Audio-GD DAC/KHV

Danke für die Hilfe

Hallo,

du hast ziemlich genau acht Stunden gewartet. Dass dabei - um einen Feiertag gelegen - keine Fülle an Antworten sprudelt, sollte doch eigentlich klar sein, zumal das Forum freizeitbasiert betrieben wird.
Die Audio-GD Geräte sind (trotz ihrer Exotenstellung in Deutschland) grundsolide und auch die TI/BurrBrown/ESS DAC-Chips erledigen ihren Job so gut, dass wohl kaum ein Unterschied zueinander hörbar ist. (Vgl. zu diesem Thema http://nwavguy.blogspot.de/)
An deiner Stelle würde ich nach Anwendungsgebiet(& Geldbeutel) entscheiden, welcher der passende KHV/DAC für dich ist, da du selbst das am besten einzuschätzen vermagst. Halte aber im Hinterkopf, dass auch andere Mütter schöne Töchter haben. Just my two cents.

Viele Grüße,
Ape

Was möchtest du denn daran anschließen? Muss es Audio-GD sein?

Nicht das du dir gerade einen 150€ KH gekauft hast und den mit solchen KHV kombinieren willst.

Den Sabre (9018) sagt man eine neutrale Wiedergabe nach, ohne besondere Betonung - ganz linear. Ist eig. so mit der beste DAC im Consumerbereich (der 9018)

BurrBrown und AKM wollen teilweise etwas wärmer abgestimmt sein.

ABER: Das sind jetzt einfach ein menge Antworten von vielen Leuten zusammengefasst. Und der DAC ist kein Garant für die oben genannten Eigenschaften.

Baut man z.B. einen 9018 mit Röhren in der Vor und Endverstärkung wird das Klangbild auch wärmer werden.

Audio-GD ist da schon eine sehr gute Wahl. Dennoch wäre es sinnvoll hier deine Vorlieben und dein Budget zu schreiben, damit man dir besser helfen kann.

Und lass dich nicht von tech. Daten täuschen.

Rollensatz (Beitrag #4) schrieb:

Und lass dich nicht von tech. Daten täuschen.

Genau! Hör lieber auf die Schwurbeleien der Hifi-Gazetten Wozu soll man auch die technischen Spezifikationen studieren, wenn man einen multi BA IEM an einen 200 Ohm Ausgang kloppen kann. (SCNR)

Den Sabre (9018) sagt man eine neutrale Wiedergabe nach, ohne besondere Betonung - ganz linear. Ist eig. so mit der beste DAC im Consumerbereich (der 9018) BurrBrown und AKM wollen teilweise etwas wärmer abgestimmt sein.

Das ist quatsch. Also: Genausowenig, wie es einen hörbaren Klangunterschied zwischen zwei anständig konstruierten Verstärkern gibt, gibt‘s einen hörbaren Klangunterschied zwischen verschiedenen Wandlern. Zwischen einer leicht aufzustellenden Behauptung und dem wirklichen Nachweis von Klangunterschieden liegt immer noch der doppelte Blindversuch. Und hier passen leider die Herren mit den "goldenen Ohren" immer sehr wortreich.

Viele Grüße,
Ape

Ich kann aus eigener Erfahrung nur von Master 1 und 7 berichten, die das Ausgangsprodukt für den Master 11 waren.
Beide Geräte spielen weit über Ihre Klasse hinaus,
grundsolide Verabeitung.
Der Master 11 ist für den Preis ein super Kauf.
Entgegen Meldungen, die von Hifi Gazetten Meinungen schreiben, die Audio GD gar nicht testen,
da in D nicht großflächig mit Händlern vertreten, sollte man sich schon besser eine eigene Meinung bilden.
Unterschiede sind sehr wohl hörbar, m.E. macht auch durchaus der Dac Chip einen kleinen Teil der Klangsignatur aus,
welcher Dir besser gefällt, können wir aber nicht wissen.
Ich mag eher die BurrBrown heute TI Chips.

Kann bis 2000€ gehen. Brauche einen DAC/KHV mit POWER für meinen HE-6.

Ganz wichtig USB-Eingang und XLR-Ausgang für Kopfhörer. Ich wollte mir erst ein Moon Neo 430HA kaufen, aber knapp 3000€ für nur ein KHV, ist mir doch zu viel. Da bin ich mit Audio-GD besser bedient.

Wie wäre es mit einem Schiit Ragnarok?

Kein DAC

@ApeoftheOuterspace

mit tech. Daten meinte ich eher den klassischen Fehler auf Zahlen zu schauen, die man überhaupt nicht versteht - nach dem Motto "große" Zahlen sind automatisch besser.

Eine gute Implementierung der einzelnen Bauteile ist viel wichtiger als einfach nur teure Komponenten zusammenzuhauen. Der Moon HP430 z.B. nutzt den Sabre 9018 K2M - das ist eig. ein mobiler DAC Chip und noch nicht einmal sonderlich teuer. Der "richtige" 9018 ist fast 10mal so teuer, alleine im Einkauf. Tortzdem ist der Moon sau gut und sau teuer.

Ich nutze z.B. als DAC einen X1s, der hat auch den 9018K2M als DAC-Chip verbaut, tortzdem ist der nat. nicht so gut wie ein Moon.

Wer einen unterschiedlichen Klang bei verschiedenen Verstärkern nicht heraushört, hat entweder bescheidene Quellen, oder einen "normalen" KH oder einfach "Tomaten auf den Ohren".

Klar, es gibt Musikstücke wo der Unterschied minimal ausfällt, und wo ich auch Probleme bekomme Einen zu erkennen, aber gibt doch einen Menge Musik, wo ich den Unterschied höre. Ebenso ob man als Verstärker eine Röhre in der Vor- oder Endstufe hat oder eben nicht.

Wenn man das alles nicht heraushört, kann man ja auch "glücklich" werden - ist dann nicht so teuer, das Hobby.

Bei Kabelklang hörts bei mir auf

Wer einen unterschiedlichen Klang bei verschiedenen Verstärkern nicht heraushört, hat entweder bescheidene Quellen, oder einen "normalen" KH oder einfach "Tomaten auf den Ohren".

...oder ein Multimeter

Rollensatz (Beitrag #10) schrieb:

Der Moon HP430 z.B. nutzt den Sabre 9018 K2M - das ist eig. ein mobiler DAC Chip und noch nicht einmal sonderlich teuer. Der "richtige" 9018 ist fast 10mal so teuer, alleine im Einkauf. Tortzdem ist der Moon sau gut und sau teuer.

Was soll der mobile DAC denn schlechter machen? Und seit wann ist der Preis ein Maßstab für die Qualität eines Produktes?

Ich nutze z.B. als DAC einen X1s, der hat auch den 9018K2M als DAC-Chip verbaut, tortzdem ist der nat. nicht so gut wie ein Moon.

Warum?

Wer einen unterschiedlichen Klang bei verschiedenen Verstärkern nicht heraushört, hat entweder bescheidene Quellen, oder einen "normalen" KH oder einfach "Tomaten auf den Ohren".

Sehr bedenkliches Statement, das wohl kaum haltbar ist.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, daß die Geräte unterschiedlich klingen. Das gilt für Quellgeräte, als auch für Verstärker und DACs. Es ist doch auch eher nicht zu erwarten das alle Geräte gleich klingen. Jedes Gerät hat seinen eigenen Klang. Man könnte sich höchstens darüber streiten, welches besser klingt. Das hängt vom persönlichen Geschmack ab. Dabei muss nicht zwangsläufig das Teurere besser klingen, ist aber meistens leider so.

Wie getestet und verglichen? Ausgepegelt und verblindet?

Es ist doch auch eher nicht zu erwarten das alle Geräte gleich klingen.

Genau das ist zu erwarten und sollte so sein, da bei High Fidelity (zu deutsch "Höhe Wiedergabetreue") das Signal im Optimalfall unverfälscht übertragen werden sollte. Ein Verstärker wird aus diesem Grund auch gern mit der Allegorie "Kabel mit Verstärkung" (im englischen "wire with Gain") beschrieben.

Zwischen der Richtigkeit einer Behauptung wie dieser

Jedes Gerät hat seinen eigenen Klang. Man könnte sich höchstens darüber streiten, welches besser klingt. Das hängt vom persönlichen Geschmack ab. Dabei muss nicht zwangsläufig das Teurere besser klingen, ist aber meistens leider so.

steht in jedem Falle ein standardisierter, ausgepegelter Blindtest, der bestanden werden muss (vgl. meinen Beitrag weiter oben) und es bis heute noch nicht wurde.

Schöne Grüße,
Ape

Auspegeln ist gut und schön, für manche Test braucht es das nicht, weil einige Geräte eben nicht alles wiedergeben können, so sind oft Details zu hören, die andere Geräte nicht können. Da können diese noch so laut spielen, es bleibt Scheisse und wird niemals Hifi, egal was draufsteht.
Und nein, die Geräte sind weder Fehlkonstruktionen noch defekt. Es handelt sich i.d.R. schlicht um den Kompromiss des im Budgets machbaren.

Ausserdem muss man nicht jeden Thread missionieren mit der eigenen Meinung, dass alles gleich klingen MUSS.
Der TE hatte konkrete Fragen zu speziellen Geräten!

Wegen der hier einschreitenden Objektivisten würde ich dir eher das englischsprachige superbestaudiofriends Forum empfehlen, master030.

...und ich das Openend,die glauben da so einen Blödsinn

Ich kann nur soviel dazu sagen......wie langweilig müsste wohl das Hobby HiFi sein, wenn alle Transistorverstärker, Röhrenverstärker, CD-Player, D/A Wandler, Kabel identisch die Musik transportieren und zu Gehör bringen würden
Aber manche machen sich das ganze schon recht einfach, warum auch immer.
Sicherlich gibt es auch im Bereich HiFi bzw. High-End viel Spinner und Esoteriker, aber deshalb würde ich mir niemals anmassen, alle Entwickler von High-End Verstärkern als Voodooisten abzustempeln und meine Sichtweise "klingt doch eh alles gleich" als Massstab in die Welt zu posaunen.

Aber warum kompliziert, wenns doch so einfach sein kann

Bis auf Röhrenverstärker ließ sich bisher in Blindtests nichts unterscheiden.(Wir reden hier von Markengeräten,kein Billigschrott aus den 70ern)
Lautsprecher lassen sich im Blindtest übrigens gut heraushören.

So ein gequirtlen Unsinn.
So viel "habe ich gelesen" Unwissen und Blindtestgefasel möchte ich nicht länger lesen,
führt diese sinnlose Diskusdion alleine...

Es ging dabei ja nicht um die Schallwandler, sondern um die (nicht Röhren-)Verstärker und Quellen (DAC).
Ich ziehe mich jetzt aber aus dem Thread zurück. Tut mir leid, dass ich dem ein oder anderen auf den Schlips getreten bin, hätte man sicher auch diplomatischer machen können.

Schöne Grüße,
Ape

Wer hat von Billigschrott aus den 70ern gesprochen?
Darauf habe ich noch gewartet, dass jemand behauptet das Klangunterschiede diverser Lautsprecher nicht herauszuhören sind

Also ich wäre bei Blindtests sofort dabei.
Wäre im übrigen auch nicht das erste mal, dass ich einen solchen absolvierte.
Unterschiedliche Verstärker lassen sich recht einfach klanglich unterscheiden. Selbst bei CD-Playern ist das kein allzu schweres Unterfangen.
Digital ist nicht gleich digital.....schön wäre es.

Mit entsprechender (Hör)Erfahrung ist das hören von Unterschieden kein Akt der Unmöglichkeit.

http://www.hififorum.at/showthread.php?t=4482
Von diesen Tests gibt es etliche und nie gab es eindeutige Zuordnungen.
Aber du könntest das natürlich.

Nun ja, bleiben wir besser beim eigentlichen Thema Audio GD.
Das Thema mit Blindtests und deren Sinnhaftigkeit sollten wir gern in einem gesonderten Thread nochmals beleuchten...

Dennoch muss ich schmunzeln, wie man auf die Idee kommen kann, einen Sonic T Amp ernsthaft mit einem McIntosh Amp zu vergleichen.
Wohlbemerkt an Lautsprechern im zig tausend Euro Bereich. Da kann ein HiFi-Freak bzw. Freund nur den Kopf schütteln.
Würden wir im Mittelalter leben, würdet ihr dafür gesteinigt

Aber jeder nimmt eben sein Hobby HiFi anders ernst bzw. wahr.

Ja klar ,steinigen ist die Lösung.
Wes geistes Kind bist du eigentlich

Hallo master030!
Ich stand vor der gleichen Frage,habe mich für den NFB-27H mit dem Sabre-Chip entschieden und es nicht bereut.
Direkte Vergleiche mit anderen Chips gab es nicht, aber was da rauskam, hat mich mehr, als überzeugt!

Was die Power angeht, wird er den HE-6 locker im Griff haben. Man hat das Gefühl, das Ding hat nicht enden wollende Reserven.

Ob sich die Preisunterschiede auch im Klang niederschlagen fände ich schon interessant, insbesondere, da die Verstärkereinheit ja identisch zu sein scheint. Auf der Homepage klingt es ja so, als wäre die NOS-Variante auf Kundenwunsch wegen des gefälligeren Klanges entstanden. Wenn ihr zwei der oben genannten Audio-GD-Geräte für einen Blindtest auftreibt, wäre ich auch gern dabei Ich würde auch einen Hörer mitbrigen.

Hallooooo, das mit dem steinigen war symbolisch gemeint. Schon traurig, dass ich dies hier erklären muss.
Meine Güte, ich wollte Dich einfach darauf aufmerksam machen, dass solche Vergleiche mit Spielzeug HiFi und High End totaler Quatsch sind.
Damit stellst Du die gesamte High End Szene, in dem Fall HiFi Szene in Frage.

Das wäre das selbe, als wenn Du sagst, wofür braucht man einen Sportwagen um von A nach B zu kommen.
Oder was für eine Berechtigung haben Hochgeschwindigkeitsreifen, wenn man den Porsche nun mal primär im geschwindigkeitsbegrenzten Umland fährt.
High End gibt es in vielen Bereichen des Lebens, somit sind diese Menschen, die ihr Hobby fröhnen alles Leute die nicht wissen was sie tun??

Lass doch den Freunden von HiFi und High End ihre Freude an deren Hobby und spiel Dich hier nicht oberlehrerhaft auf.

Nun hab ich keine Lust mehr, mich diesbezüglich zu erklären.

housemeister1970 (Beitrag #28) schrieb:

Das wäre das selbe, als wenn Du sagst, wofür braucht man einen Sportwagen um von A nach B zu kommen.

Der Vergleich triffts sehr gut.
In diesen Preisgefilden sollte man nach Optik und Verarbeitungsqualität gehen, weil es rational keinen Grund gibt der Verarbeitung/Verstärkung von Audiosignalen diese Bedeutung beizumessen. Allerdings gibt es wunderschöne must-have-Skulpturen, die sich einfach hervorragend im Wohnzimmer machen. Warum auch nicht, man kann auch für banalere Dinge mehr Geld ausgeben.
Nur eine Bitte: Nicht technisch oder pseudowissenschaftlich argumentieren. Warum nicht einfach zugeben,
dass man etwas schön findet und gerne haben will, das sollte Rechtfertigung genug sein und wenn es durch die ansprechende Optik sogar noch besseren Klang suggeriert hat doch die Seele ihren Frieden. Das ist High-End und hat seine Zielgruppe. Die Basics sind keine Wissenschaft, die Verpackung und der Lifestile haben aber ihren Reiz...
Ich fahre auch nicht aus transportrelevanter Intention Motorrad.

housemeister1970 (Beitrag #28) schrieb:

Hallooooo, das mit dem steinigen war symbolisch gemeint....

Nee,ich weiß schon wie das gemeint war,sonst hättest du den hinter deine Aussage gesetzt und nicht den
Aber ist ja prima wenn du ab jetzt dazu schweigst

Wenn ein Universal DAC/KHV in nur einem Gerät mit massiv Leistung gewünscht ist würde ich auch zu Audio-GD greifen. Ansonsten irgend ein Mittelklasse DAC deiner Wahl + Schiit Audio Ragnarok KHV der hat auch massiv Leistung.

Zu deiner Auswahl:

Audio-GD Master 11
Audio-GD NOS 11
Audio-GD NFB-27H

Alle drei haben den gleichen KHV Teil verbaut, welcher vom Master 9 stammt (16 Watt @ 25 Ohm / 9 Watt @ 40 Ohm reicht absolut mit Spielraum für den HE-6 aus da musst du keine Gedanken dir machen), nur beim DAC / Optionen gibt es Unterschiede da würde ich dann Unterscheiden was dir wichtig ist. Ob die 400-500 Euro Aufpreis beim DAC es Wert sind sei mal Kommentarlos dahin gestellt, mit dem Audio-GD NFB-27H würdest du nichts falsch machen, das ist ein Monster von DAC/KHV und die Chinesen kleckern nicht mit Material, gäbe es da noch eine analoge Crossfeed Schaltung dazu hätte ich auch schon lange zugeschlagen.

Das was mir bei einigen Geräten ins Auge springt ist, das zum einen NeutrikBuchsen optisch etwas deplaziert wirken und das silberne Kreuzschlitzschrauben. Schwarze Torx bitte.

Schwarze Schrauben kann man mitbestellen

Werde mir jetzt den Master 11 bestellen und gut ist.

wo willste den denn bestellen?

Direkt aus China oder ausFankreich

Wenn du aus Frankreich in dem Laden bestellen willst, kann ich dir nur sagen - mach :), guter Laden, freundlich, schnell - Reklamationen hatte ich allerdings noch nicht.

Mit dem Gerät wirst du zufrieden sein. Ich kenne nur den NFB-11 und den fand ich sehr gut und vor allem auch sehr stark. Der könnte wahrs. schon so ziemlich jeden KH antreiben.

http://www.magnahifi...dphone-amplifier_dac

Wollte bei denen bestellen.

Kannst Du ruhig machen. Die Jungs sind auf Zack und bei Problemen lassen sie einen nicht im Stich.

Dann wären ja schon zwei Geräte von der Wunschliste vorhanden, fehlt also nur noch Termin und Ort für den Blindtest

Es ist am Ende doch nur ein NFB-28 geworden

Weiß einer welchen Treiber ich laden soll? Ich komme mit der Seite von Audio-GD überhaupt nicht klar

Wie langweilig. Hast du eigentlich noch den HE6 oder überhaupt gehabt? Und warum ist es der geworden und wenn du den HE6 hast, bist du damit zufrieden? Der sollte ja auch mit dem HE6 dein Trommelfell zerreißen... Aber ich habe auch immer wieder leisen Verdacht gelesen, dass Audio GD bei den Leistungsdaten etwas schummelt.

@master030

Es kommt nur darauf an was für ein USB Modul du letztendlich genommen hast, das Amanero Combo 384 ( Treiber: http://www.audio-gd.com/Pro/dac/Amanero/AmaneroEN.htm ) oder das Xmos U8 ( Treiber: http://www.audio-gd.com/Pro/dac/Xmos/XmosEN.htm ).

Ahhh, sehr gut. Exzellente Wahl! Die Audio-GD Dinger habe ich auch noch im Auge. Ich würde das Thema mal gern zu machen und weiß noch nicht, ob ich dafür einen Master 11 brauche oder sowas was du da hast oder den Zwischenschritt (NFB 27H)...

Preis-Leistungs technisch IMO das beste Pferd aus dem Kingwa Stall...
Für die Materialschlacht musst du bei EU/US Firmen mindestens das 3-fache hinlegen und dann sind die Teile nichtmal fully balanced.
Die Schrauben muss ich allerdings auch unbedingt nochmal ersetzen

Und meiner ist immer noch in Holland

Dat muss schneller gehen, will endlich wieder vernüftig Musik hören.

Am Ende muss der erstmal aus HK hier rüber geschippert werden oder hast du irgendwelche Specialmods geordert?
MAgna Hifi ist schon gut. Leider seit einiger Zeit aus irgendwlechen Gründen um einiges teurer als der polnische Vertrieb, dafür Servicetechnisch super. Jos informiert auch immer persönlich über mögliche Updates / Upgrades. Kann da nur gutes berichten.

Laut Magna ist der NFB-28 vorrätig und wurde am Freitag an DPD übergeben. Nur die Alu-FB bekomme ich in November.

Seltsam, hat bei meinem NFB-10.33 direkt von Audio GD bestellt nur 2 Tage benötigt von China bis zur mir.

Vllt sollten die Holländer weniger Kiffen und mehr arbeiten

Der Audio-GD ist seit vorgestern in Deutschland und liegt sinnlos bei DPD rum

Das ist echt mies.