Philips MC-I250 kein Ton

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545786
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 07. Jun 2012, 21:30
Servus,

ich habe günstig ein Internetradio von Philips erworben.
Dieses hat einen defekt, es kommt kein Ton aus den Lautsprecherausgängen, sondern nur aus dem Kopfhörerausgang.
Nun hab ich es auseinander gebaut und hatte eigentlich mit einer Kalte Lötstelle oder einen anderen ersichtlichen Defekt gerechnet.
Leider ist das nicht der Fall.

Habe nun auch schon das Internet durchsucht nach einem passenden Schaltplan, aber leider was dann auch nicht von Erfolg gekrönt. Habe nur Kostenpflichtige PDF´s gefunden.

Könnt ihr mir weiterhelfen?
Schaltpläne oder andere Tipps, die ich durchmessen kann, um den Fehler zu finden wären sehr hilfreich.
Der Vorbesitzer hat mir auch keine Auskunft gegeben, wie dieser Schaden entstanden ist.

Vielen Dank

Grüße
Robert
Uwe-Mo
Stammgast
#2 erstellt: 08. Jun 2012, 04:24
Servus.

Sicher das dies ein internetradio ist ?.
laut meinen Unterlagen ist dies eine Microanlage.

Schaue erstmal ob da nicht die MUTING aktiv gemacht wurde.
Taste auf der FB.

ansonsten Prüfe:
Power-AMP IC`s TYP AN7591 2x
bauteil position:
7301
7302

Muting_PWR-On Transistorschaltung:
bauteil position:
7328 - BC817
7329 - BC817

dessweiteren prüfe Sicherungen:
bauteil position:
1300
1301

das der Kopfhörerausgang noch Arbeitet ist ganz Normal.
da dieser ausgang eine kleine Seperate Endstufenschaltung
mittels Operationsverstärkers LM4556 hat.

Schaltungsunterlagen habe ich dir hir Hochgeladen.

Download Philips_MC-I250_MicroSystem.rar

MFG
Uwe


[Beitrag von Uwe-Mo am 08. Jun 2012, 04:27 bearbeitet]
545786
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Jun 2012, 23:34
Guten Abend,

erstmal herzlichen Dank Uwe-Mo für deine Tipps.
Leider lag es nicht an der einfachen Mute-Einstellung.

Ich habe nun alles gemessen und hab folgende Ergebnisse erhalten.

1300 1301 Sicherungen beide funktionstüchtig (Durchgang)

7328 7329
Transistorschaltung
C - B -0,73 (Der Wert ging mal hoch bis -1,3 und danach wieder runter, Zeitspanne ca.30min)
C - E 0,00
B - E 0,00

7301

alle Werte V
1. 0,33
2. 0,03
3. 0
4. 0
5. 0
6. 4,62
7. 0
8. 0
9. 0
10. 0,01
11. 0,01
12. 18

7302
alle Werte V
1. 0,33
2. 0
3. 0
4. 0
5. 0
6. 4,62
7. 0
8. 0
9. 0
10. 0
11. 0
12. 18

Desweiteren hab ich die Transistoren 7012 und 7013 gemessen
7013
C - B 4,7
C - E 4,77
B - E 0,66

7012

C - B 0,00
C - E 0,00
B - E 0,66

Alle Messung sind im Tuner-Modus durchgeführt.
Uwe-Mo
Stammgast
#4 erstellt: 09. Jun 2012, 07:31
Moin Moin.


das Schaut so aus als würden da Spannungen an den Power-AMPS fehlen.

hir mal die Korrekten Spannungen und Die pin
Bezeichnugen.

Normal solte da im Betrieb anliegen.
1 - RF=15,6V Rippel Filter
2 - NF(2)=1,2V Noise Filter +/- .XXdB 20Hz - 20kH Signal Rauschunterdrückung
3 - GND(1)=0V Masse
4 - NF(1)=1,2V Noise Filter +/- .XXdB 20Hz - 20kH Signal Rauschunterdrückung
5 - NF(IN)=0V Audio IN
6 - STBY=4,7V
7 - O1=8,3V Out1 Lautsprecher
8 - Bootstrap(1)=14,2V
9 - GND(2)=0V Masse
10 - O2=8,3V Out2 Lautsprecher
11 - Bootstrap(2)=14,2V
12 - VCC=16,7V +Betriebsspannung

Schau mal ob auf der Netzteilplatine eine Defekte Sicherung zu finden ist,

ansonsten schau dir mal die Bauteile (7309 und 7304) und den rest drumrum an.
und Vergleiche die Spannungen aus dem Schaltplan.

PS: die 8,3V an out1&2 kanste nur messen wen keine Lautsprecher Angeschlossen sind, da diese sofort auf 8mV abfält bei anliegender Last da dort nur sehr wenige uA anliegen.

MFG
Uwe


[Beitrag von Uwe-Mo am 09. Jun 2012, 07:53 bearbeitet]
Uwe-Mo
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jun 2012, 08:17
Nachtrag.

Achte mal Drauf ob das Kleine Kühlblech an dem sich die AN7591 befinden in wenigen Sekunden Aufheizt.

den lüfter Dabei wen Möglich Abklemmen!.

MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Jun 2012, 10:45
Guten Morgen,

auf der Netzplatine sind alle Sicherungen (1200, 1202, 1205, 1207) funktionstüchtig.

Beziehen sich die roten Spannungsangaben immer auf Grd A ?

AN7591 habe ich keine Wärme gespürt und gemessen habe ich ohne Lautsprecher.

7304
auf Grd A gemessen =
S 17,88V
37,5V
C 17,5V

untereinander von Mitte auf S und auf C
19,5V


7309
auf Grd A gemessen =
S 17,88V
24,2V
C 17,5V

untereinander von Mitte auf S und auf C
6,6V

Kommende Werte sind untereinander gemessen von Buchstabe zu Buchstabe.

7307
B-C 31,5V
B-E 0V
C-E 31,2V

7310
B-C 31,7V
B-E 0V
C-E 31,2V

7313
B-C 0,6V
B-E 0,6V
C-E 0V
Uwe-Mo
Stammgast
#7 erstellt: 09. Jun 2012, 10:57
Moin.



ja alle werte über GND-A messen.


und die Transistoren bitte nicht so messen.
sondern Masse strippe an GND-A.
plus Strippe jeweils immer an einem beinchen von den Transistoren.

ansonsten haben wir Falsche Messwerte.

MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 09. Jun 2012, 11:57
Sooo....
nochmal gemessen.
Radio
Uwe-Mo
Stammgast
#9 erstellt: 09. Jun 2012, 12:28
spannungen leicht Erhöt. bis teils zu wenig.

besonders auffälig

im Spannungs Regulator - Clip Detector kreis:

Transistor 7313.

Bitte mal Volgende Bauteile messen.

Widerstände:

3318 und 3329 solten 3,3Kohm haben.
3314 solte 2,2Kohm haben.

volgende Z-Dioden verdacht auf Durchgang mal messen.
6307 - ist eine 3,9V
6315 - ist eine 24V

Transistor:
7313 auf einen Emitter-Basis Übergang Prüfen.
Uwe-Mo
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jun 2012, 12:57
lass dir beim Messen ruig zeit, und miss lieber doppelt.


ich mus mich leider erstmal ausklinken, bin Gegen abend
wieder da.

MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Jun 2012, 19:35
Guten Abend Uwe,

3314 hat wie vorgeschrieben 2,2 Kohm
3318 hat wie vorgeschrieben 3,3 Kohm
3329 hat nicht wie vorgeschrieben 3,3 Kohm, sondern viel mehr als mein Multimeter messen kann. Somit defekt denk ich

6307 hat wie vorgeschrieben 3,87 V
6315 hat nicht wie vorgeschrieben 24V, sondern nur 0,87V

7313 hat keinen Übergang, sondern gibt eine Spannung von 0,64V wenn ich von E-B messe

Vielen Dank für deinen Tatkräftigen Einsatz

Gruß
Robert
Uwe-Mo
Stammgast
#12 erstellt: 09. Jun 2012, 20:24
Nabend.


3329 ist im Auge zu Behalten.
da dieser mit Höchster warscheinlichkeit Durchgebrand ist.
solte zu forsicht nochmals im Ausgebautem zustand gemessen werden, oder gleich erneuern, aber foher die ZD Nochmals Prüfen.

die ZD 6315 was ergibt sich da wen du mit dem Multimeter im Diodentest bereich mist?.


MFG
Uwe


[Beitrag von Uwe-Mo am 09. Jun 2012, 20:25 bearbeitet]
545786
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Jun 2012, 21:46
ZD 6315 gibt beim Diodentest 777 raus.

3329 wird am Montag neu gekauft und eingelötet.
Uwe-Mo
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2012, 22:04
hmm. Abfalspannung scheint als Normal Diode ok zu sein.

Tausche die 6315 und den 7313 gleich mit.
er scheint zwar Messtechnisch ok könnte aber ein Leckstrom im Betrieb machen. sind ja keine Besondere Teure Bauteile.


ich vermute das die 18V +betriebsspannung der Power-AMPS
eine Blindspannung ist, auf Grund des Defektes der nicht mer Einwandfrei arbeiteden Spannungsstabilisierung.

und die Protectschaltung in den Power-AMPs
die IC`s intern Abschalten.

wen du die Bauteile Ersetzt hast und die Spannungen
in dem Regelkreis wieder stimmen Besonders an transistor 7313.

und die +B der POWER-AMPS wieder bei 16V liegen.

Bitte erneut eine Spannungsmessung an den AN7591 ICs
Machen und Vergleich.

Normal Betrieb,ohne Lautsprecher. Im Tuner-Mode Volumen auf minimum.
1 - RF=15,6V Rippel Filter
2 - NF(2)=1,2V Noise Filter +/- .XXdB 20Hz - 20kH Signal Rauschunterdrückung
3 - GND(1)=0V Masse
4 - NF(1)=1,2V Noise Filter +/- .XXdB 20Hz - 20kH Signal Rauschunterdrückung
5 - NF(IN)=0V Audio IN
6 - STBY=4,7V
7 - O1=8,3V Out1 Lautsprecher
8 - Bootstrap(1)=14,2V
9 - GND(2)=0V Masse
10 - O2=8,3V Out2 Lautsprecher
11 - Bootstrap(2)=14,2V
12 - VCC=16,7V +Betriebsspannung

solte dan alles Passen bis auf minimalen Toleranzabweichungen, Steht einem Hörtest nichts mer im wege.

MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 11. Jun 2012, 14:10
Widerstand und Diode sind getauscht

Transitor musste bestellt werden und kommt erst Ende der Woche. Weis noch nicht ob ich Zeit finde dafür.
Sobald ich es eingelötet habe meld ich mich.

Grüße
Robert
545786
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Jun 2012, 16:39
Servus,

leider funktioniert es noch nicht, aber ich/wir geben nicht auf!
7313 hat nun folgende Werte
B 0,46V
C 0,13V
E 9,66V

Messung am AN 7591 IC´s
7301
1) 0,33
2) 0
3) 0
4) 0
5) 0
6) 4,6
7) 0
8) 0
9) 0,01
10) 0
11) 0
12) 18,15

7302
1) 0,33
2) 0,02
3) 0
4) 0
5) 0
6) 4,6
7) 0
8) 0
9) 0,01
10) 0
11) 0
12) 18,2
Uwe-Mo
Stammgast
#17 erstellt: 21. Jun 2012, 07:07
Moin Moin.


Da sitzt Noch nen Wurm in der Schaltung.

welche Spannungen sind an Transistor,
7307 - 7308 ?

MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 21. Jun 2012, 20:25
Servus Uwe,

Neue Werte für 7313, weil ich den falschen Transistor gewechselt habe sorry
B 0,8
C 1,4
E 1,4

7307
B 49,4
C 17,6
E 49,7

7308
B 5,7
C 49,6
E 13,9

ich habe nach der 7308 auch 13,9V bis zum Widerstand 3323 (der hat aber seine 47k), danach nur noch 1,4V. Dann kann der 7300 keine 1,6V bekommen

Viele Grüße
Uwe-Mo
Stammgast
#19 erstellt: 21. Jun 2012, 21:46
da ist doch was nich ganz im lot.


7308 hat am Emiter 13,9v

wieso liegen dan an dem 7313 nur 1,4v an C-E an.

das würde ja bedeuten das der 7300 den 7313 über den 10k
in die knihe drückt was aber nicht sein kann.

ist der 10K 3342 ein SMD oder normaler widerstand ?.

wens ein Normaler ist löte ihn mal einseitig aus.
und mis dan erneut den 7313.

das ist ja schon Haarsträubend das kleine radio dingen.


MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 21. Jun 2012, 22:19
3342 ist ein SMD, aber trotzdem ausgelötet. Messtechnisch hat er 9,9K gehabt.
7313 bringt jetzt überall 0V, wenn ich aber an den Widerstand 3323 messe dann hab ich da 13,9V.
3365 habe ich auch schon gewechselt weil er nur 81,5k statt 680k gebracht hat. Alle anderen Widerstände in der Umgebung sind messtechnisch in Ordnung.

Gruß
Robert
Uwe-Mo
Stammgast
#21 erstellt: 21. Jun 2012, 22:35
dan müste ja zwischen den 3323 zum 7313 eine unterbrechnung sein. oder der 3323 ist defekt, den es fehlt ja nach dem wiederstand die Spannung zum 7313.

mess mal im ohm bereich zwischen E pin von 7313 und E pin 7308.


MFG
Uwe
545786
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 08. Jul 2012, 14:54
Servus,

sorry, aber ich hatte in der Vergangenheit keine Zeit.

3,3 KOhm Widerstand zwischen E 7313 und E 7308
der eigentliche Widerstand sollte 47KOhm betragen.

Geh morgen einen neuen Widerstand kaufen und sobald der eingelötet ist melde ich mich wieder.

Gruß
Robert
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