In-Ear bis 100 Euro gesucht

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MrMarques
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Aug 2010, 15:12

Guten Tag!
Nachdem meine bisherigen in-Ears (Sennheiser CX300) das zeitliche gesegnet haben, suche ich nun nach neuen Krachmachern und dachte mir, ich gönne mir dieses Mal etwas besseres. Zumal ich mit dem Klang der Sennheiser von Anfang an nicht zufrieden war. Schlechter Detailgrad, unausgewogene Höhen und überbetonter Bass.
Dann wollen wir mal:

- Dein Maximales Budget?
ca. 100 Euro. Alles war darüber hinausgeht müsste schon SEHR gute Argumente haben um mich zu überzeugen

- Dein Musikgeschmack
Alles, von elektronischen Sachen, Rock, HipHop, Filmmusik, Ambient, Klassik, A Capella.

- Deine Hörgewohnheiten
Beim Hören ist mir ein hoher Detailgrad am wichtigsten. Sobald irgendwas verwaschen klingt, brennen mir die Ohren.

Dabei mag ich einen leicht warmen Klang mit luftigen Höhen. Es darf also ruhig eine dezente Badewanne sein, wobei die Betonung auf dezent liegt. Effekthascherei wie zum Beispiel beim CX300 mag ich überhaupt nicht. Wenn ich also die Wahl zwischen einem neutralen Hörer und einem auf Biegen und Brechen getrimmten Badewannenhörer hätte, würde ich mich immer für den neutralen Hörer entscheiden. Am wichtigsten is wie gesagt ein hoher Detailgrad

- darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst?
Da ich viel mit der Bahn fahre, sollten meine Musik und ich schon unter sich bleiben.

- Dein bereits vorhandenes Equipment
Die In-Ears werden an einem Samsung YP-K3 betrieben.

So, ich hoffe, dass man damit etwas anfangen kann.
Ich hatte zunächst die UE Super.fi 3 STD und die UE 700 im Blick, habe allerdings, nach allem was ich gelesen habe, die befürchtung, dass diese Modelle etwas ZU neutral für meine Hörgewohnheiten sind.
Welche Modelle könnte ich sonst noch ins Auge fassen?

Vielen Dank!

MrMarques

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 27. Aug 2010, 15:39

Hallo,

nachdem ich dein Posting zu 80% durchgelesen hatte, wollte ich schon "super.fi 3 std oder UE700" antworten. Bis ich zum Schluß las, daß die dir vielleicht sogar zu neutral sein könnten...

Das Problem ist, ein bisschen Badewanne gibt's in der Preisklasse nicht. Jedenfalls kenn' ich keine. Die fangen erst bei 200 Euro an (z.B. Triple.Fi 10; leicht betonte Bässe und Höhen) und gehen bis etwas über 350 Euro (UM3x, leicht betonte Bässe).

Daher würde ich dir trotz allem zu den UE700 raten.

Alternativ, für knapp über Budget, ein Westone W1 ist ein bisschen Badewanne, für knapp 140 Euro. Ein Phonak Audéo PFE 11x ist (wenn man die schwarzen Filter einsetzt) noch ein bisschen mehr Badewanne (manchen schon wieder zu viel), für 130 Euro.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Aug 2010, 15:40 bearbeitet]

Timar
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Aug 2010, 16:31

Ich habe erst kürzlich die UE700 ausführlich gegen die Audeo PFE getestet und bin zu dem Schluss gekommen, dass die UE den PFE in (fast) jeder Hinsicht unterlegen sind.

Meine Hauptkritikpunkte an den UE700 sind:
- ein im Hochtonbereich sehr unausgeglichener Frequenzgang, der Resonanzspitzen von mehr als 10db aufweist (etwa bei ~ 8khz) und damit einen harschen Klangeindruck erzeugt
- ein deutlich nichtlineares Verhalten bei der Basswiedergabe: hört man leise Musik, fällt der Bass ab, hört man sehr laut, ist der Bass übersteuert und verzerrt.

Der Phonak Audeo hingegen weist keine dieser Mängel auf und macht zudem noch den deutlich robusteren Eindruck. Der Frequenzgang mit den grauen Filtern ist auch im Hochtonbereich Resonanzspitze äussert linear (bis auf eine kleine Resonanzspitze von ca. 6db, die aber deutlich weniger störend ausfällt als die beim UE700).

Ich würde sagen, Du hast was die Klanganforderungen betrifft eine ganz ähnliche Vorstellung wie ich, und ich bin mit dem PFE äussert zufrieden. Ich habe übrigens nicht den 11x bestellt, sondern die "Perfect Bass"-Variante. Diese ist bis auf die bassbetonenden Filter identisch mit dem teureren 11x, und die grauen Filter die in letzterem eingesetzt sind, lassen sich dazu bestellen. Damit bekommt man - abgesehen vom Zubehör - den selben Ohrhörer für 35€ weniger (80€ + 15€ für die Filter ggü. 130€)!

Es gibt im Phonak-Online-Shop übrigens 14 Tage Rückgaberecht bei Nichtgefallen (gilt natürlich nur für die Ohrhörer selbst) - Du kannst den PFE also risikofrei ausprobieren.

[Beitrag von Timar am 27. Aug 2010, 16:34 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Aug 2010, 16:33

Hallo,

bin neugierig: wie hörst oder findest du diese Resonanzspitzen heraus?

Viele Grüße,
Markus

Timar
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Aug 2010, 16:52

Bad_Robot schrieb:

Hallo,
bin neugierig: wie hörst oder findest du diese Resonanzspitzen heraus?

Da muss ich ein klein bisschen ausholen...

Ersteinmal habe ich eine Auswahl von Musikstücken, die sich sehr gut dazu eignen bestimmten Qualitäten bzw. Mängeln von Kopfhörern auf die Schliche zu kommen. Bei den UE viel mir z.B. bei weiblichen Vocals eine unangehme Schärfe auf.

Dann habe ich mir unterschiedliche Testsignale gebastelt, einmal braunes Rauschen, sowie drei lineare Sinussweeps von 20khz auf 0hz (um die Höhen unter die Lupe zu nehmen), 2khz auf 0hz (für die Mitten) und c) von 200hz auf 0hz (für die Bässe). Wenn ich diese Sweeps höre, achte ich genau auf den subjektiven Lautstärkeverlauf. Der sieht normalerweise etwa

so aus, es sei denn man hat einen Hörschaden wie einen Tinutus, der bestimmte Frequenzen übertönt. Kurz: das Signal sollte bis etwa 1khz ziemlich kontinuierlich lauter werden und dann wieder etwas abfallen. Bei den UE700 ist mir aber z.B. bei etwa 8khz ein deutlicher, nur kurz anhaltender Anstieg aufgefallen, der fast im Ohr schmerzte.

Habe ich nun eine solche Resonanzspitze festgestellt, nehme ich einen in Echtzeit arbeitenden parametrischen Equalizer und setze einen Notch-Filter aus (d.h. ein Band mit sehr schmaler Oktavweite, etwa q=6) und setzte ihn auf die Frequenz die ungefähr das Lautstärkemaximum darstellt. Dann justiere ich die Absenkung und Oktavweise solange, bis der Ausreißer komplett ausgebügelt ist.

Zum Schluss höre ich mir wieder meine Teststücke durch - voilá, nachdem ich den Equalizer aufgesetzt habe, klingen die zuvor harschen Vocals beim UE700 zuckersüß.

Edit: das mit dem Link will partout nicht funktionieren . Plöde Pordsoftware!

[Beitrag von Timar am 27. Aug 2010, 17:40 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Aug 2010, 16:55

Klasse, danke für die Erklärungen.

Viele Grüße,
Markus

MrMarques
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Aug 2010, 17:29

Vielen Dank für die schnellen Antworten!
Die Sache mit dem 14 tägigen Rückgaberecht bei Nichtgefallen ist eine tolle Sache. Wäre schön, wenn das auch bei Amazon so gehandhabt werden würde. Hat diesbezüglich schon jemand Erfahrung, ob es bei Amazon evt. Schwierigkeiten bei der Rückgabe von In-Ears geben kann? Wenn nein, würde ich die UE 700 bei Amazon und die PFE+Filter im Phonak Onlineshop (gemeint ist audeoworld.com, nehm ich mal an) bestellen und den Hörer behalten, welcher mir am besten gefällt. Der Westone W1 ist leider außerhalb meiner Budgetgrenze

Vielen Dank!

MrMarques

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Aug 2010, 17:33

Hallo,

also bei Amazon scheint die Rücksendung von geöffneten InEars problemlos zu gehen, wie man so hört.

Bei InEars von audeoworld geht das jedoch definitiv nicht. Ich habe meine auch von dort, und in der Bestellbestätigung stand ein Hinweis, daß die Rücksendung nicht mehr möglich sei, sobald die Packung geöffnet wurde.

(Ob das rechtlich so ganz wasserdicht und haltbar ist, sei mal dahingestellt.)

Die Phonak Audeo sollte man jedoch in einem halbwegs gut sortierten Hörgeräteakkustiker vor Ort probehören können - die führen die normalerweise.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Aug 2010, 17:35 bearbeitet]

Timar
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Aug 2010, 17:52

Bad_Robot schrieb:

Hallo,
Bei InEars von audeoworld geht das jedoch definitiv nicht. Ich habe meine auch von dort, und in der Bestellbestätigung stand ein Hinweis, daß die Rücksendung nicht mehr möglich sei, sobald die Packung geöffnet wurde.

Oh, da habe ich aber eine schlechte Auskunft gegeben. Danke für die Richtigstellung. Ich hatte meine Audeo bei einem amazon Marketplace-Anbieter besetellt, weil die neuen Modelle damals noch nicht bei audeoworld verfügbar waren.
Ich hatte bei Head-Fi allerdings mehrfach von der Rückgabemöglichkeit gelesen. Dann räumt wohl nur der Vertrieb in den USA ein solches Rückgaberecht ein... ich würde aber evtl. mal eine Email an audeoworld schicken und nachfragen.

Nochmal wegen den Resonanzen: Ich habe vergessen zu sagen, dass Resonanzen natürlich nicht ganz objektiv sind. Wo genau sie auftreten und wie stark sie genau ausfallen ist von der individuellen Form des Gehörgangs abhängig. Deswegen sind Frequenzgänge die mit einem "künstlichen Ohr" gemessen wurden, auch nie 1:1 auf die eigenen Ohren übertragbar. Nach meiner Erfahrung können sich die gemessenen Resonanzen im Hochtonbereich subjektiv um bis zu 2khz verschieben. Man kann also objektiv eigentlich nur sagen, das ein Kopfhörer mehr oder weniger Probleme mit Resonanzen hat, aber wo genau sie auftreten muss eigentlich jeder für sich selbst feststellen, wenn er sie herausfiltern will.

MrMarques
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Aug 2010, 17:58

Das mit der fehlenden Rückgabemöglichkeit ist natürlich schlecht.
Daher werde ich wohl die UE Modelle (Super.fi 3 und UE 700) ins Auge fassen und diese bei Amazon bestellen, vergleichen und die entsprechenden Hörer behalten.

Danke nochmal für die Unterstützung!

MrMarques

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 27. Aug 2010, 17:59

Timar schrieb:

Bad_Robot schrieb:

Ja. Im Zweifelsfall einfach vor der Bestellung per Email fragen, wie es mit der Rückgabe aussieht.

Was du mit den Resonanzen sagst, stimmt. Das habe ich bei mir schon mehrfach selbst festgestellt. Ich habe manchmal definitiv Resonanzen bei bestimmten Frequenzen, die sonst kein anderer zu haben oder zu hören scheint.

Viele Grüße,
Markus

MrMarques
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Aug 2010, 17:02

So, heute sind sowohl die Super.fi 3 STD als auch die UE 700 bei mir angekommen, nachdem ich beide Ohrhörer letzten Samstag bei Amazon bestellt hatte.

Der UE 700 wurde direkt von Amazon geliefert, der Super.fi über einen Händler namens PodWare. Beim auspacken gab es gleich mal eine dicke Enttäuschung: Auf der Rechnung von PodWare steht dick und fett, dass ein Umtausch nach Benutzung aus Hygienegründen nicht möglich sei. Zusätzlich befinden sich auf der Verpackung zwei Hygienesiegel, welche man zerstören muss, um an den Super.fi zu kommen. Ein Umtausch ist nur mit unzerstörten Hygienesiegel möglich.

Schade, somit fällt der Super.fi aus dem Rennen. Der Preis und das abnehmbare Kabel hatten mich eigentlich schon "heiß" auf den Hörer gemacht.

Auf den UE 700 möchte ich natürlich auch noch kurz eingehen: Ziemlich klein die Dinger. Die Box zum Verstauen der Höher sieht eher billig aus. Außerdem kann es ein Gefummle sein, die InEars darin zu verstauen.

Zum Klang: Klingt ziemlich ausgewogen das Ganze. Wenn da nicht diese überdimensionierten oberen Mitten wären. So können "S"-Laute schon bei moderaten Lautstärken in den Ohren schmerzen.
Gottseidank hat mein MP3-Player einen 7-Band Equalizer, womit sich dieses Problem sauber ausbügeln lässt.
Ansonsten bin ich recht zufrieden mit dem UE 700. Der Bass klingt sauber und knackig und geht dabei ähnlich tief runter wieder der meiner alten CX300, wenn man das will. Auch die Höhen gefallen mir, alles wirkt sehr stimmig und klar. Auch der Detailgrad gefällt mir sehr gut, die Musik wird quasi "durchleuchtet", man hört also alles, was gespielt wird.
Außerdem hört man mit dem UE 700 sofort den Unterschied zwischen einen qualitativ guten und einer weniger guten Aufnahme. Das gilt auch für die Bitrate der MP3s. Ich habe, um Platz auf meinem 4GB mp3 Player zu sparen, die Songs mit 128 kbps codiert. Das ist mit diesem Hörer nicht mehr möglich, denn man hört schon einen enormen Unterschied zuwischen 128 und beispielsweise 320 kbps. Da werd ich mich in nächster Zeit nach 'nem besser Dimensionierten Player umsehen.

Als Aufsatz benutze ich übrigens nicht die weißen "Standardaufsätze", sondern die Schaumstoffaufsätze, da mir die Hörer mit den weißen Aufsätzen für meinen Geschmack etwas zu "kühl" klingen.

So, das wars fürs erste von mir.
Ich bedanke mich nochmal für die Ratschläge, die man hier bekommt!