Mitsubishi LaserVue könnte den Rückprojektorenmarkt wiederbeleben!

Es freut zu hören, daß man nicht warten muß bis seine Plasma die etwa 100000 Betriebstunden erreicht hat (Das ausgegebene kapital für ein 50 Zöller kann man eher verkraften als für 60").
Einziger Nachteil bei einem Laser TV(wenn der wirklich non plus ultra wäre)ist, daß es schwer zu leben ist mit dem Gedanken, daß das mein letzter Tv wäre...

das ding ist blickwinkel abhaengig? klaert mich auf. und ist der schwarzwert etwa schlechter als bei kuro? sry mein englisch ist nicht das beste. und die reaktionszeit ist nicht die beste? hoert sich nicht grad nach dem ultimativen fernseher an.

Einen Rückpro wollte ich eigentlich nie,- das Laservue Gerät bekommt aber beste Noten bezüglich seiner Bildqualität. Hoffe man kann sich dieses Jahr ein eigenes Bild über die Qualität machen und die Preise fallen.

Anscheinend haben sie das Selbstinterferenzproblem (Gradulation) im Griff.

Also the "speckle" that we saw in the prototype is gone. There was some mild "silk-screen effect" that is typical of RPTVs, and at a normal viewing distance, it wasn't noticeable

Einen interessanten Artikel über die Zukunft des Laser mit digitalen Projektoren und ihren Problemen gibt es hier:
http://www.spectrum.ieee.org/oct08/6888

El_Greco1409 schrieb:

Einziger Nachteil bei einem Laser TV(wenn der wirklich non plus ultra wäre)ist, daß es schwer zu leben ist mit dem Gedanken, daß das mein letzter Tv wäre... :L

Keine Angst danach kommen Geräte mit zusätzlichen Laserquellen der sekundären Grundfarben.
Statt RGB Laser dann RGBY, RGBYC und RGBYCM.
Das kommt uns doch irgendwie bekannt vor.
Für weitere Infos siehe Genoa Color Technologies. Ob ihr Patent auch für Lasertechnik gilt

Wenn ich das hier aber anschaue, denke ich, daß wenn ein Laser reif für den Markt wird, werden die plasmas so gut, daß es keinen Sinn mit dem Laser machen wird Ich wurde eher auf SED tippen als die beste Technik, aber ob rentabel(?).
Ein gesundes Jahr allen

Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt.

Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen.

Hallo,
erstmal alles Gute zum neuen Jahr .

Cupa schrieb:

Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt.

wenn ich da an die Beamer von Mitsubishi denke, bist du da aber im Irrtum ;). Schon ab den HC5000 (den habe ich zu Hause) benutzt Mitsubishi "die bewährte HQV-Videoverarbeitung von Silicon Optix" Auszug aus dem Test HC7000 AV 01/09).
Sollte dieser Prozessor auch in "LaserVue" Geräte eingebaut sein, so ist mit einem geradezu hervoragenden Deinterlacing und Scaling zu rechnen .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Hallo, erstmal alles Gute zum neuen Jahr . Cupa schrieb: Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt. wenn ich da an die Beamer von Mitsubishi denke, bist du da aber im Irrtum ;). Schon ab den HC5000 (den habe ich zu Hause) benutzt Mitsubishi "die bewährte HQV-Videoverarbeitung von Silicon Optix" Auszug aus dem Test HC7000 AV 01/09). Sollte dieser Prozessor auch in "LaserVue" Geräte eingebaut sein, so ist mit einem geradezu hervoragenden Deinterlacing und Scaling zu rechnen . Gruß, Richard :prost

Sollte dies der Fall sein, stimme ich dir zu 100% zu. Sofern diese gut eingebunden sind.

Cupa schrieb:

Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen.

Unwichtig da schon ab 2010 HD ausgestrahlt wird.

edin71 schrieb:

Cupa schrieb: Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen. Unwichtig da schon ab 2010 HD ausgestrahlt wird.

damit bist du aber total falsch informiert

1. sind es gerade mal 3 dt. Sender die in HDTV senden, zumal das auch nicht das ganze Programm betrifft und auch nicht alles in HDTV ist, sondern hochskaliertes Material ist.

2. schaust du sicher auch andere Sender, die noch nicht in HD sind, und was ist mit DVDs - die schaust du auch nicht


eine hochwertige Videosektion ist nach wie vor das a & o bei einem sehr guten TV - das macht am Ende den Unterschied

mw83 schrieb:

edin71 schrieb: Cupa schrieb: Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen. Unwichtig da schon ab 2010 HD ausgestrahlt wird. damit bist du aber total falsch informiert 1. sind es gerade mal 3 dt. Sender die in HDTV senden, zumal das auch nicht das ganze Programm betrifft und auch nicht alles in HDTV ist, sondern hochskaliertes Material ist. 2. schaust du sicher auch andere Sender, die noch nicht in HD sind, und was ist mit DVDs - die schaust du auch nicht eine hochwertige Videosektion ist nach wie vor das a & o bei einem sehr guten TV - das macht am Ende den Unterschied

zu 1.
Die anderen Sender werden sicherlich schnell nachziehen.
Es ist ausserdem ein riesen Unterschied ob ein Fernseher in der Echzeit hochskalieren muss oder ob z.B. für ein Spielfilm man einen Hochleistungsrechner über die Nacht beschäftigt.

zu 2.
Das Hochskalieren kann man auch einem "guten" DVD Player überlassen.

Natürlich hast Du Recht dass ein Hochskalieren auch im Fernseher wichtig ist. Wird aber im Laufe der Zeit an Bedeutung verlieren.

@edin71,

Ich bezweifele, dass die anderen schnell nachziehen, oder es die "grosse Welle" geben wird (leider), aber bei DVB-S (so empfange ich) ist der Flaschenhals schon heute die Satelliten im Orbit, mit deren begrenzenten Leistung.

Will sagen, auch wenn viele wollen, steht die Bandbreite nicht zur Verfügung.

Das merke ich z.B. bei Premiere HD, bei dem der selbe Film, bei gleicher Länge bis zu 25% wenige Bitrate am Tag hat und Abends/Nachts diese 25% mehr hat! Dennoch reicht es bei weitem nicht an z.B. BBC HD (über die doppelte Grösse)!


Meine Testsergebnisse hier:

Piraten der Karibik 1 vom BBC HD, 133 Min, 20.293 MB = 152,58MByte/Min = 20,34Mbit/sec (so soll es sein )


Schräger als Fiction von P-HD, 110 Min, 6.930 MB = 115,5MByte/Min = 15,4Mbit/sec (so kann es sein )

und nochmal aufgenommen:

Schräger als Fiction von P-HD, 115 Min, 8.059 MB = 134,32MByte/Min = 17,91Mbit/sec

Cupa schrieb:

Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt. Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen.

Deswegen lässt man den ganzen Krempel einfach über den AVR laufen, oder vom Receiver scalen.
Dann kann man einen riesen Haufen auf diese (evtl vorhandene) Problematik setzen und einfach den TV genießen!
Schwer? Nöööö!

SD-Darstellung ist ein alter Hut

FatBoo schrieb:

Cupa schrieb: Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt. Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen. Deswegen lässt man den ganzen Krempel einfach über den AVR laufen, oder vom Receiver scalen. Dann kann man einen riesen Haufen auf diese (evtl vorhandene) Problematik setzen und einfach den TV genießen! Schwer? Nöööö! SD-Darstellung ist ein alter Hut

Da ich auch bei jeder Sendung meinen AVR anschalten möchte...

Cupa schrieb:

FatBoo schrieb: Cupa schrieb: Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt. Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen. Deswegen lässt man den ganzen Krempel einfach über den AVR laufen, oder vom Receiver scalen. Dann kann man einen riesen Haufen auf diese (evtl vorhandene) Problematik setzen und einfach den TV genießen! Schwer? Nöööö! SD-Darstellung ist ein alter Hut Da ich auch bei jeder Sendung meinen AVR anschalten möchte...

Wenn du jede Sendung auf 65 bzw 73" ansehen willst, dann reißt es der AVR auch nicht mehr raus. Logitech Harmony ist die Lösung des Problems. Einmal drücken, geh alles an, was du einprogrammiert hast

FatBoo schrieb:

Cupa schrieb: FatBoo schrieb: Cupa schrieb: Für ein gutes Bild ist ja bedeutend mehr notwendig als Laser-Technik. Und grad im Bereich deinterlacing und scaling ist mit Mitsubishi nicht als hervorragend bekannt. Von daher muss der LaserVue auch seine SD-Qualität unter Beweis stellen. Deswegen lässt man den ganzen Krempel einfach über den AVR laufen, oder vom Receiver scalen. Dann kann man einen riesen Haufen auf diese (evtl vorhandene) Problematik setzen und einfach den TV genießen! Schwer? Nöööö! SD-Darstellung ist ein alter Hut Da ich auch bei jeder Sendung meinen AVR anschalten möchte... Wenn du jede Sendung auf 65 bzw 73" ansehen willst, dann reißt es der AVR auch nicht mehr raus. Logitech Harmony ist die Lösung des Problems. Einmal drücken, geh alles an, was du einprogrammiert hast ;)

Darum geht es mir nicht
Ich will Nachrichten nicht über meine Anlage hören..

Und gerade für Nachrichten ist dann auch eine sehr gute SD-Behandlung wichtig

djofly schrieb:

Und gerade für Nachrichten ist dann auch eine sehr gute SD-Behandlung wichtig :.

Es gibt auch 720p Material was skaliert werden muss

Cupa schrieb:

djofly schrieb: Und gerade für Nachrichten ist dann auch eine sehr gute SD-Behandlung wichtig :. Es gibt auch 720p Material was skaliert werden muss :.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

eine gute SD Skalierung sklaiert auch 720p Material gut!
darin ist auch versteckt, dass ich auch die Nachrichtensprecherin in einer guten Qualität sehen will!

Sorry, aber die Sinnhaftigkeit mancher Aussagen ist stark anzuzweifeln

denn nicht jeder der nur einfach ein gutes TV-Bild haben will, wird auch einen AVR mit hochwertigen Scaler haben, und alles unterhalb nen Reon oder HQV Chips taugt einfach nichts, da sind die Ergebisse genauso wie mit den Standard Scaler/ De-Interlacer im TV zu erreichen.

zumal es keine Austrahlung in 1080p geben wird, also wird es immer auf Scaling & De-Interlacing ankommen, HDTV ist ja schon 720p und da wird trotzdem ordentlich gescalt

also denke ich rechnet es sich immer nen hochwertigeren TV mit guter Elektronik zu kaufen, also einfach irgendeinen AVR der ein bischen scalen kann

mw83 schrieb:

Sorry, aber die Sinnhaftigkeit mancher Aussagen ist stark anzuzweifeln denn nicht jeder der nur einfach ein gutes TV-Bild haben will, wird auch einen AVR mit hochwertigen Scaler haben, und alles unterhalb nen Reon oder HQV Chips taugt einfach nichts, da sind die Ergebisse genauso wie mit den Standard Scaler/ De-Interlacer im TV zu erreichen. zumal es keine Austrahlung in 1080p geben wird, also wird es immer auf Scaling & De-Interlacing ankommen, HDTV ist ja schon 720p und da wird trotzdem ordentlich gescalt also denke ich rechnet es sich immer nen hochwertigeren TV mit guter Elektronik zu kaufen, also einfach irgendeinen AVR der ein bischen scalen kann :.

danke!

und jetzt bitte nur noch Neuigkeiten zum LaserVue!

hier gibt's endlich mal ein gescheites video:

http://www.sed-ferns...-tv-auf-der-ces-2009

aber unbedingt in fullscreen und HQ angucken.

scheint von der seite auch helligkeit und kontrast zu verlieren dafür ist der stromverbrauch phänomenal im vergleich zum viel kleineren Pio Kuro.

und hier noch was vom lasevue stand:

http://www.aving.net...Num=217&mn_name=exhi

Dubai-Fan schrieb:

hier gibt's endlich mal ein gescheites video: http://www.sed-ferns...-tv-auf-der-ces-2009 aber unbedingt in fullscreen und HQ angucken. scheint von der seite auch helligkeit zu verlieren dafür ist der stromverbrauch phänomenal im vergleich zum viel kleineren Pio Kuro. und hier noch was vom lasevue stand: http://www.aving.net...Num=217&mn_name=exhi

DANKE.

Mal sehen, ob der LaserVue nicht wegen des guten Bildes, sondern wegen des sehr niedrigen Energieverbrauches nicht doch noch einen Boom auslöst.

Denn im Film war das:

450+ Watt für den LCD (sah wie 50" aus)

und

100 Watt für den LaserVue (sah wie 65" aus)

65" stimmt für den laservue und 50" dürfte auch etwa hinkommen für den pioneer. ist aber ein plasma, nicht lcd.

nur passt so ein 65er monster nicht in europäische stuben und ob und wann die in den für uns üblichen grössen kommen wissen nur die götter.

Naja, da wurden aber auch für den Plasma größtenteils ungünstige Szenen gewählt. Der war auch einmal auf 350 Watt runter als das Bild etwas dunkler war.
Wenn man dann sieht, dass die aktuellen LD LCDs nochmal weniger verbrauchen als Plasmas, dann liegt die Differenz da schon nicht mehr so weit auseinander.

also beim Thema Stromverbrauch ist der LaserTV ganz klar vorne, da kommt auch kein LED-LCD ran

aber ob es nun 50-80W mehr oder weniger sind, sollte rel. egal sein, entscheidender sind da der Preisunterschied und die Bildqualität

Sieht so aus als sei auf der Seite von aving sogar ein 100Zoll laser zu sehen.
Verfolge auch schon ziemlich lang das geschehen um Laser TV,
bin auch schon sehr neugierig, was mich jetzt aber ein wenig irritiert, sind die sehr unterschiedlichen meinungen auf amazon.com von Laser TV besitzern

Naja, die Bewertungen, welche negativ sind, galten dem Preis oder dem fehlenden 10Bit Display.

Leider ist aber nie klar oder transparnt, welcher möglicher Wettbewerber bashed...

Und wenn nicht, ist das Gerät wirklich gut eingestellt worden und was für eine gute/schlechte Quelle es war? Genau deshalb war ja auch der KDS55 oft als schlecht von Elektro Discounter Besuchern bewertet worden.

Wir werden es hoffentlich bald selber in Deutschland sehen können.

Die Hoffnung stirbt zuletzt

opeifer schrieb:

Meine Testsergebnisse hier: Piraten der Karibik 1 vom BBC HD, 133 Min, 20.293 MB = 152,58MByte/Min = 20,34Mbit/sec (so soll es sein ) Schräger als Fiction von P-HD, 110 Min, 6.930 MB = 115,5MByte/Min = 15,4Mbit/sec (so kann es sein ) und nochmal aufgenommen: Schräger als Fiction von P-HD, 115 Min, 8.059 MB = 134,32MByte/Min = 17,91Mbit/sec

Hallo

2 und 3 ist nicht ganz richtig!

110min. bei einer Größe von 6930MB ergibt unter Berücksichtigung der 2 Tondateien etwa eine mittlere Bitrate von etwa 7700kbit/s. Dabei können aber durchaus maximale Bitraten von 20000kbit/s kurzzeitig möglich sein.

115min. bei 8059MB ergibt eine Avg. von etwa 8670kbit/s.

Etwas wenig? Klar! Aber dafür sah es doch noch recht ordentlich aus.

"Transformers" hatte beispielsweise eine Größe von 15,4 GB........... Sylvesternacht! Das war dochmal eine ordentliche Bitrate!

Ein Rückpro käme übrigens für uns niemals in Frage. Dafür sind die Flachmänner vielzugut.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

opeifer schrieb: Meine Testsergebnisse hier: Piraten der Karibik 1 vom BBC HD, 133 Min, 20.293 MB = 152,58MByte/Min = 20,34Mbit/sec (so soll es sein ) Schräger als Fiction von P-HD, 110 Min, 6.930 MB = 115,5MByte/Min = 15,4Mbit/sec (so kann es sein ) und nochmal aufgenommen: Schräger als Fiction von P-HD, 115 Min, 8.059 MB = 134,32MByte/Min = 17,91Mbit/sec Hallo 2 und 3 ist nicht ganz richtig! 110min. bei einer Größe von 6930MB ergibt unter Berücksichtigung der 2 Tondateien etwa eine mittlere Bitrate von etwa 7700kbit/s. Dabei können aber durchaus maximale Bitraten von 20000kbit/s kurzzeitig möglich sein. 115min. bei 8059MB ergibt eine Avg. von etwa 8670kbit/s. Etwas wenig? Klar! Aber dafür sah es doch noch recht ordentlich aus. "Transformers" hatte beispielsweise eine Größe von 15,4 GB........... Sylvesternacht! Das war dochmal eine ordentliche Bitrate! Ein Rückpro käme übrigens für uns niemals in Frage. Dafür sind die Flachmänner vielzugut. Liebe Grüße Mary

Hallo Mary,

SOOO genau habe ich es dann nicht "filetiert". Zumal ja m.W. immer eine dynamische Batrate verwendet wird. Daher mein einfache Berechnung.

Und ohne hier OT zu werden, finde ich P-HD auch mit kleiner Bitrate super.

Ach ja, täusche Dich bei den Rückpros mal nicht, denn richtig eingestellt, zaubern die (zumindest mein KDS) ein super Bild und sind - räusper "waren" - mit Sicherheit P/L Sieger

Gruss Oliver

opeifer schrieb:

Ach ja, täusche Dich bei den Rückpros mal nicht, denn richtig eingestellt, zaubern die (zumindest mein KDS) ein super Bild und sind - räusper "waren" - mit Sicherheit P/L Sieger

Hallo Oliver

Das will ich ja garnicht (wirklich) bezweifeln. Trotzdem ist die Blickwinkelabhängigkeit noch schlimmer (gewesen?) als beim schlechtesten LCD!

Und ohne hier OT zu werden, finde ich P-HD auch mit kleiner Bitrate super.

Ich auch. Allerdings gibt es auch dort Filmmaterial, welches von HD meilenweit entfernt ist.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Das will ich ja garnicht (wirklich) bezweifeln. Trotzdem ist die Blickwinkelabhängigkeit noch schlimmer (gewesen?) als beim schlechtesten LCD!

Das ewige Vorurteil...

djofly schrieb:

Mary_1271 schrieb: Das will ich ja garnicht (wirklich) bezweifeln. Trotzdem ist die Blickwinkelabhängigkeit noch schlimmer (gewesen?) als beim schlechtesten LCD! Das ewige Vorurteil...

Hallo

Welches sich schon zigmal bestätigt hat! Die Kisten sind zu dunkel, wenig(er) Kontrast und sind Blickwinkelabhängiger als (fast) jeder LCD. Und eine Lebensdauer von 60000 Stunden wird der Rückpro auch niemals erreichen.

Für uns kein Thema! Aber wer damit glücklich ist......... bitteschön!

Liebe Grüße
Mary

Ich hab mal eine Frage: Wieso wurden bisher eigentlich nur so große Laser-TVs hergestellt? Einfach weils auf Präsentationen besser rüberkommt? Ich mein den Massenmarkt wird man nicht mit 60 oder 70-Zoll bildschirmen erreichen. Nicht mal in Amerika, wo meinetwegen die Durchschnittliche Wohnung größer ist. Die haben auch nicht mehr Geld als wir, bzw sind nicht bereit 7000 $ auszugeben.

Wo bleiben also die 32-46"-Geräte? Oder ist das nur ne tolle Verkaufstaktik dass erst der Massenmarkt später angesprochen wird, damit die noch weiterhin Plasmas und LCDs kaufen?

Ich mein ich finds toll ich würd mir so einen Fernseher holen...aber ich bin doch nich so verrückt mir nen 63"-TV in meine Wohnung zu stellen.

leife schrieb:

Ich hab mal eine Frage: Wieso wurden bisher eigentlich nur so große Laser-TVs hergestellt? Einfach weils auf Präsentationen besser rüberkommt? Ich mein den Massenmarkt wird man nicht mit 60 oder 70-Zoll bildschirmen erreichen. Nicht mal in Amerika, wo meinetwegen die Durchschnittliche Wohnung größer ist. Die haben auch nicht mehr Geld als wir, bzw sind nicht bereit 7000 $ auszugeben. Wo bleiben also die 32-46"-Geräte? Oder ist das nur ne tolle Verkaufstaktik dass erst der Massenmarkt später angesprochen wird, damit die noch weiterhin Plasmas und LCDs kaufen? Ich mein ich finds toll ich würd mir so einen Fernseher holen...aber ich bin doch nich so verrückt mir nen 63"-TV in meine Wohnung zu stellen.

Der Grund ist eigentlich derselbe wie der, warum es keine "kleinen" Rückpros gab.
Im Gegensatz zu LCDs und Plasmas, wo dass teuerste Teil, nämlich das Panel mit der größe auch wächst, ist beim Laser TV die Projektionseinheit immer gleich teuer.
Das bedeutet, dass ein 31" - 46" Gerät am ENde einfach DEUTLICH teurer wäre als ein vergleichbares LCD / Plasma Model.

[quote="Mary_1271"]Die Kisten sind zu dunkel, wenig(er) Kontrast und sind Blickwinkelabhängiger als (fast) jeder LCD. Und eine Lebensdauer von 60000 Stunden wird der Rückpro auch niemals erreichen.
[/quote]

Sorry, aber echt alles Vorurteile.

Mary_1271 schrieb:

Welches sich schon zigmal bestätigt hat! Die Kisten sind zu dunkel, wenig(er) Kontrast und sind Blickwinkelabhängiger als (fast) jeder LCD. Und eine Lebensdauer von 60000 Stunden wird der Rückpro auch niemals erreichen.

Wenn das auch nur annähernd stimmt, dann würde dass ja heissen, dass die LCDs besser sind als jeder Rückpro (allen voran der Mitsu). Was wiederum heissen würde, dass der Fortschritt von Mitsubishi nur ein Rückschritt ist.

Hört sich für mich recht seltsam an ...

Hallo,
Laser TV selbst ist sicher kein Rückschritt. Aber ich glaube auch nicht daran, das Mitsubishi damit den Rückpro-Markt hier in Europa wieder beflügeln kann .

Ich sehe die Lasertechnik eher in Frontprojektoren und als Backlight bei LCD Flatscreens.
Schon als ich in meiner Jugend beim Bund war gab es Rückprojektionsfernseher. Damals sogar die einzigste Möglichkeit ein großes Videobild zubekommen. Man nannte sie damals auch Großbildfernseher. Die andere Möglichkeit waren die sündhaftteuren und schwer zu kalibrierenden Röhrenprojektoren.
Nein die Zeit der Rückpros ist hier bei uns wohl endgültig vorbei.
Gruß,
Richard