Bach, J. S.: h-moll Messe von Herreweghe oder ?

Herreweghe ist für Stücke mit Chor und Orchester nie schlecht und oft Spitzenklasse. Ein Fehlgriff wäre es unmöglich. Er hat die h-moll Messe allerdings zweimal aufgenommen, einmal für harmonia mundi und auch für Virgin. Welche Version die bessere ist, kann ich nicht sagen, da ich sie nie verglichen habe. Ich bin aber im internet schon auf solche Vergleiche gestossen (aber wo?).
Für Mozarts Requiem möchte ich die Aufnahme mit Jordi Savall empfehlen aber natürlich gibt es viele gute Alternativen, zB die erste Version von Harnoncourt mit dem Concentus Musicus Wien (auch von Harnoncourt gibt es eine neuere Einspielung).
Freundliche Grüsse
Joachim

Herreweghe finde ich oft ein wenig zu "lasch", wobei ich die h-moll-Messe mit ihm nicht kenne (keine von beiden), aber einige andere Bach-Aufnahmen. Auf seine Art ist er aber natürlich schon sehr gut.

Meine Empfehlungen für wirklich erstklassige und nicht mal teure Aufnahmen wären
R. Jacobs mit Berliner Ensembles
und D. Fasolis mit italienisch/schweizerischen Kräften


oder Jacobs hier in Minimalausstattung mit traditionellen/historischen Lesarten der anderen Chorwerke


Für Mozarts Requiem fällt es mir schwer, eine Empfehlung auszusprechen, ich habe mehr als ein halbes Dutzend gehört und bin mit kaum einer wirklich glücklich. Harnoncourts ältere (neue kenne ich nicht) ist dramatisch dirigiert, hat recht gute Solisten, aber einen ziemlich schwachen Chor (die Krönungsmesse, die unten als Kopplung drauf ist, ist allerdings durchgehend hervorragend, mit einem anderen Chor ;)). Überhaupt haben fast alle älteren traditionellen Einspielungen (Karajan, Böhm usw.) verwaschene, undeutliche bis indiskutable Chorleistungen.

Eine sehr gute, auch recht preisgünstige traditionelle Option mit einem Spitzenchor und illustren Solisten ist Schreier



(ist andererseits auch nicht gerade mein Lieblingsstück, daher bin ich nicht groß auf der Suche nach noch mehr Alternativen)

JK jr.

Zur h-moll-Messe gibt es bereits einen Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-198-4.html

Dort wird allerdings meine derzeitige Lieblingsaufnahme nicht genannt:



Vor dem Erwerb dieser CD, die ebenfalls, vor allem im marketplace sehr günstig zu bekommen ist, war ich mit Gardiners Einspielung sehr zufrieden. Inzwischen höre ich deutlich lieber Hengelbrock, der einen sehr viel intimeren, verinnerlichteren Zugang zum Werk eröffnet.

Beim Requiem von Mozart stellt sich für denjenigen, der sich ernsthaft mit dem Werk beschäftigen will, zunächst die Fassungsfrage. Am häufigsten wurde die von Süßmayer eingespielt.

Ich selbst habe das Requiem in der Aufnahme von Karajan kennengelernt:



Und wenn ich ehrlich bin, höre ich diese Aufnahme immer noch am liebsten. Die erste von Herreweghe, die von Christie und von Herreweghe habe ich noch. Die sind alle sehr gut, aber ich habe Karajans Klangpracht für das Requiem einfach lieb gewonnen.

Gruß, Thomas

Vielen dank für die vielen sehr guten Empfehlungen hier. Ich sehe schon, es hilft nichts, man muss selber hören und rausfinden, welche einem sehr gut gefällt. Mein Vater hat mir jetzt mal eine Otto Klemperer und eine Herreweghe Version (nicht die von Harmonia Mundi) der hohen Messe geliehen. Die werde ich mir jetzt mal zu Gemüte führen.

Was den Mozart angeht, muss ich mir noch genau überlegen, was die erste Aufnahme sein soll.

Höre übrigens gerade das Requiem von Fauré unter Leitung von Herreweghe mit dem fantastischen Collegium Vocale aus Gent und auch Johanette Zomers Sopran gefällt mir sehr. Diese Aufnahme kann ich wirklich jedem nur ans Herz legen, der dieses wunderbare Werk schätzt oder auch noch nicht kennt.



Viele Grüße,

MacYM

macym schrieb:

Hallo Musikliebhaber, suche zur Zeit eine gute Aufnahme der h-moll Messe von Bach. Herreweghe gefällt mir in der Johannes-Passion sehr gut, deswegen dachte ich an ihn. Hat schon mal jmd. die Aufnahme gehört und kann dazu raten oder davon abraten? Wäre auch dankbar für Alternativvorschläge... Mozarts Requiem würde ich auch gerne mal zu Diskussion einwerfen. Herreweghe auch für Mozart? Oder besser Muti? Kenne das Requiem kaum, wäre meine erste "eigene Version". Hoffe auf eine interessante Diskussion, MacYM

Bei MOZART empfehle ich vorallem Kujiken aber auch Harnoncourt (ältere Version), wenn noch greifbar.
Die Kuijken-Aufnahme ist für mich die homogenste (Solisten, Chor, Orchester), Harnoncourt empfinde ich dagegen noch etwas ausdrucksstärker...



Wenn Du FAURÉ unter Herreweghe magst, möchte ich Dich noch auf seine frühere Einspielung der originalen Version für kleines Orchester hinweisen, die mir noch besser gefäkllt, als die (sehr gelungene) CD mit der Version für großes Orchester. (s.o.)


Für die h-moll-Messe würde ich auch zu Herreweghe greifen, aber es gibt noch viele weitere interesante Versionen (noch nicht genannt wurde hier z.B. Gardiner, Bernius, Junghänel, etc.)

Gruß pt_concours

Möchte das Thema hier kurz nochmal aufwärmen, um kein neues zu eröffnen. Bei 2001, aber auch bei Amazon wird zur Zeit ein Paket mit den geistlichen Werken Bachs von Masaaki Suzuki für 49€ verkauft. Die Werke sind auch einzeln zu kaufen, kosten dann aber zusammen horrend mehr.

Meine Frage: Kennst jmd. die Bach-Interpretationen von Suzuki und kann etwas darüber sagen. Ich muss zugeben, den Namen zwar im Zusammenhang Bach schon mehrfach gehört zu haben, habe selber aber noch keine Interpretation von ihm gehört.

Meine Frage bezieht sich v.a. auf H-Moll und Weihnachtsoratorium.

Gruß,
MacYM

Was mich am Erwerb von Suzukis Bach-Box abhalten würde,ist das mögliche Problem der deutschen (Aus-)sprache bei Japanern (Sänger /Chor).
Ich kenne die Aufnahmen von Suzuki nicht,meine aber schon gelesen zu haben,daß die deutsche Sprache Probleme bereitet.
Bei Herreweghe finde ich keine Sprachprobleme.

Hallo,

führe Dir bitte einmal folgende Rezensionen zu Gemüte:

http://www.klassik-heute.com/kh/3cds/20071105_18474.shtmlhttp://www.klassik-heute.com/kh/3cds/20060216_17597.shtml
http://www.klassik-heute.com/kh/3cds/20060124_17412.shtml
http://www.klassik-heute.com/kh/3cds/20000901_8965.shtml

Vielleicht hilft das etwas weiter ...

Die Rezensionen heben zumindestens die Qualitäten Suzukis im Allgemeinen hervor, leider ist keins der geistlichen Werke besprochen. Aber danke für die Links, zumindestens etwas, das man nicht direkt abhaken muss.

Mit der Aussprache kann natürlich wirklich schwierig sein, aber sind die Solisten überhaupt Japaner? (Edit: Carolyn Sampson, Rachel Nicholls, Robin Blaze, Gerd Türk, Peter Kooij)

Es ging dir also um den Chor?

Hi.

Also was mir bei Suzukis Chören in der Regel fehlte (weshalb ich auch keine CD unter seinem Dirigat besitze), war nicht unbedingt eine schlechte 'deutsche' Aussprache... Die ist im Allgemeinen recht gut für einen japanischen Chor. Hier und da gibt es Konsonanten, die nicht so ganz rüber kommen, aber das hat eventuell einen tieferen Grund, den ich weiter unten noch ausführen möchte.
Bezüglich der Aussprache sind es teils merkwürdige bzw. untypische Vokal-Klangfarben, die stören könnten. Zu offene "O"s oder "I"s beispielsweise. Das ist allerdings kein Spezifikum für genau diesen Fall. Als Nicht-Muttersprachler tut man sich mit solchen Dingen immer etwas schwer.

Aber was über dem Ganzen steht ist meiner Meinung nach ein teils fehlendes Verständnis für den Textsinn. Wieder die Sache mit den Nicht-Muttersprachlern. Wer nicht genau versteht was er singt, wird, was die oben genannten Details betrifft, eben unachtsam bis ungenau sein. Sicher wird Suzuki daran arbeiten die Texte seinen Sängern möglichst nahe zu bringen, doch anhand der Breite an Alternativen im Bereich "Bach" muss er sich eben mit vielen Muttersprachlern (oder eben europäischen Spezialisten) messen und DAS ist ein ungleiches Duell.

Anders die Solisten. Suzuki greift zumeist auf europäische Spezialisten für Alte Musik zurück. Peter Kooij wurde ja schon genannt. Asiatische Namen tauchen immer wieder auf, aber überwiegend sind es eben (schon etablierte) europäische.

Eigentlich schade, denn Suzukis Chor könnte ein Musterbeispiel in seiner Liga sein. Schlanker Gesang, perfekte Intonation, kleine Besetzung. Das sind die Dinge, die ich auf der Pro-Seite in Erinnerung behalten habe.

Hoffe das hilft dir.

Viele Grüße,
Alex.