CI+ Diskusion

Hallo zusammen

Bin sehr stolz auf Loewe.

Nf. alles zu CI plus und Loewe auf Grund eines Schreibens der technischen Leitung an mich:

Sehr geehrter Herr .........,

vielen Dank für Ihre Anfrage bezüglich CI+!

Europa steht am Beginn einer neuen TV-Ära: Hochauflösendes Fernsehen (HDTV) wird breit im Markt eingeführt und bringt eine bisher nicht gekannte Bild- und Klangqualität. Loewe hat bereits frühzeitig auf diesen Trend gesetzt und kann heute allein in Deutschland 250.000 Kunden verzeichnen, die HDTV empfangen können und für die neue hochauflösende Zukunft bestens gerüstet sind. Inzwischen verfügen alle Loewe Fernsehgeräte (ab 32 Zoll) über Full-HD-100 Hz-Technologie und integrierten HDTV-Empfang. Viele Loewe Flat-TVs sind außerdem mit einem integrierten Festplattenrecorder DR+ ausgestattet, der die unkomplizierte Aufzeichnung hoch auflösender Inhalte ohne Qualitätsverlust ermöglicht. Dank der Bildverbesserungstechnologie Loewe Image+ Active zeigen die Fernsehgeräte hochauflösende Bilder plastisch und naturge-treu.

In Deutschland ist ein Großteil der HDTV-Programme heute unverschlüsselt empfangbar – eine Ausnahmestellung in Europa. Durch den Regelbetrieb der öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten mit drei weiteren freien HD-Sendern ab Februar 2010 wird dieses Angebot weiter wachsen. Loewe Flat-TVs sind bereits heute in der Lage, diese neuen Sender zu empfangen.

Im November 2009 werden außerdem die privaten Sender der RTL-Gruppe mit einem eigenen HD-Angebot an den Start gehen. Ab Januar folgen dann die HD-Programme der ProSieben-Sat.1-Gruppe. Diese neuen HD-Programme werden via Satellit über die HD+ Plattform gesendet. Aus Gründen des Jugend- und Kopierschutzes erfolgt dies in verschlüsselter Form. HD+ setzt dabei auf den Common Interface Standard CI+. Loewe Flat-TVs mit CI+ Schnittstelle und integrierter HD-Empfangseinheit werden in der Lage sein, diese Inhalte darzustellen. Erste Loewe Produkte mit CI+ Schnittstelle werden zur IFA 2009 vorgestellt.

Loewe denkt aber auch an Kunden, die sich bereits vor einiger Zeit für einen Loewe Flat-TV mit integriertem HDTV-Empfang entschieden haben. Im Zusammenspiel mit einem speziellen Legacy-CA-Modul und einem kostenlosen Software-Update werden auch bereits am Markt befindliche Geräte nachrüstbar sein. Damit können alle Loewe Fernsehgeräte neben den frei zugänglichen hochauflösenden Programmen wie ARD und ZDF auch die HDTV-Sendungen von RTL HD, Vox HD, Sat1 HD, ProSieben HD und Kabel Eins HD empfangen, die über die Plattform HD+ des Satellitenbetreibers Astra ausgestrahlt werden. Die Nachrüstfähigkeit per SW-Update bezieht sich ausschließlich auf die HD+ Funktionalität!

Loewe unterstreicht damit die Zukunftsorientierung und Zukunftssicherheit seiner Produkte und seine führende Position in Sachen Digital-TV.

Mit freundlichen Grüßen

i. A. xxxxxxxxxxxxxx

Loewe Opta GmbH
Customer Care Center
Industriestrasse 11
D-96317 Kronach

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Gruss

- Nicki

Hi Nicki

na das sind doch mal G U T E Nachrichten !!!

Gruß

ME

ME_2008 schrieb:

Hi Nicki na das sind doch mal G U T E Nachrichten !!! Gruß ME

Hallo

Ja, das finde ich auch.

Und gemäss einem Telefonat mit hiesigem Loewe Techniker sind alle Modelle mit CI plus selbstverständlich abwärstkompatibel.

Dies bedeutet, dass heurige Module und Smart Cards von Pay TV Veranstaltern, die CI plus nicht unterstützen möchten, weiterhin uneingeschränkt nutzbar sind.

Dies betrifft nach aktuellem Stand z.B. Sky Deutschland via Satellit.

Ich mag es wenn ein Hersteller an seine End-Kunden technisch denkt.

Gruss

- Nicki

weils so schön war nicht nur im SW Threat sondern auch hier:

Div Aussagen über das Legacy Modul besagen das TV inhalte:

-Live wiedergegeben werden können
-Nicht Aufgenommen werden können
-Timeshift bis 90 min "wohl" erlaubt wird
-Nicht live gesehen und zeitgleich aufgenommen wird
-keine weitere Entschlüsselung gestattet ist ( Legacy Modul im Tv dann kein Sky, KDG oä. )
-Die Nutzung mit Legacy nur zeitweilig gestattet wird bis sich (hoffentlich nicht) CI+ flächendeckend durchgesetzt hat

Das werde ich weder durch Legacy Kauf noch HD+ Karten Anmietung unterstützen.

Und nur wenn das die Masse der Konsumenten ebenfalls boykottiert, wird es wie Entavio verschwinden, aber wer aber auf SM steht bezahlt die Peitsche die ihn knechtet auch noch gerne...

Wer nur einen TV hat, für den mag es egal sein aber als DR+ User ist sowohl CI+ als auch Legacy eine Zumutung!!!1

kleinschreiber

Diese Aussagen beruhen auf Theorien.

Wie die Praxis aussehen wird, steht noch nicht zu 100% fest da CI plus noch nicht existiert. Und nicht jeder Pay TV Anbieter wird CI plus unterstützen.

Hier gibt es eine grosse Kette bestehend aus Herstellern, Pay-TV Anbietern, Kabelbetreibern und das Kartellamt bis CI plus real existiert.

Auf

Loewe denkt aber auch an Kunden, die sich bereits vor einiger Zeit für einen Loewe Flat-TV mit integriertem HDTV-Empfang entschieden haben. Im Zusammenspiel mit einem speziellen Legacy-CA-Modul und einem kostenlosen Software-Update werden auch bereits am Markt befindliche Geräte nachrüstbar sein. Damit können alle Loewe Fernsehgeräte neben den frei zugänglichen hochauflösenden Programmen wie ARD und ZDF auch die HDTV-Sendungen von RTL HD, Vox HD, Sat1 HD, ProSieben HD und Kabel Eins HD empfangen, die über die Plattform HD+ des Satellitenbetreibers Astra ausgestrahlt werden. Die Nachrüstfähigkeit per SW-Update bezieht sich ausschließlich auf die HD+ Funktionalität!

Antworte ich

Diese Aussagen beruhen auf Theorien. Wie die Praxis aussehen wird, steht noch nicht zu 100% fest da CI plus noch nicht existiert. Und HD+ ebenfalls nicht Und nicht jeder Pay TV Anbieter wird CI plus unterstützen. Hier gibt es eine grosse Kette bestehend aus Herstellern, Pay-TV Anbietern, Kabelbetreibern und das Kartellamt bis CI plus real existiert.

Unabhängig vom technischen Standard: Wieviele Abos werden die wohl für ihr extrem schlechtes Programm verkaufen? Da schließe ich mich meinem Vorschreiber an, dass das genauso wie entavio einfach wieder verschwinden wird. Wer will schon die Salesch auf hochgerechneten 1080i für 10€/Monat schauen???

Gruß
tt

techniktotal schrieb:

Unabhängig vom technischen Standard: Wieviele Abos werden die wohl für ihr extrem schlechtes Programm verkaufen? Da schließe ich mich meinem Vorschreiber an, dass das genauso wie entavio einfach wieder verschwinden wird. Wer will schon die Salesch auf hochgerechneten 1080i für 10€/Monat schauen??? Gruß tt

Hallo

Wenn für diese hochskalierten Programme die anfänglich voraussichtlich unverschlüsselt sind, diese hohe Gebühren fordern und einen Empfänger der über eine CI+ Schnittstelle verfügt, dann werden es sicherlich wenige sein.

Und wenn es sehr wenige sind, dann werden sie eher wieder weg sein als sie gekommen sind

Mal sehen wie und wann CI+ wirklich eingeführt wird.

Gruss

- Nicki

Im Zusammenspiel mit einem speziellen Legacy-CA-Modul

Was ist das ???

einem kostenlosen Software-Update

per Satellit oder per Stick durch den Händler ??

cristalla schrieb:

Im Zusammenspiel mit einem speziellen Legacy-CA-Modul Was ist das ??? einem kostenlosen Software-Update per Satellit oder per Stick durch den Händler ??

Das sind Entschlüsselungs-Module für den herkömmlichen Common-Interface-Steckplatz, die die HDplus-Plattform unterstützen.

Updates erfolgen durch das Aufspielen auf einen USB Stick durch den Loewe Händler oder selbsttätigem Runterladen von der Loewe HP für einen bei ihnen registrierten TV.

Danke NICKlm für die Info.
Zum Thema Softwareupdate habe ich aber noch Klärungsbedarf:

Ich suche ständig nach neuer Software per Satellit, weil auch die Suche in meiner Version so angeboten wird. Nur ein Update ist bisher nicht erfolgt.

oder selbsttätigem Runterladen von der Loewe HP für einen bei ihnen registrierten TV.

Kann das eine techn. interessierte Frau ??

cristalla schrieb:

Kann das eine techn. interessierte Frau ??

Selbstverständlich kann sie das.

Man kann es auch kostenlos beim Loewe Kaufhändler machen lassen auf Grund seines Händler-Zuganges. Unter Umständen spielt er die Software direkt kostenlos beim Loewe Kunden auf, abhängig vom Händler.

Gruss

- Nicki

Über Sat ist ein Update nicht möglich auch wenn es im TV steht.
Geht nur über USB.

Ecke55 schrieb:

Über Sat ist ein Update nicht möglich auch wenn es im TV steht. Geht nur über USB.

Es ist schon möglich, es wird aber nicht jede neue SW automatisch über Sat angeboten......

Wenn du einen USB Stick in den TV stecken kannst und ein paar Tasten auf der FB drücken kannst schaffst du ein Update auch als Frau!!!

Loewe bietet keine Software über Sat an!!

Ecke55 schrieb:

Loewe bietet keine Software über Sat an!!

Evtl nicht mehr, hatt es aber 100%ig mal gemacht!!

Ich habe Freunde mit Sat und deren Loewe hat ab und an mal gemeldet das neue sw verfügbar ist und haben diese über sat geladen, tv war ein Xelos 26

Hallo kleinschreiber,

Du hast ja recht.
Jetzt macht Loewe das aber nicht mehr und hat es auch nicht mehr geplant.

sofern das alles stimmt, wovon ich ausgehe ist so gut wie jedes Loewe Modell ab sofort mit CI+ bestellbar.....

http://www.giambrone...postID=8948#post8948

kleinschreiber schrieb:

sofern das alles stimmt, wovon ich ausgehe ist so gut wie jedes Loewe Modell ab sofort mit CI+ bestellbar..... http://www.giambrone...postID=8948#post8948

Bereits jetzt obwohl die letztendlichen technischen Spezifikationen noch nicht feststehen sollen?

Was kostet das sog. Legacy Modul und ab wann ist eine entsprechende SW verfügbar?

ich hab dir schonmal geschrieben das sie feststehen und dir sogar den Link zu den Spez gegeben.

Es gibt ja auch schon andere TVs mit CI+

Ein Legacy Modul sowie ein CI+ Modul ist noch nicht auf dem Markt, dein Kaufhändler informiert dich gerne wenn es soweit ist

kleinschreiber schrieb:

Ein Legacy Modul sowie ein CI+ Modul ist noch nicht auf dem Markt, dein Kaufhändler informiert dich gerne wenn es soweit ist

Dann braucht man diese Frage hier nicht stellen wenn der Kaufhändler anzurufen ist

NICKIm. schrieb:

Dann braucht man diese Frage hier nicht stellen wenn der Kaufhändler anzurufen ist ;)

Der Meinung bin ich auch

Aber selbst du solltest wissen das es sowas noch nicht gibt, schließlich bist du hier sehr aktiv......

kleinschreiber schrieb:

Aber selbst du solltest wissen das es sowas noch nicht gibt, schließlich bist du hier sehr aktiv......

Wollte nur wissen ob der Preis schon fest steht.

Über Sachen die es noch nicht gibt brauch man nicht speklulieren, das ist einfach nur Zeitverschwendung. Wartet doch einfach bis der Müll den eh kein Mensch kauft da ist!

Cu

Wollte nur wissen ob der Preis schon fest steht.

Sinnlose Frage, sinnlose Antwort:

50 - 200 € je nach Farbe

kleinschreiber schrieb:

Wollte nur wissen ob der Preis schon fest steht. Sinnlose Frage, sinnlose Antwort: 50 - 200 € je nach Farbe :D

Das einzige sinnlose sind Deine unsachlichen Antworten auf Fragen die vernünftig gestellt werden.

Das einzige sinnlose sind Deine unsachlichen Antworten auf Fragen die vernünftig gestellt werden.

Sehe ich anders aber um das zu klären bedarf eines eigenen Threats und hat uA. zum abwandern vieler fähiger User in ein anderes Forum bewegt.

Ich bin da aber schmerzresistenter und antworte sogar dir!

noch zumindest....

Und ich halte ein Auge drauf und bitte darum, die Art und Weise von damals nicht wieder aufflammen zu lassen.

Dann einfach mal nicht antworten.

Die_Antwort_ist_42 schrieb:

Und ich halte ein Auge drauf und bitte darum, die Art und Weise von damals nicht wieder aufflammen zu lassen. Dann einfach mal nicht antworten. ;)

Hatte das wachsame Augen einiger Moderatoren nicht dazu geführt, dass sich einige kompetente user hier verabschiedet haben

olli_62 schrieb:

Die_Antwort_ist_42 schrieb: Und ich halte ein Auge drauf und bitte darum, die Art und Weise von damals nicht wieder aufflammen zu lassen. Dann einfach mal nicht antworten. ;) Hatte das wachsame Augen einiger Moderatoren nicht dazu geführt, dass sich einige kompetente user hier verabschiedet haben ;)

Tja, so ist das halt mal, wenn Wünsche und Regeln nicht übereinstimmen.

Aber es gibt ja nun deren Forum und dort sind sie der Hausherr.

Sorry für OT
Vielleicht hast du meinen Post missverstanden, aber aber ich fand diese "Vertreibung" sehr bedauerlich ...

P.S.
und der "Prost-Smilie" ist daher äußerst unpassend

olli_62 schrieb:

Sorry für OT Vielleicht hast du meinen Post missverstanden, aber aber ich fand diese "Vertreibung" sehr bedauerlich ... P.S. und der "Prost-Smilie" ist daher äußerst unpassend

Ich habe das schon richtig verstanden!

Und nochmal, wenn man sich nicht an Regeln hält und deshalb Stress bekommt, braucht sich keiner zu wundern.

Dann sollen sie ihre eigene Sache machen, was sie ja auch gemacht haben und dafür war der , dass sie es gemacht haben, dort sich austoben können und hier wieder Ruhe herrscht.

Hallo zuammen

Laut Chef von Mascom Deutschland sollte man sich nicht zu viele Gedanken rund um CIplus machen.

Seine Aussage:

Einige Markteilnehmer versuchen derzeit die CI+ Schnittstelle still und leise in den Deutschen Wohnzimmern zu etablieren. Wir lehnen dieses trojanische Pferd ab, da es für die Zuschauer nur Nachteile mit sich bringt. Mit CI+ können TV-Sender und Plattformbetreiber z.B. künftig Aufnahmen ganz unterbinden oder nur für ein paar Tage erlauben. Sobald der mündige Konsument (hier Loewe) davon Kenntnis erlangt, wird er diese Produkte meiden und einen freien CI-1.0-Receiver darvorschalten. Wir empfehlen den Konsumenten sich (HDTV) Receiver mit herrkömmlicher CI-1.0 Schnittstelle zu kaufen. Es wird immer technische Möglichkeiten geben, dass darin auch Smart-Cards wie von Sky, HD+ oder Kabel Deutschland funktionieren.

Gruss

- Nicki

Quelle: video Homevision 10/2009, Seite 8

Wir die Konsumenten haben es in der Hand ob CL+ kommt oder nicht, man muß nicht alles mitmachen und sich vorschreiben Lassen wie wir mit Fernsehen und Aufnehmen umgehen sollen.

Bello03046 schrieb:

Wir die Konsumenten haben es in der Hand ob CL+ kommt oder nicht, man muß nicht alles mitmachen und sich vorschreiben Lassen wie wir mit Fernsehen und Aufnehmen umgehen sollen.

Guten Morgen

So ist es.

Und wir können erst in Ruhe abwarten wie letzendlich CI+ auf welchen Verbreitungswegen in welchem Umfang umgesetzt wird.

Gruss

- Nicki

Da drauf bin ich auch gespannt!! Noch mal zur kurzen Info!! Also alle Loewe mit bis 2712 Chassis sind nicht mit CI+ nachrüstbar. Erst ab 2715 haben sie es drin.
Nur HD+ kann mit einem Legacy Modul + Loewe Software nachgerüstet werden.

Jetzt kommt es nur noch auf die Sendeanstalten an, für welches System sie sich jeweils entscheiden.

Mein Arbeitskollege war vor kurzem auf einer Kabel Deutschland Tagung wo die ganz großen Bosse da von der KDG da waren. Und hat mal so richtig seine Meinung gesagt. Von wegen Kabel ist die Zukunft und so. Und das Problem mit den D09 , K09 Karten mit Seriennummer usw.
Die haben danach ziemlich geschluckt.

Bin ja mal gespannt, ob da was passiert in diesem Punkt.

Gruß, CF

Compose_Freak schrieb:

Da drauf bin ich auch gespannt!! Noch mal zur kurzen Info!! Also alle Loewe mit bis 2717 Chassis sind nicht mit CI+ nachrüstbar. Erst ab 2715 haben sie es drin. Gruß, CF

Servus

Ja, leider

Alle dürfen somit sofern ihr Pay TV Anbieter auf CI plus setzen sollte, einen gesonderten HDTV Sat als Zuspieler benutzen - ist schon toll

Gurss

- Nicki

Das Ganze ist doch schon ewig bekannt und nix neues.

Cu

Die Frage ist: Was ist CI+ eigentlich?
Es ist ein Versuch der Filmindustrie die Weiterverwertbarkeit der Sendungen nach belieben einzuschränken (digital right managment).
So werden die meisten Sendungen nur noch live anzuschauen sein und es wird nicht erlaubt sein diese aufzuzeichnen oder via Scart auszugeben.
Alles Neue muß nicht immer zum Vorteil des Endkunden sein, wenn es auch als solches verkauft wird.

christophamdell schrieb:

Das Ganze ist doch schon ewig bekannt und nix neues. Cu

Es ist nicht ewig bekannt, dass ein technischer Umbau nicht möglich (erlaubt) ist - Aussage: Loewe.de

hanz hanz

Was es sein wird in der Praxis können wir zum jetztigen Zeitpunkt nicht wissen, da es auf die Anwendung ankommt.

Offiziell ist CI+ eine neue Schnittstelle die es ermöglicht mit einem Modul diverse Smart Cards für verschiedene abonnierte Pay-TV Veranstalter über verschiedene Verbreitungswege zu nutzen, die CI+ unterstützen.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

christophamdell schrieb: Das Ganze ist doch schon ewig bekannt und nix neues. Cu Es ist nicht ewig bekannt, dass ein technischer Umbau nicht möglich (erlaubt) ist - Aussage: Loewe.de

Doch, alle offiziellen Aussagen von Loewe haben bisher immer gelautet das eine Nachrüstung bzw. Umbau auf CI+ nicht möglich ist.

Doch, alle offiziellen Aussagen von Loewe haben bisher immer gelautet das eine Nachrüstung bzw. Umbau auf CI+ nicht möglich ist.

Genauso ist es, wurde min. 1 Mio mal NICKIm erklärt und bis heute ignoriert....

-Blockmaster- schrieb:

Doch, alle offiziellen Aussagen von Loewe haben bisher immer gelautet das eine Nachrüstung bzw. Umbau auf CI+ nicht möglich ist.

Vor 2 Monaten teilte mir Loewe schriftlich mit, dass sie an einer technischen Lösung zur Umrüstung für alle TV Modelle auf CI+ - nicht HD+ - arbeiten würden.

Konkretisierte diesbezügliche Informationen gäbe es nach der IFA 2009.

Ich sag zu dem Thema nix mehr, doch eh sinnlos.

Cu

Leider nicht NickiM. Nur HD+ nicht CI+
Hab meinen Loewe AD gefragt, und der hat mir das bestätigt.
Aber malen wir mal nicht den Teufel an die Wand, solange wir nicht wissen, welches Verschlüsselungssystem Sky z.B verwendet.

Gruß, CF

Servus Christophamdell! Wenn es Dich nervt, dann brauchst Du ja kein Statement mehr dazu abgeben. Nichts für ungut, aber einige in diesem Forum sind nun mal deswegen unsicher, und fragen lieber noch ein paar mal nach.

Compose Freak

Servus

Danke für die freundliche und sachliche Information.

Aktuell ist mir persönlich CI+ egal, weil Sky noch paralell zu NDS ja Nagra 3 nutzt, sodass der schicke Art SL das Modul Alphacrypt Classic 3.19 problemlos aufnimmt und eine einwandfreie Entschlüsselung gewährleistet.

Schön finde ich es, dass wie Du schriebst, der neue Art SL diese Schnittstelle bereits implentiert hat. Dachte irrtümlich, dass man ggf. das Board tauschen könnte wohlwissend dem technischen und finanziellen Aufwand.

Liebe 1860 Grüsse

- Nicki

Aufdieschenkelklopf

Vor 2 Monaten teilte mir Loewe schriftlich mit, dass sie an einer technischen Lösung zur Umrüstung für alle TV Modelle auf CI+ - nicht HD+ - arbeiten würden.

ich verweise mal auf den 2. Post hier von Nick:

http://www.hifi-foru...read=1912&postID=2#2

Zitat:

Erste Loewe Produkte mit CI+ Schnittstelle werden zur IFA 2009 vorgestellt. Was übersetzt für Nick heissen soll: Es gibt sowas noch nicht, zur Ifa kommen die ersten..... Loewe denkt aber auch an Kunden, die sich bereits vor einiger Zeit für einen Loewe Flat-TV mit integriertem HDTV-Empfang entschieden haben. Achtung Nick, das bedeutet es geht um die bereits verkauften TV ohne CI+ Im Zusammenspiel mit einem speziellen Legacy-CA-Modul und einem kostenlosen Software-Update werden auch bereits am Markt befindliche Geräte nachrüstbar sein. Damit können alle Loewe Fernsehgeräte neben den frei zugänglichen hochauflösenden Programmen wie ARD und ZDF auch die HDTV-Sendungen von RTL HD, Vox HD, Sat1 HD, ProSieben HD und Kabel Eins HD empfangen, die über die Plattform HD+ des Satellitenbetreibers Astra ausgestrahlt werden. Die Nachrüstfähigkeit per SW-Update bezieht sich ausschließlich auf die HD+ Funktionalität! Für alle Legastheniker: Ci + Legacy + Software = HD+ Programme sehen können... Nix von CI+ Nachrüstung weit und breit von Loewe geschrieben.....

Anstatt copy & paste empfehle ich Gehirn einschalten und lesen, die Erklärung CI/CI+/HD+ ist im Forum etliche mal zu finden......

Hi @all,

kleinschreiber schrieb:

Im Zusammenspiel mit einem speziellen Legacy-CA-Modul und einem kostenlosen Software-Update werden auch bereits am Markt befindliche Geräte nachrüstbar sein.

@Nicki

Ich denke, das Wort "nachrüstbar" stiftet hier in Bezug auf das Legacy-Modul und CI+ Verwirrung.

Also, CI+ ist nur durch eine tiefgreifende Hardwareveränderung, sprich Boardtausch, zu realisieren. Nicht durch den Einsatz eines Legacy-Moduls. Inwieweit sich Boards tauschen lassen, ist bisher nicht bekannt. Da aber etliche TVs von LOEWE (welche?) nun mit CI+ angeboten werden, gehe ich davon aus, daß auch ältere Geräte durch diesen Schritt CI+ tauglich gemacht werden können. Schließlich handelt es sich ja noch um die gleichen Fernseher.

Das Legacy-Modul + Softwareaktualisierung ermöglicht, daß ältere TVs ohne CI+ trotzdem HD+-Inhalte empfangen und anzeigen können. So wie kleinschreiber es schrieb. Soweit ich weiß, ist dann aber eine Aufnahme dieser Inhalte nicht möglich.

Sollte ich daneben liegen, laß ich mich gerne eines Besseren belehren.

nicht schon wieder alles von vorne

Jetzt lasst die Sender mal senden und CI+ und Legacy verfügbar werden ( Nein Nick es gibt noch immer kein Datum oder Preis ) und wir werden sehen oder das sehen von RTL HD eben lassen.....