DIY PA Subwoofer

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crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jan 2014, 12:45
Hallo Forum,

ich plane in diesem Jahr mir 1 (oder 2 ) PA Subwoofer zu bauen. Dabei liebäugle ich mit 18 Zöllern in Horn(Hybriden).
Natürlich suche ich die Eierlegendewollmilchsau für <200€ (ohne amping)

meine 3 Kandidaten:
Mystery HP18 by Udo W. (Bassreflex mit P.Audio HP18 )
EV T18 (Horn mit Thomann 18-500)
W-Bin (mit P.Audio HP18 )

Das Problem:
Ich brauche spürbaren Bass bei Progressive House (o.Ä) aber ich denke mal das auch gelegentlich Filme oder Konzerte darüber laufen werden. Die Disco-Tauglichkeit ist mir jedoch wichtiger.

Hat jemand Erfahrung mit den vorgestellten Subs? Oder andere Vorschläge? Vielen Dank schonmal im Voraus
Jobsti
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2014, 08:45

Mystery HP18 by Udo W. (Bassreflex mit P.Audio HP18 )

Würde ich lassen, das ist Kinderzimmer-Powerhifi,
also höchstens für den Partykeller geeignet.


EV T18 (Horn mit Thomann 18-500)

Der Thomann wird darin nicht gut spielen, da muss was wie 18W1000, L18S801, 18HP1040 etc rein.

Ob du jetzt BR, Horn oder Hybrid baust, ist erst mal völlig egal,
darauf würde ich mich jetzt net unbedingt versteifen.
Ebenso muss man sich net unbedingt auf 18" versteifen, oft sind 4 15er sinnvoller,
zwecks Flexibilität, aber auch zwecks der Aufstellung.
Ebenso kann man auch zu 2x12" greifen, was von der Membranfläche her fast 1x18" entspricht.

gerade von hybriden würde ich die Finger lassen, wenn du wenig Erfahrung hast,
vor allem, wenn du keinen Controller, sondern nur eine Aktivweiche nutzt.

Günstig aber groß:
BR-Kiste (160-200L), wie der JB-Sub118 mit dem 18-500
Link/


Extrem kompakt (<100L), sehr günstig und spielt echt flott. Und freundlich bei Aktivweichen:
JM-Sub212 mit Thomann 12-280W (2x12" = ~1x18")
Link/
Link2


Darf's ne Ecke größer sein mit 2x12", dann mit Thomann 12-280A:
Link/


Recht günstig (~120L):
JB-Sub115 mit kenford 15, besser Kappa 15 LF, oder amtlich mit
Kappalite 3015 LF, Kappa Pro 15 LF.
Link/


Kompakt (130L), aber teurer dennoch Preis/Leistung hervorragend:
JL-Sub18
Link/


[Beitrag von Jobsti am 16. Jan 2014, 08:56 bearbeitet]
crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Jan 2014, 14:44
Danke für diese Hilfreiche Antwort.

Bei Hörnern bzw Hybriden finde ich es halt generell nett das der Lautsprecher oft in der Box sitzt und die Membran meistens auch ohne Gitter geschützt ist. Aber ich denke mal das ich an Kompakteren, einfach einzupegelden Subs langfristig mehr Spass habe.

Die 2*12er interessieren mich sehr. Was ist denn klanglich der gravierendste Unterschied zwischen den beiden?

Auf deiner Seite ist eine empfohlene Verstärkerleistung von 800-1200W rms für den kleineren 2*12er angegeben. Wenn ich den t.amp E800 habe, dann würde der ja für einen Sub gebrückt locker ausreichen. Wenn ich dann 2 anschliesse (ungebrückt) habe ich dann Klanglich eher vor oder Nachteile?
(quasi doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung)


[Beitrag von crowned-Kaiser am 16. Jan 2014, 14:54 bearbeitet]
bockseb
Stammgast
#4 erstellt: 16. Jan 2014, 15:39
Hier die Simulation für beide Bässe
JM-Sub 212 mit 12-280W/12/280A im 2. Gehäuse hier: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=55&t=2249

Bei nomineller Leistung (280W je Chassis):



Die dicke Linie ist jeweils der ausgewählte Speaker (12-280A). Man sieht, beide überschreiten bei Voller angelegter Leistung das XmaX, welches aber bei beiden Konservativ gerechnet ist (12-280A: 5,0mm / 12-280W: 2,5mm). Der W überschreitet das XmaX um ca. das dreifache, der A um ca. das 1,6fache.

Der 12-280W erkauft sich seinen Tiefgang dadurch, dass es um ca. 2-3dB Wirkungsgradschwächer ist.

lg Sebastian


[Beitrag von bockseb am 16. Jan 2014, 15:40 bearbeitet]
crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Jan 2014, 16:16
Bei 40 Hz ist der W ja nur 1,4dB lauter, während der A ab 50 Hz bis zu 4dB lauter ist. Jenseits der 35 Hz kann ich die Lautstärkeunterschiede eigentlich vernachlässigen , denke ich.

Da der A zudem noch den grössere Hub hat müsste der doch auch mehr (spürbaren) Druck machen und etwas knackiger spielen, besonders da meines Empfindens die Bass-Punches bei Elektronischer Musik bei ca 50-70 Hz legen (bei Party-Schlagern eher noch höher) und gerade der Bereich beim A-Chassi Wirkungsstark ist.

Folglich würde ich eher zu dem Subwoofer mit dem A-Chassi tendieren.
Jobsti
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2014, 19:04
Keine Ahnung was du da simulierst, aber bei mir schaut das so im Vergleich aus:
(Simuliert bis Xmax, samt passendem HP, inkl. entsprechender VC-Erwärmung. Grobe Simulation, PC nicht mit einbezogen, ebenfalls nicht die Fehler aufgrund Erwärmung-R. Also grob 1-2dB bei A abziehen, beim W 0,5-1dB)

12er
Blau ist der A, rot der W.
Soweit die Theorie, in der Praxis kann die Kiste mit dem W aber eine ganze Ecke lauter,
bis das Ding komprimiert und vor Verzerrungen netmehr klingt, geht da noch eine ganze Ecke
über dem angegebenen Xmax.

Wenn wir den A (blau) gescheit Xovern, ist er mit dem Pegel wieder genau auf Level mit dem A,
will dabei aber die doppelte Leistung haben.
Das macht das Ding natürlich auch viel unfreundlicher für aktive Weichen, da Top und Bass
hier locker mal 80Hz auseinander liegen müssen.

Vorteil vom W:
Ich hatte das Ding hier, ausgiebig gehört und vor allem Vermessen.
Wie du in obigem Link sehen kannst (Die Messungen), kommt das Teil auch entsprechend tiefer runter
als in der Simulation mit den Datenblatt-China-TSPs.

Messung, Dunkelgrün:


[Beitrag von Jobsti am 16. Jan 2014, 19:12 bearbeitet]
bockseb
Stammgast
#7 erstellt: 17. Jan 2014, 09:54
Wobei gleich wie beim W der XmaX beim A ja auch genauso konservativ angegeben ist, also auch hier geht ja noch einiges. Und der A spielt ja auch gemessen dann bis 45Hz linear, wenn man ihn so tuned, zeigt die Simulation ja auch ned, gleich wie beim W.

Hatte den A schonmal in einem Gehäuse das auf 40Hz getuned war, und dort ists auch bis 40Hz runtergegangen, nur eben schon vorher 4dB Pegelabfall weils dann doch (zu) tief getuned ist. Mit 45Hz bis 50Hz sollte man bei 70-80l schon linear hinunter kommen.
Sonst eben im LBH-112 statt dem Delta 12LF einsetzen, da passt der auch optimal rein.
crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Jan 2014, 23:50
hmm, also scheint das A-Thomännchen das richtige für mich zu sein?

womit würde ich den mehr "spass" haben?
ich denke mal dass der Bassreflex etwas einfacher abzustimmen ist oder? Ausserdem ist der ähnliche 2x12er wohl nicht ohne Grund semi-pro und nicht in der Partykeller Serie

oder gleicht en fehlenden max-pegel ein zweiter LBH-112 wieder so aus das man den ernsthaft mit in Betracht ziehen könnte?
(zumal ich in kleineren schritten mich an 4* 12" erweitern könnte)
beric.ecker
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Jan 2014, 03:01
Ich muss ganz ehrlich gestehen, ich hätte mir von den 12-280W mehr erwartet.
Zwei davon kommen bei weitem nicht gegen nen 18-500 an. Ich würde fast vermuten, dass auch der Dritte nicht den Pegel des 18"er erreichen wird.

Naja...aber zumindest in meinem Kofferraum macht ein halber LMB-212 ne gute Figur Da reichen schon ein paar Chinawatts für Ohrenbetäubenden Lärm^^
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