Loewe Individual 46 Compose - Nachzieheffekte

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andy298974
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2010, 15:39

Hallo Zusammen,
ich bin neu hier und ehrlich gesagt nicht gerade ein Fachmann wenn es um Hifi, oder im speziellen um TV's geht.
Jezt zu meinem Anliegen:

Ich bin seit Dezember stolzer Besitzer eines Loewe Individual 46 Compose mit Soundprojector und Subwoofer.
Mir fällt immer wieder auf, dass bei diversen Filmen ein Nachzieheffekt (Schlieren) auftreten. Beim Fussball, oder bei diversen Shows (wer wird millionär etc) konnte ich sowas noch nicht feststellen. Aber gerade bei Soaps wie alles was zählt, oder GZSZ treten diese Nachzieheffekte immer dann auf, wenn sich Personen bewegen - und dies ist sowohl bei schnellwen wie bei langsameren Bewegungen erkennbar. Auch bei diversen Filmen kann man dies oft feststellen. Jetzt frage ich mich, ob dies das typische LCD Problem ist, oder ob es hier nur an den Bitraten der Ausstrahlung liegt, welche noch nicht hoch genug gesendet werden. Ich habe schon oft gelesen, das LCD TV oft diese Nachzieheffekte haben und dies ein klarer Nachteil der LCD'sei. Leider habe ich mich vor dem Fernsehkauf nicht damit auseinandergesetzt. Mich ärgert einfach, dass ich 6000 Euro für einen Fernseher ausgegeben habe, der sicherlich und zweifelslos perfekt ist in seiner Verarbeitung und Ausstattung. Aber wenn ich normales Fernsehen nicht mehr geniessen kann, weil ich nur noch auf Fehlersuche bin, bzw die Nachzieheffekte deutlich zu sehen sind, dann ärgert dies einen. Gerade weil ich dachte, Loewe, deutscher Hersteller, beste Verarbeitung, die Bildverbesserer Image + etc. . Ich dachte das Loewe LCD Geräte sich hier klar abheben von den billigeren Varianten anderer Hersteller. Ich habe mein Anliegen Loewe per email zukommen lassen und folgende Antwort hierauf erhalten:

Sehr geehrter Herr XXXXX,

vielen Dank für Ihre E-Mail.

Loewe verwendet in seinen Geräten mit neuestem Stand der Technik und bezieht diese von den weltweit führenden A-Marken. Bestimmte physikalische Eigenschaften der LCD-Technologie können durch Bildverbesserungen minimiert, aber nicht abgeschaltet werden. Die Verwendung einer anderen Hintergrundbeleuchtung (LED statt CCFL) hat daher keinen Einfluss; auch die Reaktionszeit wird nicht verringert. Mit dem steigenden Angebot hochauflösender Programme, die in besserer Bildqualität vorliegen und mit höheren Datenraten gesendet werden werden derartige Effekte weiter reduziert.

Ein Umtausch des Gerätes können wir Ihnen leider nicht anbieten, da es sich hier nicht um einen Produktfehler handelt. Wir bitten Sie um Verständnis.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Loewe Opta GmbH
Customer Care Center
Industriestrasse 11
D-96317 Kronach
Telefon + 49 1801 22256393
Telefax + 49 9261 99-500
E-Mail: über

www.loewe.de

Das heisst nun für mich, dass die LCD Technologie noch nicht ausgereift ist, immer noch in den KInderschuhen steckt, oder irgendwann von einer besseren abgelöst wird und ich mich mit den Nachzieheffekten insoweit abfinden muss - und dies bei einem Gerät für 6000 Euro. Irgendwie ärgert mich das schon, obwohl ich mich im Vorfeld näher hätte erkundigen sollen. Im Geschäft vor Ort wernden einem immer Hd Trailer gezeigt, die komplett perfekt sind.

Der Loewe Ind. hat eine Reaktionszeit von 8 ms. Wenn die Reaktionszeit geringer wäre, wäre dann auch das Problem der Schlieren besser? Kann die 200 Hz Technik (beim Reference z.B.) solche Dinge noch weiter ausschliessen? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die Nachzieheffekt bei LCD daher kommen, dass es sich hier um ein Standbild - korrigiert mich wenn falsch , handelt und dies damit irgendwie im Zusammehang steht.

Für mich wäre es einfach beruhigend, wenn ich davon ausgehen könnte, dass es nicht an meinem Individual liegt, sondern an den Datenraten - und wenn diese irgendwann mal in perfekter Menge gesendet werden, mein Problem sich auflöst...das wäre für mich beruhigend. Aber vermutlich ist dieses nicht der Fall.

Auch bei ARD HD und ZDF HD konnte ich beim ein oder anderen Film Nachzieheffekt feststellen, wobei ich nicht weis, ob sie diese Filme wirklich in HD ausgestrahlt haben. Ich habe irgendwo gelesen, dass manche Filme auf diesem HD Sender gar nicht HD sind, sondern weiterhin in der bisherigen Qualität ausgestrahlt werden. ei Olympia konnte ich diesbezüglich nichts festellen.

So genug geschrieben. Vielleicht hat der ein oder andere auch einen Individual 46 Compose 100 HZ und kann mir weiterhelfen, oder seine Erfahrungen preisgeben.

Danke Vorab für eure Mühe

gruss
Andy

christophamdell
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:08

Hi,

du hast es selbst gesagt, es gibt kein LCD ohne diese kleinen Probs. Man erkundigt sich vor dem Kauf und weiß was Sache ist.
Man kann aber viel korrigieren wenn man das Bild richtig einstellt. DMM usw bewirken auch diese Fehler aber das weisst sicher.

So Mods, es liegt an euch da sicher OT.

Cu

Rowm_Piers
Stammgast

#3 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:58

Da Du schreibst es tritt nicht immer sondern nur bei bestimmten Sendungen auf liegt es mit Sicherheit nicht am Gerät, dann wäre der Fehler logischerweise immer da.

Loewe liefert ein besseres Fernsehbild als die meisten anderen Geräte, makellos ist es deshalb aber nicht. LCD hat Nachteile wie es auch Röhren hatten, Plasmas haben und zukünftige Technologien haben werden. Daran ändert auch der Preis nichts.
Insbesondere die von Dir angesprochenen billig produzierten Seifenopern sind dazu nunmal schon vom Ausgangsmaterial einfach grottig, da kann auch ein Loewe kein Superbild draus zaubern.

Schalt im Bildmenü DMM aus, das sollte schonmal einiges verbessern. Schau ausserdem mal

HIER was Du am Bild noch einstellen kannst.
Ich kenne keinen der sich hinterher über die Investition in den Loewe auf Grund schlechter Bildqualität geärgert hätte ... wenn es denn richtig eingestellt ist.

andy298974
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Mrz 2010, 12:01

Hallo Zusammen,
vielen Dank für eure schnelle Antwort. Ich werde dies auf jeden Fall mal probieren. Ich bin halt davon ausgegangen, dass diese Bildverbesserer an sein müssen - bzw, standartmässig wurde mir das auch so eingestellt.

Könnt ihr noch kurz was dazu sagen, für was DNC und DMM genau da ist? Für welche Fernsehformate benötige ich diese denn genau? Ich glaube bei IMage + gibt es doch diese Demo Variante, bei der man auf der einen Seite das Bild mit aktiver Einstellung und ohne sehen kann. Man hat bei diesem Vergleich dann schon das Gefühl, dass es im eingeschalteten Modus besser ist - kann aber auch täuschen.

Danke
Gruss
Andreas

Rowm_Piers
Stammgast

#5 erstellt: 24. Mrz 2010, 15:38

Was die machen erklärt der TV doch nach drücken der Info Taste im entsprechenden Menüpunkt.

Kurz
-DNC ist eine Rauschreduktion die wie der Name sagt Rauschen unterdrücken soll, mit dem Nachteil daß das Bild schnell unscharf wird.
-DMM ist die Filmglättung welche das Bild künstlich nachschärft was für diesen Soap-Effekt sorgt aber meist unschöne flirrende Kanten um Objekte entstehen lässt ("Halos" genannt).
-Image+ ist ein ganzes Paket von Bildanpassungen und sorgt dafür das Pal Bilder auf dem Loewe so gut aussehen.

Jeder bevorzugt da andere Einstellungen, der eine mag den Soap Effekt von DMM der andere findets furchtbar usw. weshalb man all das ein- und ausstellen kann bis man das für sich beste Ergebnis erziehlt. Das einzige was sich nicht dauerhaft deaktivieren lässt ist Image+, es wird nach jedem ausschalten des Gerätes wieder vornehmen.

Beachten solltest Du das jede Einstellung Einfluss auf die anderen hat. So heben sich eine hohe Schärfeeinstellung und die höchste Stufe der Rauschreduktion praktisch gegenseitig auf, die Kombination produziert im schlimmsten Fall sogar Fehler.

Erfahrungsgemäß gute Ausgangswerte sind
Helligkeit/Kontrast nach gusto
Schärfe: 1
DNC: mittel
DMM: aus
automatische Dimmung: aus
davon ausgehend kannst Du ja noch ein bisschen spielen was Dir am besten gefällt. Beachte aber daß der Loewe Einstellung für jede Empfangsart einzeln speichert. Du musst sie also für DVB und analog Empfang einzeln einstellen.

Hätte aber auch Nicki erklären können, der ja hier der einzige Ansager zu sein hat.
Los! löscht einen weiteren hilfreichen Beitrag zugunsten des Dauerspams.

andy298974
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Mrz 2010, 10:37

Hallo Rown,
vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Wenn man wie ich kein Experte ist und sich damit nicht auseinandergesetzt hat, dann mag das einfachste zunächst mal Fragezeichen aufwerfen.

Nochmal kurz zu DNC. Das ist bei mir auch auf mittel eingestellt. Also ist das dafür da, dass der Fernseh,bzw die Formate die ausgestrahlt werden nicht rauschen -also rauschen in Form von Geräuschpegel oder ist hier ein kriseliges Bild gemeint? Verstehe nur nicht, warum das Bild dann unscharf werden kann dadurch? Und habe ich es richtig verstanden, dass du sagtest, wenn man bspw DNC auf hoch und DMM eingestellt ist, dass sich diese beiden dinge quasi aufheben können, dh. eigentlich keiner dieser beiden Funktionen zum Einsatz kommen kann um im schlimmsten Fall noch Fehler entstehen? Da frage ich mich aber dann schon,warum es diese funktionen in der Form gibt - man meint immer, dass das, was der fernseher an Einstellungen zulässt , nichts schlechtes sein sollte.

Wäre cool, wenn du auch noch was zur automatischen Dimmung sagen kannst. Ist das eine Funktion, welche je nach helligkeit im Raum das Bild mehr oder weniger ausleuchtet? Warum meinst du ist es besser diese Funktion auszuschalten?

Ey, vielen Dank schonmal für deine hilfreichen und kompetenten Beitrag
Gruss

Wu
Inventar

#8 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:10

andy298974 schrieb:

Wäre cool, wenn du auch noch was zur automatischen Dimmung sagen kannst. Ist das eine Funktion, welche je nach helligkeit im Raum das Bild mehr oder weniger ausleuchtet? Warum meinst du ist es besser diese Funktion auszuschalten?

Ich kenne das nur von anderen Marken, aber das Verhalten wird ähnlich sein. Das automatische Dimmen nach Umgebungslicht führt oft zu suboptimalen Ergebnissen (zu helles oder zu dunkles Bild) und teilweise auch zu plötzlichen Helligkeitsschwankungen, wenn irgendwas den Lichtsensor "irritiert".