4K und 8K - Wann geht´s in Europa los mit Projektoren und Filmen

Mit zeigt es erneut, dass die TV-Hersteller durch ihre mittlerweile gesammelten Erfahrungen bei der LCD-Produktion, mit 4K einen technisch kostengünstig ummzusetzenden Ansatz gefunden haben, um neue Umsätze zu generieren.
Dieses aber leider, ohne die notwendige Entwicklung bei den anderen technischen Komponenten zur Realisierung von nativem 4K am TV zu berücksichtigen.
Das Konzept scheint aber dennoch aufzugehen, da die 4K TVs mit dem entsprechenden Marketing trotzdem verkauft werden.
Mehr war wohl auch erstmal nicht geplant.

Slati

Wenn ab 2016 8k TV in Japan an den Start geht, lohnt es nicht noch groß in 4k Blu Ray zu investieren. Dann wird man sich der nächst höheren Auflösung widmen und vielleicht ist die Zeit der Scheiben auch vorbei und es wird einfach andere Datenträger geben. Die 8k Geräte sind doch längst als Prototypen bei den Herstellern zu finden und auf der nächsten CES werden wir weitere Geräte in 8k sehen. Bis 2016 müssen die Geräte schließlich beim japanischen Kunden zu Hause stehen. 4k wird das Gleiche Schicksal erleiden wie 720p.

Was will denn der Kunde mit 8K zuhause?

Das Fernsehen in Japan ist wirklich keine Messlatte für den Rest der Welt, Sie hatten schon in 90zigern Hochauflösendes TV, wo hier noch lange PAL und in USA NTSC mit 480i (!) lief.
Auf den IFA's Anfang 2000, liefen schon irgendwelche Gameshows und Karakoeshows in "japanischem" HD.
Aber die TV Macher im Rest der Welt hat das nicht interessiert und Hollywood erst recht nicht.

Sobald die Blockbuster in 4k kommen, also die Studios inkl. Mastering und kompetter Kette mitziehen, würde es auch rucken.
Egal ob BR 2.0 oder als bezahlter Stream

dirk45 (Beitrag #55) schrieb:

Das Fernsehen in Japan ist wirklich keine Messlatte für den Rest der Welt, Sie hatten schon in 90zigern Hochauflösendes TV, wo hier noch lange PAL und in USA NTSC mit 480i (!) lief... Sobald die Blockbuster in 4k kommen, also die Studios inkl. Mastering und kompetter Kette mitziehen, würde es auch rucken. Egal ob BR 2.0 oder als bezahlter Stream

Richtig - bei Sony liegen schon ca. 100 Kino-Filme in 4k gemastert auf Halde...

V._Sch. (Beitrag #53) schrieb:

4k wird das Gleiche Schicksal erleiden wie 720p.

Ähm, ich hab dir bereits eine Seite weiter vorne erklärt, dass dieser Satz ein Eigentor ist.

Wie ich gestern erfahren habe, wird die "4k Bluray" auf der IFA Weltpremiere feiern.
Ich freu mich und wird auch langsam Zeit!

V._Sch. (Beitrag #53) schrieb:

Wenn ab 2016 8k TV in Japan an den Start geht, lohnt es nicht noch groß in 4k Blu Ray zu investieren.

Und Statt dessen zahlt man dann mehr für die auf 8K hochskallierten Versionen aller bisherigen Filmproduktionen, die bis max. 4K vorliegen?

V._Sch. (Beitrag #53) schrieb:

4k wird das Gleiche Schicksal erleiden wie 720p.

Wie kommst Du darauf, dass es zukünftig weit über 10 Sender der öffentlich rechtlichen Sender in 4K geben wird?

Slati

Hallo Matrix,
kannst Du mal bitte "etwas" mehr verraten.

Das wäre für mcih neben Atmos der 2.Grund nach Berlin zu fahren !

DANKE Dirk

Als seinerzeit die 720p Geräte verkauft wurden, hatte man kurze Zeit später nur noch 1080p Geräte im Angebot und so wird es wohl auch bei 4k werden. 8k wird dann der längerfristige Standard. Jedenfalls so wie es im Moment aussieht.

Mir ist eigendlich egal, was gerade im Angebot ist, bzw. was die Gerätehersteller sich Überlegen, was sie den Kunden gerade neues verkaufen möchten und zum vorübergehenden Standard erklären. Mein Maßstab richtet sich danach, was bei meinen Gegebenheiten (Bilddiagonale, Sitzabstand) einen Nutzen bringt. Da reicht rein rechnerisch mit 50" Diagonale und 3,5m Sitzabstand bei mir aktuell 720p. Für den nächsten TV, der ggf. noch etwas größer wird (z.B. 55") nehme ich die Reserve bei 1080p dann auch mit.
Alle weiteren Auflösungen sind für mich nicht relevant, da sie für mich ohne praktischen Mehrwert sind.
4K ist für mich ab einer Sichtfeld füllenden Bilddarstellung interessant und 8K, falls man sich verschiedene Ausschnitte des Bildes nacheinander ansehen möchte. Das entspricht aber nicht meinen TV-Gewohnheiten.
Die Regel, dass man nur mit seinem Bild zufrieden sein kann, wenn man die aktuell größte angebotene Auflösung zuhause hat, ist micht meine, da sich nicht rational sondern allein Marketing getrieben ist.

Was ich gerne mitnehme ist der Preisverfall von HD-TVs durch den Druck der fallenden Preise bei 4K-TVs.

Slati

Sie wird nur angekündigt werden, sprich die Spezifikation werden bekannt gegeben. Es wird warscheinlich nix zu sehen geben, außer vieleicht Prototypen, wer weiß.
Geräte und Medien werden sicherlich nicht sofort verfügbar sein. Würde auch auf Anfang bis Mitte 2015 tippen.

Slatibartfass (Beitrag #62) schrieb:

...Die Regel, dass man nur mit seinem Bild zufrieden sein kann, wenn man die aktuell größte angebotene Auflösung zuhause hat, ist micht meine, da sich nicht rational sondern allein Marketing getrieben ist.

Hi,

mal so als "Gegen-These": ich hab bis Januar 3,5m von einer 3m breiten FHD-Projektion enfernt gesessen. Trotz sehr feinem Grid (SXRD) habe ich gelegentlich das Pixelraster erkennen koennen. Nun sitze ich 2,5m von einer 3m breiten 4K-Projektion enfernt und erkenne KEINE Pixel mehr.
Muss das Ziel nicht sein, dass die Projektion MEHR Aufloesung hat, als man erkennen kann?!
Bei einer 4K Trailer-Demo hab ich mich 2m von einer 4m LW hingesetzt und war gluecklich.
Aber ich sage keinem Anderen, was fuer ihn richtig/gut/ausreichend aufgeloest ist. Das sollte jeder mit seinem Optiker und Qualitaetsanspruch ausmachen.

Ciao,
Alex

PS: Manni im AVS-Forum hat aufgegeben und seine Wette (4K-Blu-ray in 2014 verfuegbar) verloren gegeben (inkl. Kiste Zigarren). Ich gebe erst am 31.12.2014 auf und glaube immernoch an eine Spec und mind. eine verfuegbare Scheibe dieses Jahr...

RealJEDI (Beitrag #64) schrieb:

Bei einer 4K Trailer-Demo hab ich mich 2m von einer 4m LW hingesetzt und war gluecklich.

Schaust Du Dir dann die Demo dreimal an, also einmal linker Bereich, Mitte, rechter Bereich ? Ich sitze 3,80m entfernt von meiner 2,20m breiten Leinwand und empfinde das als ideal. Ich würde mal behaupten, daß Du einer der wenigen Leute bist, die so extrem nahe an die Leinwand ranrücken. Das ist schon arg grenzwertig.
Aber wie Du schon gesagt hast: jedem so, wie es ihm gefällt

Zum Thema 4k: denke nicht, daß man dieses Jahr schon 4k-BDs kaufen kann.

Es gibt wohl kaum etwas subjektives als die "Sehgewohnheiten" im Heimkino.Selbst die berühmte Augenbewegung ist relativ.
Ist das schön, wäre doch total langweilig wenn jeder genau an der gleichen Stelle festgeschraubt wäre!

Obwohl ich schon immer auf große Bilder und möglichst realistisches Kinofeeling (Cinerama oder 70mm) stand, war es bei mir eine langsame Entwicklung (von 2,40m auf 3m), die immer durch die für mich bezahlenbare Technik (u.a. Projektoren) limimiert wurde.
Mittlerweile ist die Raumbreite von 3,60m ein Limit.
Sitze zur Zeit 3,60m von meiner 3,40 breiten 21:9 LW entfernt.

RealJEDI (Beitrag #64) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #62) schrieb: ...Die Regel, dass man nur mit seinem Bild zufrieden sein kann, wenn man die aktuell größte angebotene Auflösung zuhause hat, ist micht meine, da sich nicht rational sondern allein Marketing getrieben ist. Hi, mal so als "Gegen-These": ich hab bis Januar 3,5m von einer 3m breiten FHD-Projektion enfernt gesessen. Trotz sehr feinem Grid (SXRD) habe ich gelegentlich das Pixelraster erkennen koennen. Nun sitze ich 2,5m von einer 3m breiten 4K-Projektion enfernt und erkenne KEINE Pixel mehr. Muss das Ziel nicht sein, dass die Projektion MEHR Aufloesung hat, als man erkennen kann?!

Was Du schreibst widerspricht nicht meiner Grundhaltung "Zitat aus #62: Mein Maßstab richtet sich danach, was bei meinen Gegebenheiten (Bilddiagonale, Sitzabstand) einen Nutzen bringt".
Bei einer 3m breite Projektion in 2,5m Sitzabstand dürfte die Anforderung der Sichtfeld füllenden Bilddarstellung erfüllt sein, aber der ich auch 4K für sinnvoll halte, wie ich oben geschrieben habe. Das ist aber bei den allermeisten TV-Zuschauern nicht der Fall, weshalb 4K keine Innovation für den Massenmarkt ist. Daher muss es auch nicht das Ziel sein, dass die Abbildung MEHR Aufloesung hat, als man erkennen kann. Bei 2,5m Abstand und 3m Breite erkennt man ja den Unterschied. Unter den am weitesten verbreiteten Bedingungen, wie z.B. bei mir, aber nicht. So erspare ich mit die Investition in eine, in meinem Fall imaginäre Innovation.

Viel Spaß noch mit deinem Projektor.

Slati

Pioneer wird auf der IFA ihre neuen Bdp vorstellen.
Darunter auch das neue Flagschiff bdp-lx88 für 1500€

HDMI 2.0 wird das Gerät haben.

Aber ob HEVC und HDCP 2.2 an Board sind dazu gibt es keine Infos.
Sollte dies nicht der fall sein wird es auch nichts mit der 4K Bd bis Silvester 2014/2015

Ich würde mir keinen Pioneer mehr zulegen, die wollen diese Sparte verkaufen.

Die pioneer blu Ray Player sparte ist schon lange Jahre aufgeteilt.
Glaube Lg oder Sharp war das Joint venture damals.

Ich denke aber das Top Modell wird eine eigene Konstruktion wie der bdp-lx91.
Onkyo wird da erst ab nächste Saison mit mischen.

1500€ für ein Blu Ray Player ist eine Ansage.
Normalerweise hat man bei pioneer immer damit eine neue hochwertige Technik präsentieren und verkaufen wollen sowie ein Referenz Gerät.
Mal sehen was die IFA bringt

Auf jeden Fall die Ifa abwarten.
Wobei ich damals auch die letzte Kuro Serie gekauft habe...und
habe es nie bereut. Ich denke Service und Ersatzteil-Verfügbarkeit
sollten kein Problem sein...
Zeitpunkt für einen BD Player halte ich allerdings für ungünstig...

So long...

Die Anforderungen für 4k Blu Ray sind gar nicht so hoch wie alle meinen.

Bd-xl (können fast alle Player seit längerem)

Es fehlt nur hevc und HDCP 2.2.
Der Rest funktioniert auch mit HDMI 1.4 (HDMI 2.0a) bei 50/60hz dann mit farbuntertastung.
Wenn die Hersteller schlau sind machen die ein Output mit HDMI 2.0(a) für 4k blu Ray (24p) und den anderen als hdmi 2.0 (vollwertig)
HDMI 2.0(a) Chips gibt es schon mit HDCP 2.2.

Nach 1 oder 2 Jahren kann man wie mit den blu Ray Profilen damals die Hardware steigern.

Mal sehn was die IFA bringt

*AbsolutBlue* (Beitrag #72) schrieb:

Die Anforderungen für 4k Blu Ray sind gar nicht so hoch wie alle meinen. Bd-xl (können fast alle Player seit längerem) Es fehlt nur hevc und HDCP 2.2. Der Rest funktioniert auch mit HDMI 1.4 (HDMI 2.0a) bei 50/60hz, dann mit farbuntertastung.

Willst Du wieder ein "4k-ready"-Format zwischenschieben? Die DVB-Leute haben gerade konsequent volle UHD-Auflösung bei 50/60 Hz und 10 Bit Farbumfang für die 1. Generation DVB-UHD als Norm vorgeschlagen - wenn schon neue UHD-TVs und -Receiver mit HEVC-Decoder nötig werden, dann sollten die m.E. auch von 4k-BD eine deutlich sichtbare Qualitätssteigerung bringen und nicht nur HD+...

Die European Broadcasting Union hat kürzlich verlautbart, dass man statt 4k oder 8k erst mal die Frame Rate, Kontrast, und Farbqualität bei 1080p verbessern sollte. http://www.hdtvtest.co.uk/news/ebu-4k-201407173860.htm

Sehr richtig wie finde, aber V._Sch. wird das wohl nicht so gern hören.

Bespi (Beitrag #74) schrieb:

Die European Broadcasting Union hat kürzlich verlautbart, dass man statt 4k oder 8k erst mal die Frame Rate, Kontrast, und Farbqualität bei 1080p verbessern sollte. http://www.hdtvtest.co.uk/news/ebu-4k-201407173860.htm Sehr richtig wie finde, aber V._Sch. wird das wohl nicht so gern hören. :D

Was plaudern die denn von 1080p - Im TV Bereich gibt es ja gar kein 1080p.

*AbsolutBlue* (Beitrag #72) schrieb:

HDMI 2.0(a) Chips gibt es schon mit HDCP 2.2.

Es gibt bisher getrennte HDMI2.0 (vollwertig)-Chips und HDCP2.2-Chips. Beides auf einem Chip gibt es erst ab Herbst 2014. HDMI1.4-Chips mit integriertem HDCP2.2-Chip gibt es aktuell nicht und wird es wohl auch nie geben.

Klausi4 (Beitrag #73) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #72) schrieb: Die Anforderungen für 4k Blu Ray sind gar nicht so hoch wie alle meinen. Bd-xl (können fast alle Player seit längerem) Es fehlt nur hevc und HDCP 2.2. Der Rest funktioniert auch mit HDMI 1.4 (HDMI 2.0a) bei 50/60hz, dann mit farbuntertastung. Willst Du wieder ein "4k-ready"-Format zwischenschieben? Die DVB-Leute haben gerade konsequent volle UHD-Auflösung bei 50/60 Hz und 10 Bit Farbumfang für die 1. Generation DVB-UHD als Norm vorgeschlagen - wenn schon neue UHD-TVs und -Receiver mit HEVC-Decoder nötig werden, dann sollten die m.E. auch von 4k-BD eine deutlich sichtbare Qualitätssteigerung bringen und nicht nur HD+...

Schon mal eine Hollywood produktion in 50/60p gesehen?
Ich nicht.
Bei 24p hast du die ganze Bandbreite aktuell

Über 4K über Sat reden wir nochmal in paar Jahren

Bzgl. BD PROFILE kannst du dich hier informieren was damit gemeint war/ist
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

8K? Wo bekomm ich denn den 300Zoll TV günstig her der mir bei 3m Distanz das volle Auflösungsvergnügen bietet. Naja zur Not werden es auch 50cm Abstand zum 50er richten.

snowman4 (Beitrag #75) schrieb:

Bespi (Beitrag #74) schrieb: Die European Broadcasting Union hat kürzlich verlautbart, dass man statt 4k oder 8k erst mal die Frame Rate, Kontrast, und Farbqualität bei 1080p verbessern sollte. http://www.hdtvtest.co.uk/news/ebu-4k-201407173860.htm Sehr richtig wie finde, aber V._Sch. wird das wohl nicht so gern hören. :D Was plaudern die denn von 1080p - Im TV Bereich gibt es ja gar kein 1080p.

Stimmt, aber sie "empfehlen" es denn Mitglieder Stationen

snowman4 (Beitrag #75) schrieb:

Bespi (Beitrag #74) schrieb: Die European Broadcasting Union hat kürzlich verlautbart, dass man statt 4k oder 8k erst mal die Frame Rate, Kontrast, und Farbqualität bei 1080p verbessern sollte. http://www.hdtvtest.co.uk/news/ebu-4k-201407173860.htm Sehr richtig wie finde, aber V._Sch. wird das wohl nicht so gern hören. :D Was plaudern die denn von 1080p - Im TV Bereich gibt es ja gar kein 1080p.

Stimmt, aber sie "empfehlen" es denn Mitglieder Stationen