4K / UHD Fernseher 2015 - Lohnt sich der Umstieg jetzt?

AusdemOff (Beitrag #101) schrieb:

Da ich mir auch einen neuen TV zulegen wollte, habe ich mich ein wenig eingelesen und muss folgendes feststellen: --> der Konsument wird ganz klar verarscht!!!! Könnte man so sehen. Was brauchen diese Geräte nun? Alles was das Gerät können soll. Gehts sonst noch wem so? Nicht jeder surft 20min auf der Sony Seite 'rum. Es gibt schließlich noch andere Hersteller die gute, wenn nicht sogar bessere Geräte herstellen. Heutzutage einen TV zu kaufen grenzt tatsächlich schon an eine kleine Wissenschaft. Vielleicht sollte man sich der Geschichte schrittweise nähern: 1. Für welchen Zweck soll das Gerät angeschafft werden? Einfach fürs heutige fern sehen, zum DVD sehen, gar Blu-ray, oder sogar schon UHD Blu-ray? 2. Wie groß darf der TV sein? Wenn man über 40" nachdenkt und nicht gerade ca. 1m vor dem Gerät sitzen will, fallen die meisten Anwendungsfälle von oben schon heraus. 3. Soll der TV zukunftssicher sein? Fehlanzeige, bitte ca. min. 2 Jahre warten.

@AsdemOff: Danke mal, dass du dich meinem Post angenommen hast.

Bzgl. Sony: Das war nur ein Beispiel Ich habe versucht, die passenden Bezeichnungen zu finden. (war leider nicht möglich) Ich habe mich schon länger in den Thread eingelesen, allerdings fällt mir das als Ahnungsloser sehr schwer.

Zweck: Fernsehen (UPC, Sky), Filme bzw. Sport, BluRay, gegebenenfalls UHDBluRay
3D Ja oder Nein?! Habe gelesen, dass 3D Geräte ein besseres Panel besitzen. Zahlt es sich aus?
Größe: 55" auf gut 2m - 2,5m Entfernung
Zukunftssicher: Was heisst das schon? Da dürfte man nie etwas kaufen, auch nicht Sinn und Zweck der Sache.

Preislich: zw. EUR 1.200 - 2.000
Es gibt ja auch 4K Geräte für unter EUR 1.000. Also wie gesagt, für mich leider nicht nachvollziehbar

Klar, ein Ferrari ist kein VW Golf. Aber da weiß ich auch, dass der Golf keinen 8 oder sogar 10 Zylinder hat

Danke schonmal.

Die Frage ist ob man unbedingt einen 4 K TV brauch wenn man haupsächlich nur ganz normal TV gucken will.

in dem Preissegment bis € 1.000 würde ich mir keinen 4K holen. Der neue Panasonic DXW904 mit HDR Premium, 4K und 3D und über 300 Dimming zonen ist meiner Meinung nach der einzigste interessante 4k. Preis wird ab März aber ab € 4.000 losgehen.

Absolutepure7 (Beitrag #104) schrieb:

in dem Preissegment bis € 1.000 würde ich mir keinen 4K holen. Der neue Panasonic DXW904 mit HDR Premium, 4K und 3D und über 300 Dimming zonen ist meiner Meinung nach der einzigste interessante 4k. Preis wird ab März aber ab € 4.000 losgehen.

richtig...und ein würdiger Nachfolger des AXW 904.

Hi,

jetzt muss ich nachfragen, ob ich das richtig verstanden habe. Für mich als Laie geht das hier im Thread Gesagte manchmal etwas zu weit .

Meine Situation: Ich möchte mir demnächst einen neuen TV kaufen weil ich nach einem Umzug nun ca. 6m von meinem geliebten Panasonic 37" Plasma (720P) entfernt sitze. Das geht leider nicht mehr - es soll ein 55"iger werden.

Als Quelle nutze ich die ÖR und Sky (aber _nicht_ mit HD Paket) und Amazon Prime, event. kommt bald Netflix o.ä. dazu. HD Tarife waren bisher wegen dem Panasonic unnötig und ich werde auch mit einem neuen TV nicht unbedingt mehr für (U)HD Kanäle bezahlen wollen. Ich bin nicht soooo der Qualitätsjunkie. Bei dem Sitzabstand würde sich eigentlich ein schöner Beamer anbieten, allerdings schaue ich oft nur "nebenbei" TV, was wieder gegen einen Beamer spricht. Natürlich muss man davon ausgehen, dass UHD Kanäle/Content immer mehr kommen werden und da man nicht nach 3 Jahren wieder einen TV kaufen will, bin ich mir natürlich unsicher. Vorerst werde ich aber die SD Quellen weiter nutzen wollen.

- Wegen dem Sitzabstand, dem derzeitigen geringen Angebot an (kostenlosen) UHD Sendungen und den Mehrkosten des TV würde ich mich jetzt für einen schönen Full HD entscheiden. Zumal man ja anscheinend die Vorteile eines UHDs bei dem Sitzabstand eh nicht wirklich merkt, richtig?

- Wegen der "Angst" in drei Jahren wieder einen neuen TV zu kaufen, weil plötzlich alles in UHD verfügbar ist, wäre ich aber auch bereit die Mehrkosten jetzt schon hinzulegen. Außerdem hätte ich von nem Kumpel eine Empfehlung für nen 55" UHD von Panasonic, so ne Empfehlung ist auch was wert :-).

Aber:
die größte Sorge habe ich aber wegen meinen SD Quellen: Da diese Quellen oft genutzt werden, ist es für mich ganz wichtig, dass entsprechend skaliert werden kann. Was ist hier besser: die modernere Skalierung eines UHDs bei dem aber wesentlich mehr runterskaliert werden muss, oder die Skalierungsfähigkeiten eines FullHDs, welche nun schon ein paar Jahre alt ist?

Hätte jemand eine Empfehlung für einen schönen FullHD in 55" mit aktueller Ausstattung wie Netflix, Local Dimming, Prime, ...?


Danke für Tipps und schöne Grüße,
Alex

P.S.: Vor ein paar Jahren im "Fachmarkt": alle haben nach FullHD geschrien, aber z.B. ein Fußballspiel war oft lächerlich: undefinierbarer grüner Matsch mit einem weißen Kometen inkl. tollem Schweif. Ist das immer noch so? Oder muss man dann doch zum UHD greifen, wegen höherer Bildwiederholraten und feineren Farbabstufungen?

Hallo!

Verstehe ich das richtig, 6 Meter Sitzabstand und 55 Zoll Diagonale? Ich will dich nicht entmutigen, sondern eher beruhigen: Über UHD brauchst du dir da keinerlei Gedanken zu machen. Gemäß gängigen Meinungen wirst du nicht einmal einen Unterschied zwischen UHD und SD sehen!

Auf der Entfernung sieht man ja gerade das Gerät, geschweige den Inhalt .

Ok danke für eure Antworten! Downscaling ist in dem Fall also kein Problem.

Kann den Abstand leider schlecht verringern, dazu müsste ich mit allerlei Kabelkanälen leben, das ist auch nix.

Hat jemand noch nen Tipp für ein gutes FullHD-Gerät (ohne das ich jetzt eine Glaubenslawine lostreten möchte...)?

Wer nur Fernseher hat und in Zukunft auch nur kaufen möchte, die bis maximal 112 cm Größe gehen, für den lohnen UHD Fernseher nicht. Könnte sogar zu einer Übersättigung dann kommen. UHD lohnt nur bei Fernsehern ab 120 cm und aufwärts.

alex99999 (Beitrag #109) schrieb:

Hat jemand noch nen Tipp für ein gutes FullHD-Gerät (ohne das ich jetzt eine Glaubenslawine lostreten möchte...)?

Samsung, Panasonic, Phillips, LG, Sony... die sind alle so ausgereift, das nur Nuancen entscheiden. Geh einfach in den Saturn und guck Dir alles an und nimm Dir den, der Dir am besten gefällt.

MeckieNRW (Beitrag #111) schrieb:

alex99999 (Beitrag #109) schrieb: Hat jemand noch nen Tipp für ein gutes FullHD-Gerät (ohne das ich jetzt eine Glaubenslawine lostreten möchte...)? Samsung, Panasonic, Phillips, LG, Sony... die sind alle so ausgereift, dass nur Nuancen entscheiden.

Noch ein Tipp: wenn Du mit Antenne DVB-T-Sender empfängst, achte beim Neugerät auf die Fähigkeit, DVB-T2-HD zu empfangen! Bei Sony sind das z.B. nur aktuelle Geräte mit dem letzten Android-Update...

Ab Juni sind die ersten Pilot-Sender aktiv, und spätestens 2019 werden alle DVB-T-Sender abgeschaltet!

Die neuen Panasonic sehen sehr vielversprechend aus, allerdings nur maximal 65", die gibt es gefühlt wie Sand am Meer
Wo bleiben die Geräte mit 75"+? Da gibt es momentan nur eine handvoll halbwegs bezahlbare Geräte von Sony, Samsung und LG, wobei mir die LG-IPS wg. dem Schwarzwert nicht zusagen...

Sitze knapp 4 m vorm 70" 1080p und bei Cinemascope ist das Bild schon fast zu klein, erst recht für UHD.
Hätte ich gewusst, dass das Größenwachstum der Panel so schleppend voran geht, hätte ich mir vor 3 Jahren gleich die 80" Variante für nen guten tausender mehr zugelegt ... gibt ja heute kaum größere (die günstiger als ein Mittelklassewagen sind )
Von Sharp, die damals bei den 70 und 80" Geräten Vorreiter waren, hört man ja leider fast gar nichts mehr ...

Muss ich halt noch etwas länger warten, der Sharp läuft ja noch wie am ersten Tag und der kleine Mann im Ohr ist momentan noch sehr leise

Da bliebe ja eigentlich nur Sharp, die sich ja gerade mit großen Diagonalen zu günstigen Preisen einer großen Beliebtheit erfreut haben.
Leider jedoch, hat sich Sharp im TV Bereich aus Europa derzeit verabschiedet, es bleibt jedoch abzuwarten, ob sie in Kooperation mit Hisense evtl.
zurück kehren werden.
Auf der CES gab es jedenfalls einiger interessante Geräte des Herstellers, ansonsten blieben nur teure Geräte von Sony, Samsung in großen Diagonalen

Danke für den Hinweis, grad nochmal gegoogelt nach den neuen Sharp Modellen: Sharp 2016

Die Preise kommen mir fast unrealistisch niedrig vor:
Top Modell 70" mit großem Farbraum (Quantum Dot), HDR und Full Array Local Dimming für 3300 $ ?
Zweite Modellreihe ohne Quantum Dot: 75" für 3000 $ ?

Wenn das nur halbwegs Euro-Preise werden könnten, bzw. die Geräte überhaupt in D erscheinen, wäre das schonmal ein Ansage, zumal die neuen Geräte wirklich nett ausschauen

Wenn man kein Curved möchte, bleibt sonst fast nur noch Sony für 70"+, da kommen im Frühjahr ja einige interessante Modelle raus, wobei ich bei Android TV ja ein wenig skeptisch bin... Grad ein wenig im Sony Thread gestöbert.

Oder für aktuell 2222 € beim bekannten Notebook-Discounter den Sharp 80" in oldschool 1080p ohne modernen Schnickschnack abgreifen... der Mann im Ohr

mb81 (Beitrag #115) schrieb:

Danke für den Hinweis, grad nochmal gegoogelt nach den neuen Sharp Modellen: Sharp 2016 Die Preise kommen mir fast unrealistisch niedrig vor.

Die Ansage der Preise kommt nicht aus Japan, sondern aus China.
So wie schon seit längerer Zeit kein Philips-Fernseher mehr aus Europa kommt, so kommt kein Sharp Gerät mehr aus Japan. Sharp hatte bereits schon vor einigen Jahren die Produktion seiner LCD-Panels zum Leidwesen von Panasonic eingestellt. War doch bis dahin Sharp der Hauptlieferant von Panasonic bis zu dem Moment als man eigene IPS-LCD Panels bauen konnte.

Die jetzigen Sharp Geräte sind entweder Auslaufmodelle oder Hisense-Geräte aus China. So auch im verlinkten Artikel richtig vermerkt:

"In June (2015), Hisense announced it had licensed the Sharp brand name for use in the U.S. Many wondered what this would mean for the longstanding brand, but seeing its latest lineup that utilizes both Sharp and Hisense technology, including quantum dot technology, it doesn’t seem that we have to worry about the integrity of the brand name declining."

Hört sich ja noch positiv an, aber, ganz unten:
"What the future holds for the Sharp name remains to be seen, but if this lineup is any indication, it seems that the products remain worthy of the name."

Sharp ist somit der zweite große Name nach Philips in der Branche der de facto das TV-Business aufgegeben hat. Der schon seit Jahren tobende Preiskampf hat dazu geführt, das alle Hersteller mit einem Großteil des TV-Lineups nur noch Verluste einfahren. Unter dem Strich sehen wir gerade einen eiskalten Marktverdrengungseffekt.

Auch wenn zur Zeit die "kleinen" Preise für den Endgebraucher attraktiv wirken, so werden wir am Ende die Zeche dafür zahlen. Wenige Hersteller werden die Preise diktieren können und ob am Ende das heutige Qualitätsniveau gehalten werden kann steht zur Diskussion.

AusdemOff (Beitrag #116) schrieb:

Sharp ist somit der zweite große Name nach Philips in der Branche der de facto das TV-Business aufgegeben hat.

Du vergisst Toshiba, die wirklich aufgehört haben und auch nicht unter anderer Führung weitermachen.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #117) schrieb:

Du vergisst Toshiba, die wirklich aufgehört haben und auch nicht unter anderer Führung weitermachen. Gruß, Hagge

Richtig. Danke. Hatte ich vergessen.

Damit es nicht missverstanden wird, nochmals zur Klarstellung:
Toshiba hat ganz aufgehört. Sharp und Philips haben ihren Markennamen verkauft, respektive die Käufer dürfen den Markennamen einige Jahre weiter nutzen. Beide stellen selbst keine TV-Geräte mehr her.

AusdemOff (Beitrag #116) schrieb:

Die jetzigen Sharp Geräte sind entweder Auslaufmodelle oder Hisense-Geräte aus China. So auch im verlinkten Artikel richtig vermerkt: "In June (2015), Hisense announced it had licensed the Sharp brand name for use in the U.S. Many wondered what this would mean for the longstanding brand, but seeing its latest lineup that utilizes both Sharp and Hisense technology, including quantum dot technology, it doesn’t seem that we have to worry about the integrity of the brand name declining."

Ups, wer lesen kann ist klar im Vorteil
Das erklärt natürlich die Preisstruktur...

Wobei die Chinesen mittlerweile schon gute Produkte entwickeln, siehe Smartphones von Huawei. Mit Hisense hab ich aber noch keinerlei Erfahrungen.... Die Frage ist auch wieviel "Japan" noch in den restlichen großen TV Marken steckt?

Und welche Panels hat Panasonic jetzt verbaut?

Michael3 (Beitrag #120) schrieb:

Und welche Panels hat Panasonic jetzt verbaut?

Diese Frage ist nicht pauschal beantwortbar. Je nach Verfügbarkeit und Qualitätslevel verwendet Panasonic unterschiedliche Zulieferer. Im gleichen Sinn verfährt auch Sony schon seit Jahren.

So stellt Panasonic im unteren Preissegment die Geräte noch nicht einmal mehr selbst her, diese stammen von Vestel und sind sogenannte OEM-Produkte. Das auf der letzten Funkausstellung hoch gelobte OLED Gerät basierd auf einem LG Panel, währenddessen die komplette Elektronik "drum herum" aus Japan stammt.

Vestel produziert und verkauft im übrigen auch unter den Markennamen wie
Finlux, Luxor, Graetz und Telefunken deren Markenrechte alle in der Zwischenzeit gekauft wurden.

Hallo...
Danke für die Info.
Woher weisst du das und was ist die untere Preiskatogerie?

LG

Kann man alles im Netz nachlesen. Kostet zwar ein bißchen Mühe, macht man aber nicht nur aus reinem Interesse...

Preiskategorien werden nach Displaygrößen unterteilt. Hier wiederum meist in drei Klassen (High/Mid/Low).

Was ist mit 40 Zoll? Eigene Produktion?

Michael3 (Beitrag #124) schrieb:

Was ist mit 40 Zoll? Eigene Produktion?

Welche Rolle spielt das? Ein Hersteller steht mit seinem Namen für einen gewissen Qualitätsstandard. Sobald dieser merklich zurück geht und dieses im Markt bemerkt wird, schadet sich ein Hersteller damit selbst.

Anders herum. Wer fragt schon von wem ein Autoradio oder gar ein Autolautsprecher kommt? Spielt es hier eine für den Käufer eines BMW, Audi oder gar Mercedes eine Rolle, wenn er wüsste, das die meisten verbauten Autoradios von Panasonic stammen, oder er gar wüsste, das Panasonic mit mehr als 70% Marktanteil Weltmarktführer bei den Autolautsprechern ist? Ich würde sagen nein.

Letztlich zählt die Qualität und das Preis-/Leistungsverhältnis eines jeden einzelnen Produkts.

Hallo,

ich brauche mal euren Rat. Ich möchte mir Anfang März einen neuen Fernseher holen: 75 Zoll, 4K, 3D (am besten noch HDR) und der Preis sollte 6000€ nicht übersteigen.

Habt ihr Empfehlungen für mich? Fernseher ab 75 Zoll sind meiner Meinung nach ziemlich schwer zu finden und entweder das Modell entspricht nicht meinen Ansprüchen, oder der Preis ist astronomisch.

Ich finde ja den hier ganz gut, nur ist der nirgends verfügbar:

http://www.saturn.de...link%20Linkgenerator

Habt ihr vielleicht Kaupftipps für mich? Oder vielleicht kommen ja in naher Zukunft neue Modelle raus?

Danke schon mal im Voraus.

ff_fan (Beitrag #126) schrieb:

Habt ihr Empfehlungen für mich? Fernseher ab 75 Zoll sind meiner Meinung nach ziemlich schwer zu finden und entweder das Modell entspricht nicht meinen Ansprüchen, oder der Preis ist astronomisch.

Im Sony-Bereich ist ein User, der wirklich Ahnung hat, gerade völlig hin und weg vom 75X9405C, siehe hier. Bestes Bild, guter Kontrast (kalibriert 4857:1 nativ, mit Local Dimming ca. 80000:1), super Farbraum. super HDR, keine Ausleuchtungsprobleme, alles bestens. Und obwohl der offiziell etwas teurer als Dein Limit ist, haben den teilweise schon Leute durchaus für um die 6000 EUR gekauft.

Ich finde ja den hier ganz gut, nur ist der nirgends verfügbar:

Die Topmodelle von Sony findet man schon seit Jahren nur im sog, "Fachhandel" (jaja, da zählt auch Saturn und Mediamarkt dazu, deshalb die Gänsefüßchen). Früher auch noch beim Sony-Shop online, aber der wird ja meines Wissens gerade kräftig zurückgeschraubt.

Oder vielleicht kommen ja in naher Zukunft neue Modelle raus?

Das gilt natürlich auch. Auf der CES im Januar wurden die neuen Modelle für 2016 vorgestellt, die sollen dann auch ab März/April so langsam in den Läden erscheinen. Je nach Hersteller mal etwas früher oder später.

Gruß,

Hagge

Hab mich dann doch dazu entschlossen den 75X9405C zu holen auch wenn ich damit ein wenig über mein Budget gegangen bin. Ich habe aber nichts bereut. Der Fernseher ist einfach nur der Wahnsinn, nicht nur vom Bild her, auch von der schieren Grösse. Da bekommt der Begriff Heimkino nochmal eine völlig neue Bedeutung. Ich hatte zwar noch nicht so viel Zeit mich mit allen Settings und Features zu beschäftigen, aber was ich bisher gesehen und getestet hab war einfach unglaublich.

Zuerst hab ich natürlich einige der Eckpfeiler meiner Blu-Ray-Sammlung eingeworfen (Star Wars, Herr der Ringe, Avatar, etc) und gerade Filme mit Vollbild (Avatar oder die IMAX-Szenen von Dark Knight oder Interstellar) haben meine Kinnladen auf den Boden fallen lassen. Hab den ganzen Abend nur gegrinst.

Aber auch das 3D hat mich positiv überrascht. Kannte das bisher nur (ausser im Kino) von unserem 5 Jahren alten Philips. Da war das nicht schlecht, aber auch nicht wirklich der Kracher. Aber bei dem 75X9405C gefällt mir das extrem gut und besonders durch die Grösse kommt es nochmal besonders gut rüber (hab Hobbit und Gravity getestet, für mehr hat die Zeit noch nicht gereicht).

Dann hab ich noch ein paar 4K Clips angesehen und da zeigt der Fernseher dann so richtig was er kann! Wahnsinn! 4K-Blu-Ray kann kommen.

Ach ja, für alle die gern mal zocken kann ich Entwarnung geben. Die Spiele die ich bis jetzt auf PS4 und Xbox One gespielt hab, haben mich visuell wie spielerisch sehr überzeugt. Konnte jetzt auch keinen nennenswerten Lag feststellen, aber auch hier muss ich noch verschiedene Spielarten testen. Und man sollter auf jeden Fall den Spielmodus aktivieren.

Anbei noch ein paar Impressionen, die natürlich nur ansatzweise darstellen können wie fantastisch der Fernseher ist.

Auch wir suchen einen neuen TV. Unsere jetzige Empfangsquelle ist DVB-T per Zimmerantenne. Da es bald abgeschaltet wird, muss der neue TV einen DVB-T2 HD-Receiver haben. Aufgrund vieler Forenbeiträge hier komme ich zum Entschluss, dass für unsere Zwecke ein Full-HD-TV vollkommen reicht. Oder gar die bessere Wahl wäre. Kriterien:

Größenvorstellung: 43 Zoll BSD, aus Platzgründen
Budget: 400 – 900 Euro
Sitzentfernung: 4,20 m
Von rechtwinkliger Sichtachse abweichende Blickwinkel: je maximal 5 Grad
Zugespielte Auflösung: Derzeit noch SD über DVB-T, zukünftig HD über DVB-T2 HD
4k: Brauchen wir nicht
Was wird geguckt: Dokumentationen, Nachrichten, Filme aller Art
Bewegungsintensive Szenen: Sollte Gerät gut darstellen können
Sport: Nein, aber es gibt genug andere schnelle Bewegungen ;-)
Cineastische Qualitäten: Darf das Gerät haben, muss es aber nicht
Guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste: Darf es haben, muss aber nicht
Einsatz von Spielekonsole: Nicht geplant
3D: Brauchen wir nicht

Als günstige Übergangslösung könnten wir unserem zuverlässigen Sony KDL-40U2000 (HD ready) noch einen externen DVB-T2HD-Receiver verpassen. Falls wir bis zur Abschaltung von DVB-T noch nicht fündig geworden sind.

Welchen Full-HD-TV könnt ihr für den genannten Bedarf empfehlen?

[quote="gugg-mal (Beitrag #129)]
Welchen Full-HD-TV könnt ihr für den genannten Bedarf empfehlen?[/quote]

Den Sony 43W805C, der war vor gut einem Jahr einer der ersten HD-TVs mit DVB-T2 HD-Empfang. Hier eine aktuelle Beurteilung aus diesem Forum:
"Seit ca 2 Wochen besitze ich nun einen 55W805C. Das Bild ist wesentlich besser als beim Samsung, das Panel ist soweit ich das beurteilen kann absolut fehlerfrei (kein Banding, kein Clouding, kein DSE). Die Bedienung ist etwas umständlicher, was sicher auch eine Frage der Gewöhnung ist, aber alles läuft recht flüssig.
Größter Kritikpunkt ist der Ton der integrierten Lautsprecher, den ich als äußert mangelhaft empfinde. Wegen des schlechten Sounds würde ich diesen TV nicht noch einmal kaufen."

Der kennt die anderen "Flachfernseher" noch nicht...

gugg-mal (Beitrag #129) schrieb:

Welchen Full-HD-TV könnt ihr für den genannten Bedarf empfehlen?

Für das genannte Anforderungsprofil gibt es viele gute TVs von unterschiedlichsten Herstellern.
Preis-/Leistung ist bei anderen als der genannten Marke schlicht und einfach besser.
Hier sollte der Blick nach Korea und nicht mehr nach Japan gehen.

Leider muss man mittlerweile auch sagen: Wenn es ein Full-HD Gerät werden soll, sollte man kaufen
solange es diese noch gibt. Mit ein wenig Marktbeobachtung kann man sehr gute Schnäppchen schlagen,
da immer wiedr einmal der Handel die Full-HD Geräte abverkauft, mit entsprechenden Presinachlässen.

Danke für eure Antworten.

Samsung ist auch bei uns In der engeren Wahl. Würde uns riesig freuen, wenn wir beim nächsten Abverkauf ein passendes Gerät günstig erstehen können