Blu-ray: zahlst Du schon oder wartest Du noch?

berti56 schrieb:

Denon hat erst jetzt seine ersten Player geliefert und fürs nächste Jahr schon einen neuen angekündigt. Ständig kommen neue und teils auch preiswertere Modelle auf den Markt.

Sieh dir an was technisch in den Geräten drin steckt und du siehst dases kaum einen Hersteller gibt der so etwas selbst entwickelt. Auf den Rest werden einfach die die Gehäuse und Knöpfe veränhdert und die Firmware ein wenig angepaßt.

In der Praxis bedeutet dies, das in den Überlegungen der meisten Firmen Blu-Ray überhaupt nicht mehr auftaucht.

berti56 schrieb:

das der Standard einzig von der PS-3 kontrolliert wird. Du sprichst in Rätseln. Was heißt das denn schon wieder?

Nun, wenn man selbst Standards entwickeln und umsetzen darf merkt man sehr schnell das diese häufig genug nur Anhaltspunkte für die Umsetzung liefern, doch es gibt immer wiedewr mehr oder minder große Lücken oder knallharte Widersprüche und Fehler. Dennoch muß man eine Referenz haben die Vorschreibt welche Operationen wie ausgeführt werden müssen um als korrekt zu gelten.
Bei der Blu-Ray ist dies offensichtlich die PS-3. Das ist die Plattform auf der alle Hersteller ihre Titel testen. Andererseits ist eine Referenz die alle 2-3 Wochen ihre Firmware ändert für diesen Job recht ungünstig, denn dies bedeute für andere Player das auch sie laufend nachgebessert werden müssen.

berti56 schrieb:

...die haben nämlich in Zeiten von Kurzarbeit und Wirtschaftskrise erstmal an andere Sachen zu denken. Blödsinn. Als ob plötzlich in D das große Elend ausbricht. Das hätten die Linken zwar ganz gern damit sie ihr kommunistisches Himmelreich errichten können, mit der Realität hat das aber nix zu tun. Auch ein Hartz4-Empfänger raucht und gönnt sich weiter sein Bier. Es ist alles eine Frage der Priorität. In meinem Bekanntenkreis gibt es jedenfalls einige, die schon BD nutzen und die anderen denken gerade über den richtigen Zeitpunkt nach. Allen ist aber gemeinsam: der Umstieg kommt.

Hi

Ist ja schön für deinen Bekanntenkreis,aber eben nicht allgemeingültig.
Was dir ja schon einige andere gesagt haben

In meinem Bekanntenkreis tummeln sich auch Leute aus allen möglichen Schichten.
Allen gemein ist,daß kaum einer BR Scheiben kauft.

Der Grund ist schnurz,sei es weil sie kein Geld haben,sei es weil sie keinen großartigen Unterschied zur DVD sehen oder weil sie Filme einfach nicht interessieren,sie kaufen keine BR Scheiben.

Und das obwohl (fast) jeder von denen einen Flachbildschirm hat.
Sogar mein liebes Mütterlein die stramm auf die 70 zugeht hat einen 37 Zoll Samsung LCD.
Aber nur,weil der gerade mal 500 € gekostet hat und es eigentlich keine große Auswahl mehr bei Röhrengeräten gibt.

Und wie bei der DVd und der VHS Kasette sieht eigentlich jeder gleich,daß der LCD mit seinen Abmessungen einen gravierenden Vorteil gegenüber der Röhre hat.

Daß das Bild bei vielen Billig LCDs nicht gerade der Hammer ist sehen viele ja auch nicht,fällt ihnen bei dem miesen Kabelbild aber auch nicht groß auf

Fakt ist,daß die BR einen schweren Stand hat.
Die Industrie will,daß viele die BR kaufen zu Preisen bei denen noch gut was verdient wird.
Und genau das macht der Normalbürger nicht mit,der kauft ( wenn er überhaupt Filme kauft ) lieber die wesentlich billigere DVD.

Bleiben eben nur noch wir HK Freaks

Gruß

berti56 schrieb:

Es gibt keinen Grund anzunehmen, daß die Größe von FS bei 32"" eingefroren wird. Ich kenne keinen, der mir gesagt hätte: größeren Fernseher? Nee, will ich nicht!

Eingefroren nicht, aber seine Größe muß sich im allgemeinen dem Wohnzimmer unterordnen und nicht umgekehrt. Das Problem ist das die Fernseher im allgemeinen als Multifunktionsgeräte genutzt werden. Filme ansehen ist für viele dieser Geräte nur eine von vielen Aufgaben. Gerade die Wohnzimmer sind häufig die Räume mit den meisten faulen Kompromissen.

Naja, wir diskutieren hier ziemlich viel um letztlich ungelegte Eier.

Auch ich bin in meinem Freundes- und Verwandtenkreis ziemlich alleine mit einer richtigen Surroundanlage - Mein Bruder nutzt noch meine Altanlage mit Dolby-Surround und hätte er die nicht bekommen, hätte er sich selbst nie eine zugelegt. Von einem Flachbildschirm schwärmt er schon, allerdings so, wie viele halt von einem Ferrari schwärmen und den sich dann doch nie kaufen, und BluRay interessiert ihn momentan auch nicht. Meine Eltern haben sich letztes Jahr erst einen neuen TV geholt - aber eben eine Röhre; deren einzige Hitec-Errungenschaften sind ein DVD-Recorder (aber aus praktischen Gründen wegen Urlaubsviedeos und ab und an mal Formel1 aufzunehmen und ein Surroundkopfhörer) Wenn ich denen meine Anlage vorführe kommt nur "das wäre mir aber viel zu laut" und ansonsten wird da auch wenig auf Sound und Bildqualität primär Wert gelegt. Ein paar Freunde haben zwar schon Flachmänner, aber eben nur als Röhrenersatz und meist an den unmöglichsten Stellen im Wohnzimmer positioniert - manchmal werden dann vielelicht sogar die Stereo-Lautsprecher der anlage zum Filmsehen eingeschaltet, aber an einer x.1-Anlage ist da auch keiner interssiert; die ein oder andere Dolby-Surround-Kombination wird vielleicht noch genutzt, aber nur, weil man sie von irgend jemanden überlassen bekommen hat. Lediglich mein Cousin hat BluRay zuhause, allerdings fällt der schon wieder unter "Technik-Freak" und hat immer das neueste I-Phone, modernste Computerausrüsung und Filme und Musik nur noch auf Rechnerfestplatte - Flachbildschirm natürlich auch, aber keine Heimkinoanlage, weil ihm daß wiederum wurscht ist.

Daß die Werbestrategen natürlich immer sagen, daß ihre PRodukte wie die warmen Semmeln gehen ist wohl klar, weil daß unbewußt das "Auch-Haben-Wollen-Gefühl" der Leute anheizen soll - mit belegbaren Verkaufszahlen hat das allerdings wenig zu tun.

Und ein Großteil der Flachbildschirme wird auch nur verkauft, weil die Läden die (durchaus noch vorhandenen) Röhrengeräte einfach nicht mehr präsentieren - also kauft sich auch Otto-N eben einen Flachmann, wenn der alte TV aufgibt; aber der Kauft ihn letztlich NICHT hauptsächlich wegen HD, BluRay und sonstigen Techniken - das Teil steht dann eben in der gleichen Wohnzimmerecke wie der alte TV. Bei solchen Leuten werden sämtliche Anschlußbuchsen wohl eher einstauben, als genutzt werden. Die schalten das Teil an, schauen damit Fern und fertig - angeschlossen wird da häufig gar nix (gut, vielleicht der DVD-Recorder).

Und um die Techniken zu nutzen kommt hinzu, daß man sich wenigsten ein Bisschen mit der Materie auseinandersetzten muß, was auch wenige überhaupt wollen; wenn ich meinen Eltern mit Begriffen wie "HDMI", ProLogic, DTS komme, könnte ich ebenso gut marsianisch sprechen - die sind schon manchmal froh, wenn sie sich in einem DVD-Menü bewegen, dort überhaupt wieder rauszufinden und den Film zum laufen zu bringen wegen (Zitat mein Stiefvater) "der bescheuert vielen Knöpfe auf den Fernbedienungen, von denen man eh nicht weiß, was man damit soll."

Aber letztlich werden wir alle Erfahren, wie es da weitergeht. Manche Verteidigen hier Argumente, daß BluRay voll im kommen ist, bis aufs Blut, aber Leute, bitte, das ist und bleibt Wunschdenken: Ihr findet die Technik Geil, seht (und hört vielleicht) auch die Bessere Qualität, habt vielleicht sogar die richtige Wohnzimmereinrichtung um hier alles schön als Heimkino einzurichten und habt Spaß an dem Zeug, aber deswegen trifft das noch lange nicht auf die Breite Masse zu - aber die wird es letztlich über den Markt entscheiden.

Peter_H schrieb:

Und ein Großteil der Flachbildschirme wird auch nur verkauft, weil die Läden die (durchaus noch vorhandenen) Röhrengeräte einfach nicht mehr präsentieren

Was allerdings teilweise auch sinnvoll ist, denn diese Röhrengeräte sind teilweise sehr abenteuerlich zusammengestecdkt. Laut befreundeten Technikern ist es ein Horror, wenn da bei der Reparatur entdeckt wird das regelmäßig derartige Spannungen durch das Gerät laufen, dass das Gehäuse von innen angesenkt ist...

Die günstigen Standardkomponenten sind heute eben alle auf die Anforderungen von LCD und Plasma-Geräten ausgelegt, doch nur mit denen könnte man im Preis mithalten.

Ansonsten volle Zustimmung. Das entspricht nämlich auch meinen Erfahrungen. Das kritische Element ist einfach wieviel Interesse wirklich dem Thema Heimhino gewidmet wird. Das sind zwar beliebte Sprüche in der Werbung, aber die meisten, vor allem im Massenmarkt interessiert das Thema eigentlich nicht. Zum guten Teil werden da wirklich Perlen vor die Säue geworfen. werden. Es ist ja nicht so das die Leute dumm wären, deoch wenn man die Geräte eben nur dazu nutzt um normal fern zu sehen, mal was aufzuzeicvhnen und gelegentlich einen Film zu sehen fehlt schon alllein das Interesse sich in die ganzen Begriffe einzuarbeiten. Die Leute wollen wissen was sie damit machen können und genau in der Beziehung bietet die Blu-Ray dem normalen Kunden eben keine Vorteile. Er kann mit einer Blu-Ray nicht mehr machen als mit einer DVD, eher weniger (dank Kopierschutz und Datenmenge). Ein guter Teil der heutigen DVD-Käufer haben NIE VHS-Tapes gekauft, schlichtweg weil sie als zu teuer empfunden wurden. Diese kamen praktisch erst zur DVD als diese mit wirklichen Kampfpreisen am Markt war und die VHS-Tapes preislich einrissen. Wenn man einen Lieblingsfilm für unter 10 Euro im Laden sieht nimmt man den durchaus mal mit, aber technisch Unterschiede interessieren praktisch nicht. Genau das haben eben auch die Hersteller der Flachbildschirme gelernt. Dier Erwartung das man einem guten Gerät auch nur gutes Material liefert ist falsch. Das Ding muß auch ein altes VHS-Tape oder eine Film-VCD irgendwie versuchen halbwegs akzeptabel wiederzugeben. Das ist für die breite Masse weitaus wichtiger als die Wiedergabequalität von Blu-Ray, denn ersteres würde man als Verlust ansehen, während letzteres nur ein Gewinn ist wenn man es bewußt und aktiv nutzt.

schreinerlein schrieb:

Ist ja schön für deinen Bekanntenkreis,aber eben nicht allgemeingültig.

Wo schrub ich dies?
Warum unterstellst du mir dies?
Es ist meine Meinung. So wie du deine hier äußerst. Und die ist auch nicht allgemein gültig.
So what?

Hallo,
ich kaufe im momen HD DVD.
Blue ist zu teuer :-)

PS: es wurden weiter oben öfters Saturn und Media Markt bezüglich der Preise genannt. Nun kann ich aus einer Werbung in der Gratis-Zeitung 20 Minuten folgendes melden: Zu je 23 Euro (CHF 34.90) auf BD angeboten werden: - 300 - Sweeney Todd - KeinOhrHasen - I Am Legend Zu 52 Euro (CHF 79.90) angeboten wird: - Ocean's Trilogie Gehe mal davon aus, dass die genannten Filme in Deutschland günstiger erhältlich sind als bei uns.

Kann hierzu jemand etwas sagen?

Greez
Paesc

KarstenS schrieb:

Sie wird eine Rolle spielen da sie im Gegensatz zur Blu-Ray nicht 60% der Leistung für Kopierschutz vergeudet. Gerade wegen der geringeren Kosten wird tatsächlich überlegt der DVD neues Leben zu geben enfach indem man die alte MPEG-2 Kodierung durch einen neueren Standard wie AVCHD oder gar DivX zu erseten, die nun einmal viele Player sowieso schon beherrschen. Die meisten Filmfirmen gehen inzwischen eher von einem Mix aus Download, DVD und Blu-Ray aus.

Die obigen Zeilen haben mich sehr neugierig gemacht. Hast Du hierzu Links, sind bereits konkrete Handlungen im Gange?

Greez
Paesc

PS: vielleicht wird Blu-ray als Standard für Filme und als Datenmedium auch übersprungen und von der HVD ersetzt. Zitat:

Mittlerweile hat die Technologie Marktreife erlangt. Die Firma InPhase Technologies entwickelte als erster Hersteller ein Gerät für Endverbraucher mit einer Schreibgeschwindigkeit von 20 MByte/Sekunde und einmal beschreibbare Medien (HVDs) mit bis zu 300 Gigabyte Speichervermögen. Bis 2010 soll die Speicherkapazität der Medien schrittweise auf bis auf 1,6 TeraByte erhöht werden.

Später werden bis zu 3.9 TB möglich sein. Auch die TeraDisc sieht sich als potezieller Nachfolger, der bis zu 5 TB Speichervolumen ermöglichen soll. Hierzu kann ich allerdings derzeit keine aktuellen Infos zum Stand der Dinge liefern.

Hinter HVD stehen bekannte Grössen wie EMTEC, Fuji, Konica Minolta, LiteOn, Mitsubishi, Optware usw. Auch Sony ist nicht tatenlos und hat bereits die Hände im Spiel, wie ich vor ein paar Monaten aufgrund eigener Internetrecherchen herausfinden konnte.

Greez
Paesc

Naja, das wird noch eine ganze Weile im Stande eines Prototyps bleiben. Von Blu-ray habe ich Anfang 2002 oder 2003 was gehört bzw gelesen. Auch auf einer IFA war damals in der Zeit ein Player zu sehen, wenn es auch nur einfach ein Gehäuse hätte sein können. Bis es dann wirklich mit Blu-ray "los ging", war es ja noch ein ganzes Stück. Und ob man den Jetzt-Zustand als "los" bezeichnen kann, könnte man sich auch streiten.
Solche Nachfolge-Formate werden nicht vor 2015 spruchreif sein und dann ist die Frage, wie weit verbreitet dann Blu wirklich ist. Wenn es nach wie vor Nische ist, kann man es leichter ersetzen. Wenn Blu-ray wirklich bis auf wenige Ausnahmen einen großen Durchbruch hat im Massenmarkt, glaube ich nicht, daß noch einmal so ein Umbruch kommt. Zumal die mögliche Datenkapazität erstmal benötigt werden muß. Auch Blu-ray kann man problemlos auf 100 GB oder mehr aufbohren, denke da wäre also auch Platz für 4K-Filme, wofür man ja erstmal ein entsprechend großes Wohnzimmer brauchen würde (da geht unter 50 Zoll wirklich nichts, eher 60 oder 70, ich habe auf der IFA schon 4K-Videos sehen dürfen), also noch eine kleinere Zielgruppe als jetzt schon.

Naja, wozu HVD?

Pioneer hat doch schon Multilayer-BRs mit 400 GB vorgestellt und es sollen auch welche mit 1 TB und mehr möglich sein.
Und das beste daran: Die sollen auch auf allen bisherigen BluRay-Playern nach einem Firmwareupdate abspielbar sein.

Es stelllt sich aber die Frage, was eine so großen Kapazität bei Filmen für einen Nutzen hat.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Und das beste daran: Die sollen auch auf allen bisherigen BluRay-Playern nach einem Firmwareupdate abspielbar sein.

Das glaube ich erst, wenn es so weit ist.

HVD und TeraDisc machen vorläufig in erster Linie für's Backup (z. B. Ersatz von Tapes bei Firmen) und als bespielbarer Datenträger Sinn. 400 GB bis 1 TB sind im Vergleich zu 3.9 resp. 5 TB nicht viel, zudem wird das eine recht teure Angelegenheit werden (siehe Preise von 2-Layer-DVDs mit 8.5 GB resp. aktuelle Preise für bespielpare BDs mit 2 Layern im Vergleich zu jenen mit 1 Layer).

Langfristig sollte bedenkt werden, dass die PC-Industrie bei der Einführung neuer Formate eine immer grössere Rolle spielen wird; folglich haben Speicherkapazität und Preis eine hohe Wichtigkeit. Eine günstige Massenproduktion wurde sowohl des HVD- wie auch des TeraDisc-Lagers in Aussicht gestellt. Die hohen Lizenzabgaben an die Blu-ray-Allianz könnten später zum Verhängnis werden.

Des Weiteren wird wohl wie anhin ein Format für alles gewünscht werden - also Backup, bespielbares Speichermedium, Film usw. Wie weit HVD und TeraDisc im Comsumer-Markt kommen werden, wird in den nächsten Jahren wohl in erster Linie vom Erfolg resp. Misserfolg von Blu-ray abhängen. Wenn Blu-ray die DVD nicht ernsthaft in Bedrängnis bringt, könnten einige Firmen HVD oder TeraDisc avisieren und somit Firmen (Backup) wie auch den Consumer-Markt des PC- und Home-Entertainment-Bereichs ansteuern.

Im Bereich Video wird in Japan bereits eifrig an der nächsten Film-Generation entwickelt, die Full-HD in den Schatten stellen soll und weit mehr als bloss 24p hat. Hierfür wäre ein neues Medium notwendig. Der Startschuss von HVD wie auch TeraDisc erfolgte 2005, HVD hat Marktreife erlangt. Nun wird die Unternehmenspolitik der führenden PC-, Home-Entertainment- Firmen wie auch den Filmstudios zeigen, in wie fern HVD und TeraDisc in den Consumer-Markt einfliessen werden.

Jedenfalls sollen Homecinema-Fans aktuell ruhig der BD fröhnen: möchte hier niemandem den Spass vermiesen, sondern lediglich Infos geben, was im Hintergrund bereits herumgewerkelt wird.

Greez
Paesc

Naja, erst einmal muß sich die HVD und TerraDisc bzgl. der Haltbarkeit beweisen.
Wenn die Daten nach 5-10 Jahren nicht mehr fehlerfrei lesbar sind, dann haben die sich schon als Datensicherungsmedium disqualifiziert.

Nicht ohne Grund wird in dem Bereich auch heute noch auf das Magnetband gesetzt.
Und da sind Kapazitäten nahe 1 GB nativ pro Band schon seit ein paar Jahren Standard.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Naja, erst einmal muß sich die HVD und TerraDisc bzgl. der Haltbarkeit beweisen. Wenn die Daten nach 5-10 Jahren nicht mehr fehlerfrei lesbar sind, dann haben die sich schon als Datensicherungsmedium disqualifiziert.

Absolut korrekt. Habe vor ca. 1 Jahr gelesen, dass damalige bespielbare HVDs mindestens 50 Jahre halten sollen. Mal sehen, wie das weitergeht...

Greez
Paesc

Passat schrieb:

Nicht ohne Grund wird in dem Bereich auch heute noch auf das Magnetband gesetzt. Und da sind Kapazitäten nahe 1 GB nativ pro Band schon seit ein paar Jahren Standard.

Uiuiuiui ;).

Da würden wir aber viele Bänder benötigen. Ein Ultrium IV Band fasst z.B. native 800 GB und komprimiert im Schnitt bis zu 1.600 GB.

In der zitierten Aussage sollte also das G durch ein T ersetzt werden ;).

ar schrieb:

Passat schrieb: Nicht ohne Grund wird in dem Bereich auch heute noch auf das Magnetband gesetzt. Und da sind Kapazitäten nahe 1 GB nativ pro Band schon seit ein paar Jahren Standard. Uiuiuiui ;). Da würden wir aber viele Bänder benötigen. Ein Ultrium IV Band fasst z.B. native 800 GB und komprimiert im Schnitt bis zu 1.600 GB. In der zitierten Aussage sollte also das G durch ein T ersetzt werden ;). :prost

Stimmt, war ein Tippfehler....
Die komprimierte Kapazität kann man in der Praxis aber völlig vergessen.
Wir haben in der Firma bei eingeschalteter Komprimierung nur einen Kapazitätszuwachs von ca. 20-30% trotz sehr vieler gut komprimierbarer Daten.
1000-1100 GB komprimiert bei 800 GB nativ kommt der Praxis also sehr deutlich näher als die überzogene Herstellerangabe von 1600 GB.

Grüsse
Roman

Hallo,
denke die Bluray wird sich zwar später wie gedacht, aber schließlich doch durchsetzen.

Begründung: Kommt tief aus dem Bauch, denke einfach, dass die Firmen, die ordentlich investiert haben doch schön blöd wären, wenn sie den Markt nicht steuern würden.
Jetzt noch ein wenig abzocken, aber in Zukunft die Preise in einen abzeptablen Preisunterschied zur DVD anbieten.
2010 kommt HDTV auch endlich in Germany und da denke ich, dass "Kalle" sieht, was HD kann.
Selber fröhne ich dem "Jaein" Lager, da ich zwar ein unverbesserlicher "Filmnarr" bin, dennoch lassen ich mir nix über 20 € andrehen und die investiere ich nur in neue Filme.


Grüße
Thomas

tom41967 schrieb:

e einfach, dass die Firmen, die ordentlich investiert haben doch schön blöd wären, wenn sie den Markt nicht steuern würden.

Und was wäre aus deiner Sicht für die Hersteller der Vorteil ein billigeres Medium duch ein in dern Herstellungskosten teureres Medium zu ersetzen, wenn du es in letzter Konsequenz nur ersetzen kannst wenn du auf den gleichen Endpreis gehst, also mit weniger Rendite arbeitest?

Wenn die Hersteller den Markt so schön steuern könnten wie du es dir vorstellst dann würde heute noch die VHS Kassette existieren um den DVD Preis oben zu halten. Doch das Problem war, die DVDs wurden bei niedrigeren Preisen besser abverkauft und erzielten dabei für die Händler weit mehr Gewinn, dementsprechend unattraktiv waren die größeren und kobigeren VHS Tapes.

Ich finde man sollte einfach mal cool bleiben und abwarten. Überall kann man lesen und auch hier im Forum ist dies nicht der erste Thread über diese Thematik.
Eigentlich geht alles seinen Weg. Die DVD hat sich nicht innerhalb weniger Jahre durchgesetzt und die BD wird das auch nicht. Ich habe meine letzte VHS 2004 gekauft, bis dann kurz drauf nicht mehr im Handel geführt wurde...
Viele die auf den HD Zug aufgestiegen sind brauchen anscheinend einfach sofort eine Bestätigung das sie richtig liegen...

Hi,

habe gerade meine brandneue Batman-BD an einen Arbeitskollegen verliehen. Dort will sie aber einfach nicht laufen; Vorspann und dann Schluss. Bei mir läuft sie problemlos.

Dieser verfl... Kopierschutz!! Das Format ist doch schon im Ansatz vermurkst!

Wer die zusätzliche Auflösung nicht unbedingt braucht ist gut beraten bei DVDs zu bleiben. Kann sich so manchen Ärger ersparen!

Hi!

kai_od schrieb:

Dieser verfl... Kopierschutz!!

Ein wenig einfach das einfach auf den verhassten Kopierschutz zu schieben. Oder stand auf dem Bildschirm dass es daran liegt?

Es könnte ja auch eines der vielen tollen (und von den meisten gar nicht benötigten) Features (man könnte auch sagen Spielereien) sein, die mal wieder zu eine Inkompatibilität geführt haben.

ar, da geb ich dir recht.
Die DVD hat ja auch einen "Kopierschutz" und auch da gibt/gab es einige Probleme. Wenn auch viel öfter bei Selbstgebrannten.
Aussagen wie "Das Format ist Murk" zeugen eher von Unwissen und evtl. noch Haß auf die Kontentindustrie, die ihre Inhalte vor dem unberechtigten Kopieren schützen will.

Sagt mal,

gehts euch noch gut?

Die ordnungsgemäß erworbenen BDs laufen nicht auf allen Playern!

Wenn ich mich darüber beschwere, ich böser böser Bube ich, bin ich halt voller Hass gegenüber der Industrie und sowieso irgendwie bescheuert.

Nee, iss klar.

Ich denke mal, damit hat sich die Diskussion hier erübrigt.

kai_od schrieb:

Sagt mal, gehts euch noch gut? Die ordnungsgemäß erworbenen BDs laufen nicht auf allen Playern! Wenn ich mich darüber beschwere, ich böser böser Bube ich, bin ich halt voller Hass gegenüber der Industrie und sowieso irgendwie bescheuert. Nee, iss klar. Ich denke mal, damit hat sich die Diskussion hier erübrigt.

Hallo,

warum denn so unfreundlich?

Niemand hat Dich bescheuert genannt. Niemand verwehrt Dir Dich über nicht laufende BDs zu beschweren. Ganz im Gegenteil. Dass das ein Ärgernis ist und nicht ok ist ist doch unbestritten.
Lediglich ob es an dem Kopierschutz oder anderen Dingen liegt ist strittig oder zumindest überprüfenswert.

Nicht mehr, nicht weniger habe ich geschrieben. LESEN bevor Du hier einen auf beleidigt machst und wild um Dich herum schlägst! Was ist daran so schwer?

Hier mal ein paar Zahlen die für die BD sprechen, auch wenn ich kein Die Hard Verfechter von ihr bin...

Quelle: http://www.gfkrt.com...003339/index.en.html

Deutscher Auszug von Computerbase:

Einem Bericht von GfK Retail and Technology zufolge verkauften sich im vergangenen November Blu-ray-Disc-Rekorder in Japan erstmals besser als DVD-Rekorder. Zudem sollen die Blu-ray-Disc-Rekorder die DVD-Rekorder schneller ablösen als seinerzeit die DVD-Rekorder die VHS-Rekorder.

So konnten Blu-ray-Disc-Rekorder in der ersten Novemberwoche erstmals einen Anteil von über 50 Prozent der verkauften Geräte für sich verbuchen. Noch im Oktober 2007 lag der Marktanteil demnach bei lediglich zehn Prozent. Dies dürfte auch den sinkenden Preisen geschuldet sein. So sank der durchschnittliche Verkaufspreis in Japan von 110.000 bis 120.000 Japanischen Yen (umgerechnet etwa 904 bis 986 Euro) im Juni 2008 auf 100.000 bis 110.000 Japanische Yen (umgerechnet etwa 822 bis 904 Euro) in der dritten Oktoberwoche.

Verglichen mit dem Wechsel von VHS auf DVD soll der jetzige Wechsel anderthalb mal so schnell ablaufen. Während die DVD-Rekorder von der fünften Aprilwoche 2002 bis zur vierten Novemberwoche 2003 noch 82 Wochen benötigten, um ihren Marktanteil von zehn auf 50 Prozent zu erhöhen, schafften die Blu-ray-Disc-Rekorder den gleichen Sprung von der fünften Oktoberwoche 2007 bis zur dritten Novemberwoche 2008 in nur 53 Wochen. Ein Grund für den schnelleren Wechsel soll in den steigenden Verkäufen bei Flachbildfernsehern zu finden sein, die die Aufnahme hochauflösender digitaler Signale für den Kunden erst interessant machen.

Desweiteren habe ich hier im Forum gelesen, dass z.B. Dark Knight alle Rekorde bricht... 600000 Stück in der ersten Woche in USA, Kanada und GB verkauft...

Ich glaube die BD ist bis jetzt auf dem richtigen Weg...

Selbst wenn sie sich im ach so konservativem Deutschland nicht einschlägig durchsetzen sollte, so wird man früher oder später mitziehen müssen wenn sie sich auf anderen großen Märkten wie Asien, Nordamerika standart sein sollte...

OldMansChild schrieb:

Ich glaube die BD ist bis jetzt auf dem richtigen Weg... Selbst wenn sie sich im ach so konservativem Deutschland nicht einschlägig durchsetzen sollte, so wird man früher oder später mitziehen müssen wenn sie sich auf anderen großen Märkten wie Asien, Nordamerika standart sein sollte...

Es ist sehr schwierig von der Situation in Japan direkt auf die USA und vor allem Europa schließen zu wollen. In Japan war auch die LD Standard! Selbst in Japan sind Blu-Ray Rekorder noch weit davon entfernt Standard zu sein. Statt dessen haben ihre Verkaufszahlen gerade mal die momentanen Verkaufszahlen der DVD-Rekorder übertroffen, die im allgemeinen kaum noch Neuanschaffungern sondern Ersatzbeschaffungen sind die auf einem bereits gesättigten Markt veraltete/defekte Geräte ersetzen.

Ich sehe keine Alternative zu BD.
Wie sonst bekommt der Konsument einen Film in der Auflösung 1920x1080 auf einen Datenträger?
Fersehpanels wird es auch bald nur noch in FullHD-Auflösung geben.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund anzunehmen, daß die BD sich nicht etabliert.
Für das erste Jahr schlägt sie sich doch auch ganz gut!
Lasst ihr nur Zeit...

Also ich bin einzig und allein durch dieses Forum auf Blu-ray gekommen und bin jetzt absolut davon begeistert. Vorher war ich ganz einfach ahnungslos, und ich denke das geht vielen so - die meisten haben doch noch gar keine Ahnung, was Blu-ray überhaupt ist.

Vor der Anschaffung eines Full-HD-TV's habe ich mich vor einigen Wochen hier umfassend informiert und bin dadurch überhaupt darauf gekommen, dass man mit Blu-ray erst das volle Potenzial so eines Fernsehers ausschöpfen kann. Wenn schon, denn schon, dachte ich und mit dem TV wurde gleich der Player angeschafft :-)

Über das Seh-Erlebnis bin ich jetzt einfach nur völlig geplättet, hätte solche Qualität gar nicht für möglich gehalten und bin von jetzt auf gleich absoluter Fan. Ich denke mal, dass es vielen Leuten so gehen würde, wenn sie Blu-Ray mal wirklich hautnah erleben könnten.

An dieser Stelle danke an dieses Forum, das mir ganz neue Augenfreuden eröffnet hat

Wildfang68 schrieb:

Also ich bin einzig und allein durch dieses Forum auf Blu-ray gekommen und bin jetzt absolut davon begeistert. Vorher war ich ganz einfach ahnungslos, und ich denke das geht vielen so - die meisten haben doch noch gar keine Ahnung, was Blu-ray überhaupt ist. Vor der Anschaffung eines Full-HD-TV's habe ich mich vor einigen Wochen hier umfassend informiert und bin dadurch überhaupt darauf gekommen, dass man mit Blu-ray erst das volle Potenzial so eines Fernsehers ausschöpfen kann. Wenn schon, denn schon, dachte ich und mit dem TV wurde gleich der Player angeschafft :-) Über das Seh-Erlebnis bin ich jetzt einfach nur völlig geplättet, hätte solche Qualität gar nicht für möglich gehalten und bin von jetzt auf gleich absoluter Fan. Ich denke mal, dass es vielen Leuten so gehen würde, wenn sie Blu-Ray mal wirklich hautnah erleben könnten. An dieser Stelle danke an dieses Forum, das mir ganz neue Augenfreuden eröffnet hat :hail

Hi

Frage ist halt,wie viele sich gleich einen neuen Player und einen Full HD Fernseher anschaffen wollen nur um die bessere Bildqualität der BR geniessen zu können.

Und wie viele von denen die es wollen es sich auch geldlich leisten können

Klar ist die Qualität einer guten BR schon um einiges besser als bei einer DVD,nur muß der Verbraucher auch bereit sein,sein Geld dafür auszugeben.

Und da bin ich ehrlich gesagt eher bißchen skeptisch.

Die Zukunft mag mich gerne eines Besseren belehren

Gruß

schreinerlein schrieb:

Klar ist die Qualität einer guten BR schon um einiges besser als bei einer DVD,nur muß der Verbraucher auch bereit sein,sein Geld dafür auszugeben. Und da bin ich ehrlich gesagt eher bißchen skeptisch.

Nicht nur du. Selbst wenn alle Player Blu-Ray Player wären würden noch lange nicht alle Leute auf ausschließlich Blu-Ray umsteigen.

Die meisten realisitischen Chancen gehen ziemlich klar von einer Mischung aus Blu-Ray, DVD (vielleicht sogar mit anderen Videocodec) und Downloadmodellen aus.

Also die Glotze hätte ich mir definitiv nicht deswegen angeschafft, um Blu-ray zu erleben - das war eine länger geplante Anschaffung zum Umstieg auf Flat-TV. Der Player war günstig und hat den Kohl dann auch nicht mehr fett gemacht.

Klar ist Blu-ray nur was für Leute, die schon das entsprechende Equipment haben, sprich nen relativ teuren Full-HD-Fernseher. Der Anteil an Flat-TVs liegt in Deutschland wohl erst bei ca. 16%, also kann man sich ausrechnen, wie groß der potenzielle Käufermarkt für Blu-rays ist.

Für mich persönlich war Blu-ray ein äußerst positiver "Nebeneffekt" - kann zwar sein, dass ich schon früher technisch aufgerüstet hätte, wenn ich gewusst hätte, was an Bildqualität möglich ist. Aber ich hätt mir natürlich nie das ganze Zeugs angeschafft, nur um dann ne Blu-ray schauen zu können. Deshalb denke ich auch, dass es noch eine ganze Weile dauern wird, bis Ausrüstung und Disks für einen Massenmarkt erschwinglich sind.

Nachdem ich auch Blu-Rayifiziert wurde, glaube ich auch, das BR den Massenmarkt nicht so erreichen wird. Die Medien sind aktuell schlichtweg zu teuer, und neue Medien kaufe ich auch nur günstig gebraucht oder im Angebot. Natürlich wird es immer ein paar Bekloppte wie mich geben, die dann ihre Filmsammlung austauschen werden. Ich werde es beispielsweise nicht komplett und nur sukzessive tun, und aufgrund der Preise doch eher in der Videothek leihen denn kaufen.

Den meisten wird die neue Qualität, mangels Equipment, nicht auffallen. Überlegen wir doch mal, Geräte wurden immer in dem Gedanken angeschafft, daß sie mindestens 10-20 Jahre halten. Jetzt haben wir aber aktuell das Problem, das die Geräte mit den Technologien so gewaltige Sprünge macht, so daß ein Gerät bereits nach 3 Jahren zum alten Eisen gehört. Bei DVD war der Umbruch beileibe nicht so schlimm, da der Ausgang damals (Scart, FBAS etc.) und die Auflösung übereinstimmten. Bei BR haben wir einen gewaltigen Bruch, sei es von den Schnittstellen (HDMI, DisplayPort ...) oder der Auflösung (720p, 1080p). Da muß dann immer eine komplette Kette ausgetascht werden (TV + BR-Gerät, Heimkino TV + BR-Gerät + Receiver), was natürlich ernorm kostenintensiv ist. Aufgrund der ganzen Probleme (24p-Unterstützung, HDMI-Inkompatiblitäten usw.) wird natürlich der normale Konsument vergrählt, von dem Anstieg in der Komplexität der Bedienung mal ganz zu schweigen.

Ich bin beispielsweise nach 3 Wochen immer noch nicht dazu gekommen, alles richtig einzustellen, da man ja heute auch noch problembehaftete Ware bekommt, bei der man erst mal diverse Firmware-Updates und Patches machen muß. Und wann kommt man zum Filmeschauen? Frage, wenn schon viele Laien mit VHS und Anschlüssen überfordert war, was glaubt Ihr, wie er sich mit BR und Co. fühlt? Die Fehlerquellen sind viel komplexer und schwieriger geworden, und so bleibt man dann doch meistens lieber beim Bewährten.

Mir ist der qualitiative Sprung schon einiges wert, aber nicht alles. Die Medien für 30 € zu verkaufen, halte ich für eine Frechheit, und Sony hat ja bereits zugegeben, daß sie an der BR kräftig verdienen wollen. Wie gesagt, ich werde versuchen, so wenig wie möglich zu diesem Preis zu kaufen, mal sehen, ob mir das gelingt.

...und Sony hat ja bereits zugegeben, daß sie an der BR kräftig verdienen wollen.

Ja, eine Riesensauerei! Da wollen die doch echt dran verdienen!

Hier das heutige Quiz!
Du weißt, was das originäre Ziel eines Unternehmens ist?
[ ] Ja, ist mir klar. Hatte ich nur vergessen.
[ ] Nein, ich weiß nicht warum man ein Unternehmen gründet.

Viel Spaß!

PHuV schrieb:

und Sony hat ja bereits zugegeben, daß sie an der BR kräftig verdienen wollen.

Klar müssen die an der BD kräftig verdienen.
Die machen nämlich jede Menge Verluste bei der PS3 und die wollen die über die BD wieder herein holen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die machen nämlich jede Menge Verluste bei der PS3 und die wollen die über die BD wieder herein holen.

Wobei sie die die Verluste zum Teil auch der Blu-Ray zu verdanken haben, da die PS-3 zwar ein guter Blu-Ray Player aber eine sehr ineffiziente Spielkonsole wurde.

Aber auch die Filmstudios erfreuen sich göttlich an Blu-ray: die Einnahmen aus den DVD-Verkäufen sind ihnen gemäss eigenen Aussagen zu tief geworden. Mit BD will man nun wieder kräftig absahnen: folglich wollen sie die Preise für BD-Filme schön hoch halten.

Ob diese Strategie aufgeht und dazu beiträgt, die DVD zu ersetzen, sei dahingestellt...

Ich meinerseits zahle maximal 20 Euro für einen neuen Film, für DVDs bezahle ich heute 15 bis 19 Euro, zumeist um 16.50 Euro - je nach Film und nach Bezugsquelle.

Greez
Paesc

schreinerlein schrieb:

Frage ist halt,wie viele sich gleich einen neuen Player und einen Full HD Fernseher anschaffen wollen nur um die bessere Bildqualität der BR geniessen zu können. Und wie viele von denen die es wollen es sich auch geldlich leisten können

Das ist der große Pluspunkt der DVD: Man kann sie auch an einem kleinen Röhrengerät genießen und man braucht nicht sein komplettes Equipment auszutauschen.
Blu-ray ist ja nicht nur eine Frage des Geldes sondern man muß es sich auch leisten wollen.
Während sich der eine ein komplettes Heimkinosystem kauft, so kauft sich der andere vielleicht eher einen Porsche oder ein 3000 Euro teures Schlagzeug.
Und für mich tuts momentan eben auch ne stinknormale DVD

Mal schauen, ob sich die Blu-ray überhaupt bei der breiten Masse durchsetzt oder ob bald wieder ein neues Format kommt.

Wie alt ist dein TV?
Wie lange halten Röhren-TVs? Und wo willst du Ersatz herbekommen?
Du mußt LCD/Plasma-TVs kaufen weil es nix anderes mehr gibt.
Und dann ist BD nur noch ein Klacks.

Nein, man muß keineswegs Plasma/LCD kaufen, denn es sind sehr wohl noch eine Reihe von Röhren-TVs im Handel erhältlich.
Allerdings nur noch 4:3-Geräte bis 72 cm Diagonale.

Grüsse
Roman

Und die meist von NoNames mit mieser Bildqualität.
Glaub mir, so was willst du nicht wirklich haben.
Also bleibt nur Flat-TV, ob du nun willst oder nicht.

Es kommt halt auf die Ansprüche an.
Was der totale Heimkinofan braucht lässt so manchen Ottonormalgucker vielleicht völlig kalt (oder er merkt den Unterschied nicht weil er eben nicht so genau darauf achtet).

Für einen riesigen Fernseher oder gar eine Leinwand sollten ja auch die Räumlichkeiten stimmen.
Während man einen kleinen Fernseher mit 37 cm Bildröhre ja wunderbar überall hin stellen kann ;)).
Die nächste Steigerung zum winzigen Röhrenfernseher wäre dann wohl ein 38 cm großes LCD Gerät

Klar, wenn man irgendwann nur noch LCDs und Plasmas bekommt, dann muß man sich zwischen einem dieser beiden Kandidaten entscheiden.
Aber es muß dennoch kein riesiger und teurer Fernseher angeschafft werden, da man ja auch kleinere LCDs bekommmt.

Und ein Umstieg auf Blu-ray ist auch mit einem HD Ready Fernseher nicht unbedingt notwending, wenn man mit der Bildqualität der DVD zufrieden ist.