CI+ Diskusion

Doch, manchmal muß es sein. Ich hoffe, daß das Thema jetzt besser verstanden wird.

Es gibt hier nur einen der beharrlich jede Erklärung ignoriert und nun klinke ich mich aus, viel Spaß noch......

alfie schrieb:

Da aber etliche TVs von LOEWE (welche?) nun mit CI+ angeboten werden, gehe ich davon aus, daß auch ältere Geräte durch diesen Schritt CI+ tauglich gemacht werden können. Schließlich handelt es sich ja noch um die gleichen Fernseher.

Loewe CI+ Geräte haben ALLE das L2715 drin. Genau wie es Loewe ja auch angekündigt hat.
Ich gehe fest davon aus das der Tausch des Signalboards niemals eine offizielle Aufrüstmöglichkeit seitens Loewe werden wird. Für Altgeräte gibt es die Legacy Module...

alfie schrieb:

@Nicki Ich denke, das Wort "nachrüstbar" stiftet hier in Bezug auf das Legacy-Modul und CI+ Verwirrung.

Hallo Alfie

So ist es.

Anfänglich hatte Loewe fälschlicherweise behauptet, fragte nach CI+ weit vor der IFA 2009 und nicht HD+, dass man den Zugang zu dieser Schnittstelle ermöglichen könne indem man das Legacy Modul in allen Loewe LCDs benutzen kann, dem sich dann zum aktuellen Zeitpunkt ein SW Update anschliesst. Sprach dort mit einem Herrn der sich als Techniker bezeichnet hat.

Nun teilt Loewe schriftlich mit, dass CI+ sie nicht als Schnittstelle technisch zur Nachrüstbarkeit zur Verfügung stellen, weil sie es angeblich nicht dürfen.

Gruss

- Nicki

Hi Nicki,

NICKIm. schrieb:

alfie schrieb: @Nicki Ich denke, das Wort "nachrüstbar" stiftet hier in Bezug auf das Legacy-Modul und CI+ Verwirrung. Hallo Alfie So ist es. Anfänglich hatte Loewe fälschlicherweise behauptet, fragte nach CI+ weit vor der IFA 2009 und nicht HD+, dass man den Zugang zu dieser Schnittstelle ermöglichen könne indem man das Legacy Modul in allen Loewe LCDs benutzen kann, dem sich dann zum aktuellen Zeitpunkt ein SW Update anschliesst. Sprach dort mit einem Herrn der sich als Techniker bezeichnet hat. Nun teilt Loewe schriftlich mit, dass CI+ sie nicht als Schnittstelle technisch zur Nachrüstbarkeit zur Verfügung stellen, weil sie es angeblich nicht dürfen. Gruss - Nicki

Ne Nicki, das war keine falsche Behauptung.

Mit dem Legacy-Modul bekommst du ja den Zugang zu den HD+-Inhalten. Mehr braucht es ja auch nicht. Außer man will es zusätzlich aufnehmen, dann brauchst du in der Tat einen CI+-Fernseher. Aber du hast eh keinen DR. Von daher reicht für dich das Legacy-Modul.

Nochmals, einen CI+-Fernseher bekommst du durch das Legacy-Modul nicht.

So, hoffe, daß jetzt diesbezüglich Klarheit herrscht.

alfie schrieb:

Mit dem Legacy-Modul bekommst du ja den Zugang zu den HD+-Inhalten. Mehr braucht es ja auch nicht. Außer man will es zusätzlich aufnehmen, dann brauchst du in der Tat einen CI+-Fernseher. Aber du hast eh keinen DR. Von daher reicht für dich das Legacy-Modul. Nochmals, einen CI+-Fernseher bekommst du durch das Legacy-Modul nicht. So, hoffe, daß jetzt diesbezüglich Klarheit herrscht.

Hallo Alfi,

kannst Du bitte einen Link oder ähnliches posten, in dem Deine Behauptung untermauert wird.

Danke.

Gruss 42

Hi 42,

Die_Antwort_ist_42 schrieb:

Hallo Alfi, kannst Du bitte einen Link oder ähnliches posten, in dem Deine Behauptung untermauert wird. Danke. Gruss 42

Kann ich.

http://audiovision.d...cy-CAMs-fr-HD-bereit

oder (letzter Absatz):

http://www.loewe.de/...-erfolg/neste/2.html

Was das Aufzeichnen der HD+-Inhalte betrifft, so steht noch nicht fest, ob es auch mit dem Legacy-Modul funktionieren wird. Beim Aufzeichnen besteht somit die größte Einschränkung (geht, oder geht nicht). Aber das Anschauen (bzw. den Zugang zu HD+-Inhalten über das Legacy-Modul) geht.

Aber Nickis TV hat keinen eingebauten DR.

Eine vollwertige CI+-Unterstützung bekommen die TVs von LOEWE erst mit dem L2715-Board. So die Aussage meines Händlers.

So ist mein derzeitiger Stand des Wissens.

alfie schrieb:

Hi Nicki, Nochmals, einen CI+-Fernseher bekommst du durch das Legacy-Modul nicht.

Hallo Alfie

Ja, dies ist mir bekannt.

HD+ ist eine Plattform für die via Astra künftig ausstrahlenden HDTV Programme die grundverschlüsselt werden sollen.

CI+ ist ein Zugangssystem in Form dieser neuen Schnittstelle und für diese wollte Loewe laut Telefonat nach der IFA 2009 eine Lösung für alle bestehenden TVs, technisch geben, laut diesem Techniker von Loewe.

Gruss

- Nicki

Warten wir doch einfach mal ab, welches System von welchem Sender unterstützt wird. Aber wie schon gesagt, CI+ ist nicht nachrüstbar.
Denke aber, Nicki, dass CI+ eh kein Thema für Dich sein wird, da die RTL,VOX,Kabel 1, ProSieben Sender so sieht es zumindest aus, in HD+ verschlüsseln. Alles Satreceiver Hersteller wie Kathrein, Technisat bringen auch dieses Update mit einem Legacy Modul raus. Und die neuen haben dann den CI+ Standard drin.

Gruß, CF

Compose Freak

Guten Morgen

Dies sollte man sicherlich abwarten wie CI+ letztendlich in der Praxis angewendet wird und welche Pay TV-Sender diese Schnittstelle unterstützen.

Finde es schade, dass Loewe keine technische Möglich zur technischen Nachrüstung für die neue Schnittstelle anbietet.

CI+ ist für mich ein Thema, wenn Sky Sat diese Schnittstelle später unterstützen sollte, sodass nach Ablauf der paralellen Verschlüsselung Nagra 3 / NDS, das Modul Alphacrypt nicht mehr nutzbar ist.

Gruss

- Nicki

@alfi,

danke für den Link, denn das habe ich so (Besitzer eines Geräts mit Festplatten-Option müssen sich allerdings darauf gefasst machen, dass sie die privaten HDTV-Kanäle nicht aufzeichnen können.) das erste Mal gelesen.

Allerdings sehe ich diese und jegliche andere Aussage dazu eher als eine Info, denn als finaler Fakt an, da hier alle über ungelegte Eier sprechen.

@NickiM,

sei mir nicht böse, aber solche Aussagen eines Technikers (egal von welcher Firma) wie (CI+ ist ein Zugangssystem in Form dieser neuen Schnittstelle und für diese wollte Loewe laut Telefonat nach der IFA 2009 eine Lösung für alle bestehenden TVs, technisch geben, laut diesem Techniker von Loewe.) würde ich auch nur zur Info nehmen und nicht darauf beharren.

Warum? Die Techniker in unserer Firma (über 350.000 MA ww) sind in keinster Weise nahe am Labor dran. Will sagen, die machen Service Einsätze = Reparatur, geben auch ggf. feedback. Aber was unser Dev. macht wissen die nicht.

Also reicht das zukünftig, wenn Du das einmal erwähnst, aber dann bitte eben nicht als Fakt positionierst.

Meine ganz persönliche Meinung nach den vielen Infos zu CI+ und meinem Verständnis von Schnittstellen mit SW Stack ist, dass es mich nicht Wundern würde, wenn nach 01.01.2010 auf einmal vom Himmel ein SW Stack fallen würde, der aus CI eine CI+ Schnisstelle machen würde.

Denn eine Schnittstelle ist ein Dummer (im Falle von CI) HW Connector mit einem kleinen SW Stack drauf.

Die Logik für CI+ müsste da "nur noch" drauf gepackt werden - fertig.

Es kann aber auch sein, dass aus Marketing Gründen das verhindert wird, weil zwar jetzt noch keiner, wegen neuen Geräteverkäufen, der Buhmann sein möchte. Aber sind wir doch einmal ehrlich, die Firmen wachsen nur durch neuen Umsatz = neue Geräte und nicht mit zufriedenen Kunden (egal wie hart das klingt, so ist es!).

Gruss 42

Die_Antwort_ist_42 schrieb:

Meine ganz persönliche Meinung nach den vielen Infos zu CI+ und meinem Verständnis von Schnittstellen mit SW Stack ist, dass es mich nicht Wundern würde, wenn nach 01.01.2010 auf einmal vom Himmel ein SW Stack fallen würde, der aus CI eine CI+ Schnisstelle machen würde. Denn eine Schnittstelle ist ein Dummer (im Falle von CI) HW Connector mit einem kleinen SW Stack drauf. Die Logik für CI+ müsste da "nur noch" drauf gepackt werden - fertig.

Nur läuft in den TVs viel über Hardware. D.h. die Eingriffsmöglichkeiten in den MPEG Datenstrom sind sehr begrenzt. Ebenso wie die Rechenleistung an sich.

Die_Antwort_ist_42 schrieb:

Aber sind wir doch einmal ehrlich, die Firmen wachsen nur durch neuen Umsatz = neue Geräte und nicht mit zufriedenen Kunden (egal wie hart das klingt, so ist es!). Gruss 42

Genau.

Und diese werden gemindert durch stets neue Technologien mit irgendwelchen Features die auf Grund der Unsicherheiten bei manchen potenziellen Kunden für eine Kaufzurückhaltung sorgen können.

Gruss

- Nicki

-Blockmaster- schrieb:

Die_Antwort_ist_42 schrieb: Meine ganz persönliche Meinung nach den vielen Infos zu CI+ und meinem Verständnis von Schnittstellen mit SW Stack ist, dass es mich nicht Wundern würde, wenn nach 01.01.2010 auf einmal vom Himmel ein SW Stack fallen würde, der aus CI eine CI+ Schnisstelle machen würde. Denn eine Schnittstelle ist ein Dummer (im Falle von CI) HW Connector mit einem kleinen SW Stack drauf. Die Logik für CI+ müsste da "nur noch" drauf gepackt werden - fertig. Nur läuft in den TVs viel über Hardware. D.h. die Eingriffsmöglichkeiten in den MPEG Datenstrom sind sehr begrenzt. Ebenso wie die Rechenleistung an sich.

Ich hatte vor längerem mit Mascom und einem dortigen Supportler zu Premiere HD ein längeres Telefonat.

Seine Aussage war, dass der gesendet Datenstrom nicht durch das AC Light läuft, es daher auch egal ist, ob es SD oder HD Material ist.

Es ist eher wie die Funktion eines Schrankenwärter zu sehen. Key OK = Schranke auf = alles kann durch (ohne das der Datenstrom analysiert wird). Key nicht OK = Schranke bleibt zu.

Da das AC Light in einer CI Schnittstelle steckt, geht dann also auch dort (durch das CI Interface) kein Datenstrom durch. So würde ich das auch bei CI+ sehen.

Deshalb glaube ich auch nicht, dass es wegen vorhandener HW Performance Probleme geben sollte.

Aber klar werden wir dass alles erst im neuen Jahr sehen.

Da das AC Light in einer CI Schnittstelle steckt, geht dann also auch dort (durch das CI Interface) kein Datenstrom durch.

Das würde ich mal als Unsinn ansehen.
Wie CI und CI+ funktioniert ist ja hinlänglich bekannt. Siehe CI+ Info:
http://www.rfe-onlin...el/rfe0908-35-37.pdf

Hallo zusammen

Zu meiner Überraschung wird nun hier im Grenzland ein Modul beworben, dass eine CI Schnittstelle in TVs, CI+ fähig machen soll:

http://www.coolsound...ref=G88I4byzJI45jRPN

Blockmaster

Wie soll dies technisch funktionieren?

Liebe Grüsse

- Nicki

ich kann zwar kein NL aber es sieht aus wie ein CI+ Modul....

Das sind Module für den CI+ Schacht bei den neuen Geräten mit CI+ Schacht.

kleinschreiber schrieb:

ich kann zwar kein NL aber es sieht aus wie ein CI+ Modul....

Ist es auch in etwa.

Nach dem Link für weitere Beschreibungen ist erwähnt, dass es sich hier um ein CI+ Modul handelt, das ua. mit passender Karte ausgeliefert wird.

Voraussetzung für die Nutzung ist, dass der Digitale Empfänger über die Schnittstelle CI+ verfügt.

Somit wird in einigen niederländischen Kabelnetzen CI+ bereits eingesetzt, das die neuen Loewe LCDs als Schnittstelle verwenden, die in Kürze erscheinen werden.

Schade, dass die Aktion zum Art SL CI+ heute ausläuft und er frühestens ab kommender Woche laut hiesiger Händler sehbar sein soll.

Um es nochmal technisch zu betonen!

CI+ ist eine Schnittstelle, keine Verschlüsselung.

HD+ wird mit Nagra verschl.

Ob dieses Ding mit einer HD+ Karte dann auch HD+ entschl ist völlig ungewiss......

Das Hersteller über kurz oder lang CI+ Module bauen ist keine Überaschung, jedoch ist es HIER völlig wurscht was in NL funzt oder umgekehrt!!

Es gab schon länger



Nagra Cams ohne das Premiere etc. damit funktionierte, obwohl in Nagra verschlüsselt....

kleinschreiber schrieb:

CI+ ist eine Schnittstelle, keine Verschlüsselung.

Genau.

Und für diese Schnittstelle ist dieses Modul.

kleinschreiber schrieb:

Um es nochmal technisch zu betonen! CI+ ist eine Schnittstelle, keine Verschlüsselung. HD+ wird mit Nagra verschl. Ob dieses Ding mit einer HD+ Karte dann auch HD+ entschl ist völlig ungewiss...... Das Hersteller über kurz oder lang CI+ Module bauen ist keine Überaschung, jedoch ist es HIER völlig wurscht was in NL funzt oder umgekehrt!! Es gab schon länger Nagra Cams ohne das Premiere etc. damit funktionierte, obwohl in Nagra verschlüsselt....

Das glaube ich nicht, da jeder Hersteller wie Loewe,Kathrein,Technisat usw. nur mit eigenen Legacy Modulen + Software funktionieren.
Es wird sicherlich Pakete geben Modul+Karte für ca. 100,- Euro.
Für jedes weitere Jahr kann man sich Karten wie z.B im Handel für 50,- Euro kaufen.

Gruß,CF

Denn das HD+ System kann DIr auch verbieten, dass Du einen Film aufnehmen kannst, bzw. die Werbung z.B vorspielen kannst oder auch den Film nur für eine gewissen Zeit anzusehen.
Tja, ich vermute mal, dass HD + bei Endverbrauchern die Aufnehmen wollen nicht gut ankommen wird.

Und da wir ein NagraModul nicht viel ausrichten können.
Sorry!!

Gruß, CF

Hallo zusammen

Compose Freak

Genau.

Mittels einem Modul, falls dies hier so gemeint ist, ist kein Loewe TV nachträglich auf CI+ nachrüstbar was wir wissen.

Deshalb erhalten die neuen TV Modelle von Loewe diese neue Schnittstelle.

HD+ selbst benötigt nicht die neue Schnittstelle CI+ wie Du richtig bemerkst um einen Zugang zu dieser neuen Pay TV Plattform von Astra HD zu erhalten.

Dies ist nur möglich mittels dem sog. Legacy Modul in Verbindung mit einem neuen SW Update.

Gruss

- Nicki

So ist es. HD+ wird sowieso erst im nächsten Jahr ca. März April 2010 ein Thema sein, für die Geräte (TV oder Receiver) die diesen HD+ Standard noch nicht besitzen.
Die ersten sind eben Humax mit ihren HD-Fox und TechnTrend, die die Tochterfirma von Kathrein sind.

Gruß, CF

Compose_Freak schrieb:

So ist es. HD+ wird sowieso erst im nächsten Jahr ca. März April 2010 ein Thema sein, für die Geräte (TV oder Receiver) die diesen HD+ Standard noch nicht besitzen. Die ersten sind eben Humax mit ihren HD-Fox und TechnTrend, die die Tochterfirma von Kathrein sind. Gruß, CF

Genau.

Aber beide verfügen nicht, im Gegensatz zu Loewe, über die neue Schnittstelle in Form von CI+ die abwärtskompatibel zu CI ist.

Gruss

- Nicki

Wird aber auch nie ein Thema sein, im Satellitenbereich das CI+.
Aber da müssen wir sowieso abwarten, bis die komplette Einführung dieses Standards erfolgt.

Na ja, wie werden sehen, was uns nächstes Jahr noch alles erwartet.

Gruß, CF

Compose_Freak schrieb:

Wird aber auch nie ein Thema sein, im Satellitenbereich das CI+. Aber da müssen wir sowieso abwarten, bis die komplette Einführung dieses Standards erfolgt. Na ja, wie werden sehen, was uns nächstes Jahr noch alles erwartet. Gruß, CF

In Ruhe abwarten ist das beste und es kann nicht schaden, dass man bei der Loewe Wahl darauf achtet, dass CI+ vorsichtshalber implentiert ist.

Gruss

- Nicki

So ist es. Lieber zu viel als zu wenig drin

Gruß, CF