Tieftöner Nubert 390

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vitaminchen
Neuling
#1 erstellt: 06. Aug 2012, 14:52
Hallo zusammen,

habe die Nubert 390, nun ist der polypropylen Tieftöner gerissen (siehe Bild).

Kennt jmd. nen kostengünstigen Austausch oder kann man die evt. noch reparieren?

Bei Nubert kostet mich der ganze Spass etwa. 110€ für beide, dh. wirtschaftl. Totalschaden.

Danke an auch!


Hüb'
Moderator
#2 erstellt: 06. Aug 2012, 17:08
Hallo,

eventuell ist das Problem mit einer Sickenreparatur zu beheben.
Siehe den gepinnten Thread in diesem Subforum.

Ansonsten müsstest Du mal versuchen, den verbauten (Peerless- ?)Treiber zu identifizieren. Der ließe sich bestimmt auch einzeln und/oder gebraucht erwerben.

Grüße
Frank


[Beitrag von Hüb' am 07. Aug 2012, 13:19 bearbeitet]
vitaminchen
Neuling
#3 erstellt: 07. Aug 2012, 12:44
Hi und danke für die Antwort.

Kenne mich in diesem Gebiet nicht so aus, habe aber versucht mich etwas schlau zu machen.


Ansonsten müsstest Du mal versuchen, den verauten (Peerless- ?)Treiber zu identifizieren. Der ließe sich bestimmt auch einzeln und/oder gebraucht erwerben.


Stellt das nicht ein Problem dar, da Nubert die Dinger modifiziert - zumindest hab ich das so gelesen.
Und gebrauchte passende orig. hab ich bisher keine gefunden.


eventuell ist das Problem mit einer Sickenreparatur zu beheben.
Siehe den gepinnten Thread in diesem Subforum.


Das war die Rätselslösung, danke

Doch ganz so günstig wie ich dachte ist das auch nicht knappe 80€ für 1 Paar mit Versand.

Vl. hat ja noch jmd. einen guten und günstigen Tipp.

Bzw. ist eine eigenständige Reparatur für einen Laien zuuuu schwierig?
vitaminchen
Neuling
#4 erstellt: 08. Aug 2012, 13:01
Jmd. ne Idee?
Hüb'
Moderator
#5 erstellt: 08. Aug 2012, 13:09

Doch ganz so günstig wie ich dachte ist das auch nicht knappe 80€ für 1 Paar mit Versand.

Und warum willst Du eigentlich beide Sicken reparieren lassen, wenn doch nur ein TT defekt ist?

40 € klingt doch noch halbwegs ok.
vitaminchen
Neuling
#6 erstellt: 08. Aug 2012, 15:43
Nope sind beide kaputt, kam im ersten Beitrag vl. nicht ganz rüber.
qawa
Inventar
#7 erstellt: 09. Aug 2012, 11:06
Macht eh Sinn, beide zu reparieren. Es handelt sich um Alterungsprozesse, die ja auf beide Sicken eingewirkt haben.
Ich denke, dass Einschicken nicht in Frage kommt, aus Preisgründen. Also Selbermachen.
Die günstigsten Sicken habe ich bei Niederländern gesehen:

audiofriends

good hifi

Beide reagieren gut auf Anfragen mit Sickenmaßen.
Es wird hier der Kleber und Löser extra angeboten. Manche schwören auch einfach auf Holzleim als Kleber, andere Nutzer haben ihre Zweifel. Bei Polypropylen-Membranen funktioniert Leim glaub ich eh nicht. Es werden auch verschiedene Kleber angeboten.
Löser ist praktisch,wenn man die alten Sickenreste (komplett entfernen) nicht runterbekommt. Aber mit einem scharfen Teppichmesser und Vorsicht gehts meist auch ohne. Man kann die alten Sicken ja auch vor der Bestellung runternehmen und schauen, wie weit man kommt.
Es gibt hier auch gute Anleitungen. Ein bisschen Geschick und Geduld ist erforderlich.
Unter den Links habe ich meist nur Firmen gefunden, die reparieren.
Thomas Peiter click liefert auch Sicken.


Gruß, Norbert.
vitaminchen
Neuling
#8 erstellt: 11. Aug 2012, 18:44
Hallo zusammen und danke für die antworten,

habe heute mal angefangen etwas zu basteln.

Als erstes habe ich mal verschiedene kleinere Kratzer auf dem Gehäuse mit Schuhpolitur entfernt - klappt wirklich gut. Nur habe ich ein kleines Problem festgestellt:



Ich hoffe man sieht es, jmd. ne Ahnung was ich falsch gemacht habe oder wie man dies verbessern könnte?

Und dann gleich zu meiner nächsten Frage: an der Front von meinen Nubert 390 ist Stoff angebracht, mit der Zeit hat sich dort Staub verfangen, weiss jmd. wie ich das wegbekommen könnte?



Und zu guter letzt, meine Sicken. Heute die guten Teile ausgebaut und die Sicken entfernt, auch mit Hilfe dieser Anleitung: http://www.audiofriends.nl/pdf/schaumstoff.pdf

Hier das Ergebnis:


Und hier folgt auch gleich das Problem, wie man oben sehen kann, gibt es eine Stelle, unten links, wo es nicht ganz so gut ausschaut - ist da sein Problem? Kann oder sollte ich das beheben?




Achja und zum Thema neue Sicken kaufen...
Habe wie hier http://www.audiofriends.nl/pdf/messen.jpg beschreiben die Masse genommen, jedoch konnte ich die Masse der alten Sicke nicht mehr nehmen, da ich dies gelesen habe, nachdem ich sie schon entfernt hatte ...

Wie dem auch sei, ich bin verwirrt, habe dann nach passenden gesucht, mM nach müssten es 8" Sicken sein, Nubert 390 erste oder zweite Version, aber es gibt soviele ... und meisst sind es zwar 8" doch wenn ich mir die anderen Masse anschaue weichen die meisst von meinen ab.

Kann mir bitte jmd. kurz und knapp erklären welche Masse benötigt werden und wie ich nach passenden zu suchen habe?

DANKE SEHR


[Beitrag von vitaminchen am 11. Aug 2012, 20:16 bearbeitet]
qawa
Inventar
#9 erstellt: 12. Aug 2012, 09:34
Hallo erstmal!


Als erstes habe ich mal verschiedene kleinere Kratzer auf dem Gehäuse mit Schuhpolitur entfernt - klappt wirklich gut. Nur habe ich ein kleines Problem festgestellt:

Ich weiß leider nicht, was hier gemeint ist, beschreibs etwas ausführlicher, bitte.
Zu den Sickenmaßen: audiofriends hat da doch ne ganz gute Beschreibung auf der Page. Wobei ich sagen muß, dass sie eine andere Einteilung fahren, wie andere Versender, also Vorsicht: Andere arbeiten mit a,b,c,d als 4 Sickenmaße: Sicke-Außen, Wulst-Außen, Wulst-Innen, Sicke-Innen. Seis drum.
Die wichtigsten Maße kannst du doch immer noch nehmen: guckst du
Nur "D", Wulstdurchmesser , musst du schätzen. Aber du hast ja Bilder gemacht, siehe oben.
Auch "E" müsste sich nehmen lassen, denn wo die Sicke auf der Membran gesessen hat, zeichnet sich immer noch ab.

Zu deiner Arbeit: Sieht doch ganz gut aus! Hier und da hat sich die obere Papierschicht oder Beschichtung abgelöst. Das macht nichts. Kleine Lappen lassen sich mit dem Kleber wieder fixieren, ohne dass man dick auftragen muss. Der alte Kleber scheint komplett runter zu sein.
Und: Das ist wohl keine Polypropylen-Membran. Das ist Papier. Kein Nachteil! Papier ist ein stabiles Membranmaterial und lässt sich leichter kleben als Polyprop.
Wenn du nicht weiterkommst, dann poste doch mal die Maße, die du hast und die, die zur Auswahl stehen.
Gruß, Norbert.
vitaminchen
Neuling
#10 erstellt: 12. Aug 2012, 19:41
Hallo Norbert,

zu den Kratzer: ich hatte mehrere kleinere Kratzer am Gehäuse und hier im Forum http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-8206.html lies ich das das auftragen einer Schuhpolitur helfen sollte, hat es auch, die Kratzer sind weg - nun habe ich aber wie auf dem Bild zu sehen vom auftragen solche "schlieren".

Ok, anbei meine Maße

http://www.akustikpe...cher-Reparaturpreise
Nebenbei: Die Zeichnung ist für Laien blöd
A: 207 mm
B: 178 mm
C: 153 mm (ausgehend davon das hiermit nicht die überlappung der sicke in die membran mit einbezogen wird)
D: 75 mm (ausgehend davon das hiermit die dustcap gemeint ist)

http://www.audiofriends.nl/pdf/messen.jpg
A: 153 mm
B: 180 mm
C: 207 mm
D: 15 mm
E: 142 mm
F: 195 mm
G: Kann ich nicht bestimmen, da ich keinen Zierring habe? Oder liege ich da falsch? siehe Bild.


[Beitrag von vitaminchen am 12. Aug 2012, 19:42 bearbeitet]
qawa
Inventar
#11 erstellt: 13. Aug 2012, 08:20
Hallo,
Dustcap, Zierring usw. sind ja im Moment nicht von Belang.
Ich hatte gedacht, dass du schon mehrere lieferbare Sicken zur Auswahl hättest?
Nubert 390 erste oder zweite Version

Bei Peiter liegst du übrigens falsch: "C" dürfte Innendurchmesser Wulst sein, "D" Innendurchmesser Sicke. aber bei "C" kommts etwa aufs Gleiche raus.
Ich fass mal zusammen:
Sickenmaße sind:
F = 195 A bei Peiter
B = 180 B "
A = 153 C "
E = 142 D "

"D" dann 13,5, aber da kanns Abweichungen geben.

Triffts das in etwa?
Gruß, Norbert.
vitaminchen
Neuling
#12 erstellt: 13. Aug 2012, 13:43
Hi, nein habe bisher noch keine zur Auswahl - wie kommst du darauf?
Habe mich nur umgesehen, aber ich komm da nicht ganz klar, bei den vielen Seiten die unterschiedliche Maße vordern.

Herzlichen Dank für die Richtigstellung bei peter - habe die Zeichnung falsch gedeutet!

Habe jetzt nochmals genauestens nachgemessen:

A: 197,45
B: 181,05
C: 150,65
D: 141,58

Sollte mir für die Zukunft merken bei solchen Sachen niemals einen Messstab zu nehmen und drauf zu achten wie man misst

So, nun habe ich das Problem das bei peter keine richtig passt, höchstens diese hier: http://www.akustikpe...-Gummisicke-794.html

Also weitergesucht und diese gefunden:

http://www.speakerre...0045&aid=470&lang=EN

Hier sagt mir auch der Preis deutlich mehr zu.

Mich verwirren nur hier die Ausstanzungen für die Schrauben - aber ich denke mal die sollte passen, bekomme ich ein JA? ^^

Zu dem Kleber: habe jetzt etwas darüber gelesen und viele sagen man sollte Leim bei Gummisicken und Papiermembran nicht verwänden, Stichwort Härtung. Stimmt das? Falls ja kann ich einfach diesen Kleber bestellen: http://www.speakerre...&group_id=10&lang=EN
qawa
Inventar
#13 erstellt: 14. Aug 2012, 08:44
Hallo,
Leim habe ich noch nicht ausprobiert, deshalb wollt ich mich dazu nicht bewertend äußern.
Nicht vergessen: Du wolltest einen foam ring, nicht rubber.
Auch bei Good Hifi gibts Ringe, die passen könnten unter " by size".
Bei audiofriends, nl habe ich den gefunden: 8" AL 153,5; 180,5; 197,3; 141,5.
Das A steht glaub ich für "angled" = abgewinkelt an der Innenkante, auch ganz nützlich. Preise ähnlich, wie bei GoodHifi.
Bei Peiter hab ich auch nichts gefunfen.
Bedenke, dass du die Wulstmaße gar nicht mehr so genau messen kannst. Manchmal hat sich bei einer alten Sicke der Wulst auch schon ein wenig verformt durch Alterung.
Steht eigentlich auf dem Tieftöner irgendwas drauf, wie ne Typenbezeichnung?
Ich würde audiofriends und Good Hifi anmailen, ob sie dir nach Typ oder nach Maßen was liefern können oder sonst den 8"AL nehmen, der soll übrigens nach Spezifikation "mittelhart" sein.
Über Nubert bin ich nur auf eine Anzeige inner Bucht aus Andorra gestossen. Das ist jetzt nicht so weit weg, aber rechtlich ist das vielleicht schon eher im Nirgendwo. Auf mich wirkt das wenig vertrauenserweckend.
Soweit,
Norbert.
vitaminchen
Neuling
#14 erstellt: 14. Aug 2012, 12:46
Hi, naja was heisst wollen?

Orig. waren halt Schaumstoff dabei - doch Gummi soll ja nicht gerade schlechter dafür aber langlebiger sein, auch soll es nicht unbedingt den Klang verfälschen sofern zuvor Schaumstoff Sicken dran waren.

Sogar Nubert hat bei neueren Revisionen der Box wohl Gummi verwendet.

Typenbezeichnung:
Nubert
Qc: 941019
Cat.no: 832287

Das Problem mit diesen, ich glaube du meintest die: http://www.ebay.de/i...22670e6#ht_813wt_922

... ist, das die maße sich doch recht arg unterscheiden zu dem was ich habe und auch bei speakerrepair gefunden habe.

Meinste wirklich das wird so in Ordnung gehen? Ich meine teils sind das 5mm?
qawa
Inventar
#15 erstellt: 15. Aug 2012, 09:04
Hallo,
ich hatte meine Maße von hier:
clock

Sie stehen in der Liste eine Zeile über denen aus dem Ebäh-Angebot.
Nubert hat wohl irgendwann das Nachfolgemodell des Tieftöners eingebaut. Hersteller überarbeiten ihre Produkte von Zeit zu Zeit.Ob sie jetzt am Gehäuse etwas verändert haben (Reflex-Kanal) oder noch mehr am Töner, kann ich nicht sagen.
Gummi oder Schaum ist eigentlich kein Qualitätsmerkmal, sondern Schaumsicken sind einfach nachgiebiger als Gummisicken. Gummisicken haben dafür eine bessere Dämpfung (Resonanzen im Randbereich werden besser bedämpft). Inzwischen sind die meisten Schaumsicken auch langlebiger. Ich würde wieder Schaum nehmen, um dem ursprünglichen Eigenschaften des Töners wieder so nah wie möglich zu kommen.
Wenn du Gummi vertrauenserweckender findest, versuchs damit.
Wenn du über die Maße nachdenkst, bedenke, dass du die ursprüngliche Sicke gar nicht messen konntest, sondern nur den Korb.

Viel Erfolg,
Norbert.
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