Empfehlung für dich.
2*pro Achat 112 Sub
Die haben eine eingebaute Frequenzweiche, bis 160 Hz nimmt der Sub und alles darüber wird an die Tops weitergegeben. Die Teile können einen gehörigen Druck aufbauen.
2*pro Achat 404 MKII
Da ist ein Hochtöner von BMS drin, kannst ja selbst mal gucken was der schon alleine kostet.
Oder:
2*pro Achat 110 M

2*K&M 21337 Distanzstange

1*the t.amp TSA 1400
Nur 10 Kg und der Lüfter hat zwei Stufen.
Oder:
the t.amp TA1400 MK-X
Mit Stromgeneratoren und deren Einfluss auf Endstufen kenne ich mich nicht aus.

1*Behringer Xenyx 302 USB
Dieses oder ähnlich muss immer vor Endstufen vorgeschaltet werden. Vorverstärker. Ansonsten kommt da nicht viel raus.

Die Boxen gibt es günstig in der Bucht.
Z.B.:
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Ich habe das Gala-Set dort gebraucht für 700€ bekommen.

Glucagon (Beitrag #5) schrieb:

Kennt jemand Läden im Raum Stuttgart/Heilbronn wo es für alle Ansprüche was gibt und man Probe hören kann?

In Fellbach ist Soundland, dort war ich aber selbst noch nie. Regelmäßig einkaufen/mich umschauen tue ich in Karlsruhe im Rock Shop. Ansonsten musikhaus und baden württemberg bzw. Stadt Deiner Wahl bei Google eingeben ...

Glucagon schrieb:

Ich find das echt zu heftig mit den Preisen was Pa technik angeht. Wenn ich überleg dass ich für ein paar kisten deren materialkosten vielleicht nur 5% vom Verkaufspreis betragen so viel wie für nen anständiges Auto bezahlen soll.

Solche Aussagen zeugen von sehr großer Unkenntnis! Du stehst anscheinend noch nicht im Berufsleben oder hast keinerlei Bezug zu Entwicklung/Konstruktion und Herstellung von höherwertigen technischen Gütern!

Als Beispiel für Aufwand in Entwicklung und Herstellung einer Fullrange-Aktivbox kannst Du Dir mal die Mackie SRM-450 Story durchlesen. Eine Spritzgußform allein kostete 700.000$, die Makie hat aber 2 Kunststoffhalbschalen. Die eigentlichen Spritzgießmaschinen, die in so große Formen extrudieren, sind riesige und sehr teure Anlagen (in bin in der Kunststoffindustrie tätig)!

Wenn Du der Meinung bist, das ist doch alles nur billig zusammengezimmertes Zeugs mit Billig(st)bauteilen, dann mußt Du halt Skytec, Auna, Hollywood & Co. kaufen. Dann bekommst Du das, wofür Du bereit bist zu zahlen!

Zu den bisher genannten Komponenten kann ich nichts sagen, da ich sie nicht kenne. Im Archiv gibt es praktisch zu allen Preislagen und Ansprüchen entsprechende Vorschläge.

Nach meiner Meinung solltest Du besser auf aktive Systeme orientieren ... (teil)aktiv/passiv - dazu gibt es halt unterschiedliche Ansichten/Philosophien.


eBill

Ich glaube dieses Thema "Discopegel" ist in diesem Forum ein Riesenproblem! Einige wollen Sound wie aufm Festival, anderen reicht der Sound von Laptop-Lautsprechern.


Ich habe mir folgendes gekauft.

2 x RCF ART 310-a MKIII
1 x Sub DB 05

dazu nen Honda EU 20 Moppel

Für meine Verhältnisse macht das ganze Lärm ohne Ende! 20 bis 50 Leute beschallt man damit Outdoor locker, ich werde mir noch einen anderen Sub kaufen, hab den RCF 905 Sub im Auge, aber dann reicht es für mich auch auf jeden Fall!

Das nur mal als Erfahrungswert hier.

Achja, das Zeuch passt übrigens auch noch locker in einen Kombi Kofferraum ohne umzuklappen.

schum_fan (Beitrag #17) schrieb:

Ich glaube dieses Thema "Discopegel" ist in diesem Forum ein Riesenproblem! Einige wollen Sound wie aufm Festival, anderen reicht der Sound von Laptop-Lautsprechern. Für meine Verhältnisse macht das ganze Lärm ohne Ende! 20 bis 50 Leute beschallt man damit Outdoor locker, ich werde mir noch einen anderen Sub kaufen, hab den RCF 905 Sub im Auge, aber dann reicht es für mich auch auf jeden Fall!.

Ist mir schon klar, deswegen hab ich ja auch Discofeeling und nicht Discopegel geschrieben. Damit meinte ich nicht dass ich equipment möchte, was an eine Discoanlage ran kommt sondern dass es reicht um ordentlich abzutanzen.

So wie ich sehe ist der RCF 905 zwar aktiv, aber es gibt keine möglichkeit die 2 tops noch anzuschließen oder sehe ich das falsch? D.h. ich müsste wenn ich mir den rcf 905 hole, für die 2 tops noch ne extra endstufe + frequenzweiche besorgen?

Bei mir sind auch die Tops aktiv. Ich sehe den Vorteil dabei, dass man weniger Zeuch mitschleppen muss und die Tops sind relativ leicht ( ich glaube 11 Kg), dazu nen kleines Mischpult und fertig.

Aso ja ok. Hatte nicht gesehn dass es die rcf 310 MKIII sowohl in passiv als auch aktiv gibt.

Nunja ich glaube ich werde dann wohl doch auf ein aktives system zurückgreifen. Theoretisch müsste so aktives rcf system ja beliebig erweiterbar sein oder?

Achja, eine meiner fragen ist glaub ich übersehen worden:

Hat jemand erfahrung mit der B-Ware von Thomann?
Mir wäre es völlig egal wenn die lautsprecher ein paar kratzer oder schrammen haben und ich dafür aber weniger bezahlen muss.
Nur hab ich angst dass die lautsprecher z.B. wegen rauschen oder anderen technischen fehlern zurück geschickt wurden und ich dann so einen erwische wenn ich bware kaufe.
Oder mach ich mir da umsonst sorgen?

B-Ware ist optisch.

Rauschen kannst du bei jeder Anlage haben. Aktive waren eine Zeit lang besonders anfällig. Dazu kommt aber auch, dass PA viel Wirkungsgrad hat und somit jedes Rauschen überdurchschnittlich laut ist. Sobald Musik läuft und das ganze nicht.auf einer Gala steht ist das kein Problem.

Glucagon (Beitrag #18) schrieb:

... ist der RCF 905 zwar aktiv, aber es gibt keine möglichkeit die 2 tops noch anzuschließen oder sehe ich das falsch?

Bei den RCF 905 werden Tops bei Link/Xover (Schaltstellung Xover) angeschlossen. Diese Subs haben eine 80/120Hz umschaltbare interne Frequenzweiche.

Dies gilt nicht für alle aktiven Subs, manche haben keine interne Frequenzweiche!


eBill

Ich habe insgesamt recht gute Erfahrung mit der B-Ware vom T gemacht.
Meist spar man zwar nur 5-10%, doch oft war die Ware neuwertig und lediglich die Verpackung beschädigt.
B-Ware hat auch Garantie (manchmal kürzer) - wenn also technisch was nicht in Ordnung ist, schickt man es einfach zurück.