Mitteltöner defekt, Ursache? Reparatur, Ersatzteile?

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Martin2609
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Mrz 2018, 23:24
Hallo,
Ich habe mir also letztens ein altes gebrauchtes Standlautsprecherpaar gekauft, von dem der Verkäufer nur wusste, dass seine Eltern es mal in einem Hifi Fachgeschäft gekauft haben.Beim Probehören ist mir aufgefallen, dass ein Mitteltöner kratzt. Weil er die Boxen loswerden wollte, hab ich sie dann trotzdem für 60€ bekomme mit der Hoffnung, dass ich das Kratzen schon irgendwie weg bekomme. Der Klang und die Lautstärke sind meiner Meinung nach sehr gut. Nachdem ich an verschiedenen Stellen am Mitteltöner mal gedrückt habe, war das Kratzen auch weg. Bei hoher Lautstärke haben jedoch immer wieder beide Mitteltönern angefangen zu kratzen. Nun, die Chassis sehen auch wirklich mitgenommen aus, aber ich habe einfach immer mal wieder vorsichtig gedrückt. Irgendwann ist mir aufgefallen, dass das Kratzen verschwunden ist. Der Klang schien genauso gut wie vorhe, doch als ich mein Ohr vor beide Mitteltöner hielt und den Hochtöner abdeckte, fiel mir auf, dass beide Mitteltöner keinen Ton mehr von sich geben. Auch das zuvor schon nur sehr leichte Vibrieren war ganz verschwunden, ganz plötzlich. Als beide noch funktionierten, klangen sie zwar sowieso irgendwie kaputt, wenn man nah an sie ran ging aber jetzt sind sie eindeutig ganz defekt. Doch obwohl die Mitteltöner kaputt sind, decken die Lautsprecher immernoch den vollen Frequenzbereich ab. Wenn ich z.B. auf Youtube einen Frequenztest laufen lasse, werden die mittleren Frequenzen einfach von den Bässen und irgendwann Hochtönern übernommen, auch wenn das nicht so schön klingt. Beim Googlen der Beschriftung des Tief- und Mitteltöners bin ich leider auf keine informierenden Seiten gestoßen, vielleicht kennt jemand von euch ja die Chassis. Ich kenne mich wirklich garnicht mit dem Innenleben von Lautsprechern aus, auch wenn das alles sehr einfach aussieht. Ich probiere zwar immer, mir neues Wissen anzueignen aber mir schweben immer nur einzelne Begriffe durch den Kopf ohne Zusammenhang.

Deshalb muss ich euch um Hilfe bitten:
Was könnte der Grund für den Defekt sein?
Kann ich die Mitteltöner evtl.selbst reparieren?
Lohnt sich die Reparatur bei dem Kaufpreis?

Ich lade mal ein paar Bider hoch. Falls ihr mehr Bilder braucht, kriegt ihr sie gerne. Ansonsten wäre ich euch sehr dankbar, wenn ihr mir trotz des geringen Wertes der Lautsprecher ein paar Tipps geben könntet. Ich bin Student und habe leider kein hohes Budget.
Der Lautsprecher
MTMTBezeichnung MT(Tieftöner), falls das hilftWichtiges Teil 2?Wichtiges Teil 3?Platine / Verkabelung PlatineWichtiges Teil?
Mechwerkandi
Inventar
#2 erstellt: 19. Mrz 2018, 11:20

Martin2609 (Beitrag #1) schrieb:

Was könnte der Grund für den Defekt sein?

Unklar. Sieht ein bisschen nach Gewalteinwirkung aus.

Martin2609 (Beitrag #1) schrieb:

Kann ich die Mitteltöner evtl.selbst reparieren?

Reparieren nicht, aber austauschen.

Martin2609 (Beitrag #1) schrieb:

Lohnt sich die Reparatur bei dem Kaufpreis?

Das ist Deine Entscheidung. Zwei Austauschchassis incl. Porto ~ 30,- plus ein bisschen basteln.

Die Weiche schaut ja mächtig selbstgestrickt aus, was aber keinen Rückschluss auf die Funktion darstellt.
Die beiden Tieftöner sind höchstwahrscheinlich in Reihe geschaltet, ist das korrekt?
Mess mal bitte den Durchmesser vom Einbauloch für den Mitteltöner nach, möglichst genau.
soundrealist
Gesperrt
#3 erstellt: 19. Mrz 2018, 11:56
Zumindest für den eingerückten Dome über der Schwingspule gibt es einer Trick, um das zumindest provisorisch provisorisch wieder hin zu bekommen. Vorsichtig mit einer ganz feinen Nadel mittig einen Millimeter tief reinstechen (keinesfalls mehr,nicht forcieren !!) und gleichzeitig nach vorne ziehen. In den meisten Fällen faltet sich die Kuppel dann wieder in ihre ursprüngliche Form zurück. Wenn das Kratzen daher rührt, daß im Moment noch intern eine Knickstelle irgendwo dagegen drückt, wo sie nicht soll, wäre das Problem übergangsweise erst mal gelöst. Dann aber unbedingt die Boxenblenden draufstecken, da in die Einstichstelle (= sei sie auch noch so klein) Staub, Schmut, Nikotinrauch o.ä.eindringen kann.

Falls die Boxen jedoch "durchgeheizt" bzw überlastet und/oder intensiv mit Verzerrungen gefüttert wurden, hilft in der Tat nur noch der Austausch. Dann ist aber meistens auch noch zusätzlich der Hochtöner und häufig auch noch die Weiche betroffen. Ein Defekt muß in einem solchen Fall übrigens nicht immer zwingend mit einem "Totalausfall" einhergehen.
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 19. Mrz 2018, 21:14
Das eine Bild (Tesla) wird doch kein gesuchter MT sein, oder?

Um den verbauten Mitteltöner handelt es sich hier um einen Hoch-/Mitteltöner:
Bots YG-77 / 8 Ohm..

Hochwertig sind diese "Boxen" nicht und sie wurden auch unter zig anderen Namen verkauft. Dieses gleiche Paar hatte ich mal gebraucht für einen Kumpel besorgt. Diese hiessen Diablo und haben 10 Geld gekostet
soundrealist
Gesperrt
#5 erstellt: 20. Mrz 2018, 12:50

Martin2609 (Beitrag #1) schrieb:

. Ich bin Student und habe leider kein hohes Budget.


.... dann waren 60,- € aber sehr ambitioniert. Für diesen Kurs hättest Du vermutlich (fast) etwas (kleines) selber bauen können.

Wofür ist eigentlich das weiße Gestänge unten im Gehäuse gut ? Und das Glas ?
Mechwerkandi
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2018, 13:38

soundrealist (Beitrag #5) schrieb:

Und das Glas ?

Die Box liegt auf der Rückseite, und das Glas steht da, weil man für die Bedienung der Kamera beide Hände braucht.
soundrealist
Gesperrt
#7 erstellt: 20. Mrz 2018, 14:00

Mechwerkandi (Beitrag #6) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5) schrieb:

Und das Glas ?

das Glas steht da, weil man für die Bedienung der Kamera beide Hände braucht. :D


OT on:

Sollte der Satz nicht lauten " das Glas steht noch da, nachdem man jetzt für die Bedienung der Kamera beide Hände braucht

.... OT off
Martin2609
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Mrz 2018, 03:44
Tut mir leid, dass ich erst jetzt antworte. Hatte diese Woche viel anderes im Kopf.
Das Einbauloch hat einen Durchmesser von 7.8 cm.
[/quote]
Das ist Deine Entscheidung. Zwei Austauschchassis incl. Porto ~ 30,- plus ein bisschen basteln.
[quote]
Falls es passende Ersatzchassis gibt und ich für den Einbau keine großen handwerklichen Fähigkeiten brauche (habe kein Lötwerkzeug), würde ich es gerne probieren.
Und die beiden Tieftöner sind meiner Meinung nach in Reihe geschaltet. Ich lade dazu mak ein Bild hoch, wo man den Kabelverlauf beider Tieftöner sieht.[img]849401[/img]


[Beitrag von Martin2609 am 24. Mrz 2018, 04:28 bearbeitet]
Martin2609
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Mrz 2018, 04:31
Da der eingedrückte Mitteltöner eh nicht mehr funktionert und ich ihn austausche will, wird das mit der Nadel wohl nicht viel verbessern. Aber trotzdem danke für den Tipp. Werde es mal ausprobieren.
Martin2609
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Mrz 2018, 04:45
Auf dem einen Bild ist nur der Tesla Tieftöner zu sehen. Ich dachte mir, vielleicht hilft es ja jemanden.
Ich dachte, dass ich mit 60€ ein richtiges Schnäppchen gemacht habe, im Vergleich zu der 2.1 Sony Anlage meiner Eltern (Np vor 4 Jahren 350€) klingen diese "Boxen" aber deutluch besser meiner Meinung nach. Mehr Details, feinauflösender, dynamischer... das wundert mich schon irgendwie, auch meine Freunde bevorzugen den Klang der Standlautsprecher.

Diese hiessen Diablo und haben 10 Geld gekostet

Bist du sicher, dass das genau das gleiche Paar war? Und wenn ja, hießen die wirklich nur Diablo? Ich würde da gern mal nachforschen...


[Beitrag von Martin2609 am 24. Mrz 2018, 05:00 bearbeitet]
Martin2609
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Mrz 2018, 04:57
Der Verkäufer meinte, dass die Boxen mal viel Geld gekostet hätten usw. Und da ich mit Lautsprecherbau noch nicht so viel am Hut habe und auch denke, dass sich das erst im hochpreisigen Bereich lohnen würde, habe ich leichtgläubig zugeschlagen.
Mit dem Glas habe ich den Hochtöner abgedeckt um die Funktionalität des MT zu testen. Und das "Gestänge" unten am Gehäuse ist nur eine Taschenlampe, mit der ich inne alles ausleuchten konnte😂
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 24. Mrz 2018, 05:12

Bist du sicher, dass das genau das gleiche Paar war? Und wenn ja, hießen die wirklich nur Diablo?


Ja, absolut identisch......aber waren schwarz foliert.
Martin2609
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Mrz 2018, 05:13
Und, dass ich jetzt weiß welcher Mitteltöner das ist, hilft mir sehr weiter. Der Verkäufer meinte, er hat seinen Verstärker auf Patys (seine Eltern haben ihm wohl nichts über die Lautsprecher gesagt) immer voll aufgedreht (100 Watt pro Kanal). Nun steht auf Ebay bei dem erwähnten MT, dass dieser eine Nennbelastbarkeit von 40 Watt hat. Da mein alter Kenwood Stereoverstärker auch 100 Watt hat pro Kanal, werde ich die Mitteltöner wohl ab und zu überlastet haben... Bin jetzt ziemlich enttäuscht vom Verkäufer... er hat mir nichts Brauchbares über die Boxen verraten und alles was er mir gesagt hat, war falsch... Ich dachte, man hört Verzerrungen immer heraus, wenn Lautsprecher stark überbelastet werden... Dann muss ich wohl ein schlechtes Gehör haben. Müssen die Tieftöner und der Hochtöner dann nicht die selbe Nennbelastbarkeit haben? Also 40 Watt... Weil sonst könnte man für den Lautsprecher als Ganzes doch gar keine Leistungsangaben machen oder habe ich da einen Denkfehler?
Kann ich die Mitteltöner trotzdem einfach kaufen und einbauen ohne spezielle Fähigkeiten?
Mechwerkandi
Inventar
#14 erstellt: 24. Mrz 2018, 14:03

Martin2609 (Beitrag #13) schrieb:

Müssen die Tieftöner und der Hochtöner dann nicht die selbe Nennbelastbarkeit haben?

Nein.
Die Nenn-Belastbarkeit einer Mehrweg-Box ist, grob formuliert, die Summe der Einzelchassis. Aber wirklich nur grob, denn die Leistung verteilt sich, je nach Programm, unterschiedlich auf die einzelnen Wege, beispielhaft im Verhältnis 6:3:1 (B/M/T).
Aus diesem Blickwinkel werden auch Angaben für Hochtöner von z.B. "10 Watt" durchaus realistisch.
Weil sich aber das Musikprogramm, die Quellen, die Klangeinstellungen ständig ändern, ist die geschilderte Betrachtung eigentlich immer nur eine Momentaufnahme.
Dazu kommt, das Transistorverstärker bei Übersteuerung meistenteils energiereiche Verzerrungen produzieren, die den Lautsprecher zusätzlich belasten.
Du kannst eine "100 Watt"-Box schneller mit einem 50 Watt Verstärker killen als mit einem mit 200 Watt.

Martin2609 (Beitrag #13) schrieb:

Kann ich die Mitteltöner trotzdem einfach kaufen und einbauen ohne spezielle Fähigkeiten?

Naja, was ist jetzt "speziell"?
Wenn Du das wie auf den Bildern zerlegt hast, kriegst Du das auch wieder zusammen. Bangemachen gilt nicht.
Beim Einbau Polarität beachten.


[Beitrag von Mechwerkandi am 24. Mrz 2018, 14:05 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#15 erstellt: 24. Mrz 2018, 15:58

Kann ich die Mitteltöner trotzdem einfach kaufen und einbauen ohne spezielle Fähigkeiten?


In der Anzeige handelt es sich nur um EINEN Mitteltöner. Wo du den Zweiten her bekommst, dass weis ich nicht.
An deiner Stelle, da es nun wirklich keine "High-End"-Lautsprecher sind, würde ich mir einfach ein paar andere Mitteltöner einbauen.

Ansonsten wurde schon alles gut beschrieben.
Martin2609
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Mrz 2018, 05:23
Muss ich beim Kauf eines Zweiten auf irgendwas achten? Leistungsangaben sollten ähnlich sein wie beim Originalen, die Maße auch, sonst noch was? Ansonsten danke für eure Antworten. Ihr habt mir sehr geholfen👍
Martin2609
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Mrz 2018, 05:27
Wieder was dazu gelernt, danke!
Mit speziellen Fähigkeiten meinte ich eigentlich z.B. das Trennen der Kabel vom Chassis und das Anbringen an den neuen MT. Aber wenn das ohne Löten klappt ist ja alles gut...
Rabia_sorda
Inventar
#18 erstellt: 25. Mrz 2018, 12:49

Muss ich beim Kauf eines Zweiten auf irgendwas achten?


Du willst doch wohl keinen "Mischbetrieb" starten. Wenn, dann sollten beide MT identisch sein, damit sich beide Seiten entweder gleich gut, oder gleich "shice" anhören .


Mit speziellen Fähigkeiten meinte ich eigentlich z.B. das Trennen der Kabel vom Chassis und das Anbringen an den neuen MT. Aber wenn das ohne Löten klappt ist ja alles gut


Die "Stecker" (Kabelschuhe) am MT hast du noch nicht entdeckt?
Mechwerkandi
Inventar
#19 erstellt: 25. Mrz 2018, 12:54

Martin2609 (Beitrag #16) schrieb:
Muss ich beim Kauf eines Zweiten auf irgendwas achten?

Du solltest schon zwei gleiche kaufen.

Diese Flachstecker-Geschichte ist nichts anderes wie an einer Autolampe, nur bitte auf die Polarität achten, die kann bei einem Austausch-Typ just andersherum sein.
Wenn ich das auf dem Bild richtig erkenne, dann ist der Pluspol vom Chassis mit dem farbig gekennzeichneten Kabel verbunden.
Das muss auch bei beiden Boxen gleich sein.

Bevor Du die Boxen wieder in Betrieb nimmst, kannst Du noch den korrekten Einbau der Tieftöner checken:
Verbinde eine handelsübliche 1,5 V Batterie (aus Taschenlampe o.ä.) polungsrichtig mit einem Kabelrest mit den Anschlussklemmen an der Box.
Es knackst dann ein bisschen, und der Tieftöner muss sichtbar nach VORNE auslenken.
Tut es das bei beiden Boxen gleich, stimmt das auch.
Rabia_sorda
Inventar
#20 erstellt: 25. Mrz 2018, 13:00

der Tieftöner muss sichtbar nach VORNE auslenken


Doch eher nach hinten...


[Beitrag von Rabia_sorda am 25. Mrz 2018, 13:01 bearbeitet]
Martin2609
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 25. Mrz 2018, 13:44
Ok dann bau ich erstmal den einen Mitteltöner ein und warte dann bis ich einen Zweiten finde. Evtl. hört man ja gar keinen Unterschied heraus zwischen der Box mit neuem MT und der mit kaputtem MT. Heute Abend werde ich dann mal in Ruhe alles ausprobieren was ihr mir gesagt habt.
Aber wirklich nochmal vielen Dank, dass ihr so freundlich seid und eure Zeit opfert, um uns Laien zu helfen.
Mechwerkandi
Inventar
#22 erstellt: 25. Mrz 2018, 13:50

Rabia_sorda (Beitrag #20) schrieb:

der Tieftöner muss sichtbar nach VORNE auslenken


Doch eher nach hinten...

Wie kommst Du da drauf?
Rabia_sorda
Inventar
#23 erstellt: 25. Mrz 2018, 14:17
Weil das so sein sollte und es auch an allen meiner Lautsprecher so ist.
ehemals_Mwf
Inventar
#24 erstellt: 25. Mrz 2018, 14:54

Rabia_sorda (Beitrag #23) schrieb:
Weil das so sein sollte und es auch an allen meiner Lautsprecher so ist.

(verpolte Tieftöner ?)
Mechwerkandi
Inventar
#25 erstellt: 25. Mrz 2018, 14:55

Rabia_sorda (Beitrag #23) schrieb:
Weil das so sein sollte und es auch an allen meiner Lautsprecher so ist.

Wenn das an allen Deiner Lautsprecher so ist, dann laufen die zumindest gleichphasig.

Ob das so sein sollte, da bin ich mir nicht so sicher. Hier gibt es zumindest abweichende Wahrnehmungen:
Radiomuseum
Oder auch:
Hier

Mir hat den Zusammenhang so vor ~ 30 Jahren mal ein RFT Meister vermittelt und ich habe bis dato auch noch keinen Widerspruch erkannt.
Bei polungsrichtigem Anschluss (+ an +) wird die Membran nach vorne (meint: bei üblichem Aufbau vom Magneten weg) bewegt.
Rabia_sorda
Inventar
#26 erstellt: 25. Mrz 2018, 14:59
Ich war mir da eigentlich sicher und habe es gerade mal an verschiedenen Lautsprechern ausprobiert. Tatsächlich gehen sie nach innen....
Wobei ich aber auch überall gelesen habe, dass sie sich nach aussen bewegen sollten. Jetzt bin ich etwas verwirrt
Mechwerkandi
Inventar
#27 erstellt: 25. Mrz 2018, 15:04
Das macht nichts.
Wenn Du nicht überzeugen kannst, versuche zu verwirren. Ich mach das auch immer so.

Wichtig ist nur, das die Lautsprecher gleichphasig laufen, wegen der sonst produzierten Auslöschungen.
Die "+ an +" -Nummer ist eigentlich nur sinngemäß.


[Beitrag von Mechwerkandi am 25. Mrz 2018, 15:05 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#28 erstellt: 25. Mrz 2018, 15:10
Haha...
Ich beobachte das mal weiter an anderen Chassis. Wäre ja mal wieder kurios, wenn ich anders gepolte Chassis besitzen würde
Ansonsten glaube ich euch erstmal.
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