Hochtöner MB Quart 980a e2 ersetzen

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Jinae
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Sep 2018, 21:30
Guten Abend zusammen

Ich besitze ein paar MB Quart 980s e2. Leider ist in einem davon
der originale Hochtöner defekt.

Anbei ein Foto des Hochtöners.
Könnt ihr mir einen Ersatz empfehlen?
Der Klang darf sich nicht verschlechtern. Ich mag keine Joghurtbechersounds.

Von Boxenbau hab ich keine Ahnung , aber mein Vater war Zeit seines Geschäftlebens Elektroniker.
Er kann mir durchaus helfen.
Nur wo ich einen optimalen Ersatz her bekomme weiss er nicht, da er seit 10 Jahren pensioniert ist
Vorzugsweise in der Schweiz.

Danke für eure Antworten!

Defekter Hochtöner

Hochtöner MB Quart 980a e2

Hochtöner MB Quart 980a e2
Mechwerkandi
Inventar
#2 erstellt: 18. Sep 2018, 09:43
Das wird schwierig.
Die 1" Blechkalotten hat kaum noch einer, und leider haben die auch noch einen prägnanten Klang.

Ich sehe hier eigentlich nur zwei sinnhafte Ansätze:
>> versuchen, ein Original-Ersatzteil aufzutreiben. Das wird allerdings wohl eine eher langwierige Angelegenheit.
>> Bei beiden Boxen den Hochtonzweig mit zeitgemäßer Technik neu aufsetzen. Das braucht aber einiges know how, und das ist dann natürlich nicht mehr "ohriginal".
Trinnitus
Stammgast
#3 erstellt: 18. Sep 2018, 11:43
Hallo Jinae,

Du könntest versuchen anhand der Beschreibungen in hifi-wiki eine Box zu finden die genau die gleiche Kalotte als Hochtöner hat.
Gelegentlich findet man in der Bucht bzw. der Kleinanzeigenbucht für kleines Geld so eine Box, vielleicht auch eine einzelne Kalotte.
Wichtig ist dabei die Nummer 95-6549 (soweit ich weiß).
Die andere Möglichkeit wäre sie reparieren zu lassen.
Das macht German Maestro heute noch, aber es kostet ~ 50€ für den Austausch der Kalotte (inkl.Frontplatte, weil eine Einheit) + 50€
einmalige Reparaturpauschale.
Möglicherweise wäre es vorteilhaft beide neu zu machen (weil Ferrofluid), dann landet man bei ~150€.
Die Frage ist aber dann noch, paßt die neue Frontplatte in die Vertiefung deiner Box? Deshalb und weil deine Frontplatte rechteckig
aussieht, könnte es an deiner Box Schwierigkeiten geben, also nachfragen.

Gruß Matthias
Trinnitus
Stammgast
#4 erstellt: 18. Sep 2018, 12:53
Hallo Jinae,

ich bin es nochmal. Da ich auf der Suche nach Trinity-Kalotten bin, die ja auch MB Quart Wurzeln haben sollen,
bin ich grade über diese Anzeige in der Kleinanzeigenbucht gestolpert.
Vielleicht läßt Du es auf einen Versuch ankommen und vergleichst sie klanglich mit deiner Kalotte.

Gruß Matthias
Detsi_Bell
Stammgast
#5 erstellt: 24. Sep 2018, 14:51
Hallo!

Mechwerkandi schrieb:
Das wird schwierig.
Die 1" Blechkalotten hat kaum noch einer, und leider haben die auch noch einen prägnanten Klang.

Beides gewagte Behauptungen, meine ich.

Ich sehe hier eigentlich nur zwei sinnhafte Ansätze:
>> versuchen, ein Original-Ersatzteil aufzutreiben. Das wird allerdings wohl eine eher langwierige Angelegenheit.
>> Bei beiden Boxen den Hochtonzweig mit zeitgemäßer Technik neu aufsetzen. Das braucht aber einiges know how, und das ist dann natürlich nicht mehr "ohriginal".

Es gibt meistens noch eine dritte Möglichkeit, nämlich eine ordentliche, sachgemäße Reparatur. Vom ehemaligen Hersteller, sofern das passt, oder anderen qualifizierten Anbietern.

Best: Detsi


[Beitrag von Detsi_Bell am 24. Sep 2018, 14:54 bearbeitet]
Jinae
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 18. Jan 2019, 12:56
Ihr lieben!

Hab mich lange nicht gemeldet, da ich etwas viel um die Ohren hatte und die Boxen warten mussten.

Zwischenzeitlich habe ich den Hochtöner bei einem Spezialisten in der Schweiz eingeschickt und mir einen neuen einbauen lassen in meine originale Frontplatte. So passt er wieder schön rein. Und solange ich die Netzfront drauf mache, sieht das auch keiner...

Aber!
Ich höre es...

Der neue Hochtöner verändert das Klangbild für meine Ohren wie folgt: er wirkt etwas lauter, dadurch kommen Mittel- und Bassbereich schwächer rüber und die gesamte Boxe klingt minim dumpfer.
Mein Vater meinte, es könnte an der Frequenzweiche liegen, aber genauso auch einfach unvermeidbar am neuen/anderen Hochtöner.

Da ich den «alten» Klang lieber mag, will ich nicht den noch einwandfreien alten HT gegen einen neuen ersetzen.
Also habe ich mich auf die Suche nach alten Boxen gemacht, die den gleichen Hochtöner drin haben (und vorzugsweise auch eine rechteckige Grundplatte).

Aktuell habe ich zwei passende entdeckt: ein paar MB Quart 680s und ein paar 380s. Beide sind laut Verkäufer in bestem Zustand.
Da sie aber doch eher teuer verkauft werden, will ich nicht reinrasseln und mir Boxen mit ebenfalls defekten Hochtönern anschaffen.
Wie also teste ich beim Probehören, ob die Hochtöner OK sind (ohne aufschrauben, ablöten und Widerstand messen - das käme wohl nicht so gut an)?

Hier Fotos des originalen und des neuen HT (der neue ist noch nicht gelötet, da ich mir die Arbeit nicht machen wollte, wenn der Klang nicht meins ist).

Original HT
Original innen
Original aussen

Neuer HT auf/in alter Platte
Neuer HT aussen
neuer HT innen
Mechwerkandi
Inventar
#7 erstellt: 18. Jan 2019, 13:37

Jinae (Beitrag #6) schrieb:

Ich höre es...

Wie ich weiter oben schon schrob:

Mechwerkandi (Beitrag #2) schrieb:

Bei beiden Boxen den Hochtonzweig mit zeitgemäßer Technik neu aufsetzen. Das braucht aber einiges know how, und das ist dann natürlich nicht mehr "ohriginal".

Das know-how hat Dein "Spezialist" wohl nicht mitgebracht. Egal, Hauptsache, es war teuer.

Jinae (Beitrag #6) schrieb:

Wie also teste ich beim Probehören, ob die Hochtöner OK sind (ohne aufschrauben, ablöten und Widerstand messen - das käme wohl nicht so gut an)?

Hören, im Sinne von: Ohr dranhalten.
So lässt sich zumindest eine geht/geht nicht Bewertung erstellen.
Jinae
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Jan 2019, 14:27
danke. hab auch etwas effizienteres alsohr dranhalten gehofft 😂

der spezialist ist mir von zwei hifi-verkäufern empfohlen worden. er ist aber - laut seiner eigenen aussage - der einzige in der schweiz...?
hab ihm den ht geschickt, er hat nen anderen in die originale platte eingebaut und sehr gutverpackt zurück gesandt.
die boxe war nie bei ihm.
das stümperhafte anschliessen ist von mir und nur zu testzwecken.

edit: die kabelanschlüsse des alten ht hätte er aber durchaus ordentlich entfernen können.

oder meinst du er hätte einen passenderen ht finden können?


[Beitrag von Jinae am 18. Jan 2019, 14:30 bearbeitet]
Mechwerkandi
Inventar
#9 erstellt: 18. Jan 2019, 14:32
Ich kenne den Hintergrund, der zu der Entscheidung Deines "Spezialisten" geführt hat, nicht. Insofern bleibt alles Spekulation.
Ich wäre da vielleicht einen anderen Weg gegangen, aber das ist meine Meinung.
Seine Lösung ist sicherlich betriebswirtschaftlich nachvollziehbar.
Trinnitus
Stammgast
#10 erstellt: 18. Jan 2019, 14:41
Hallo Jinae,

da hat aber der Spezi seine Arbeit nicht ernst genommen.
Rein optisch liegen ja schon die Unterschiede offen (Antrieb + Diffusor).
Du brauchst genau den HT (mit der Nummer + Impedanz) der eingebaut war.
Nun ist es auch so, daß das Ferrofluid (sowas ist da drin) im Alter seine Wirkung ändert.
Das ist ja da im Luftspalt um die Wärme der Schwingspule besser abzuführen und zur Dämpfung.
Mir ist auch eine dieser Kalotten abgeraucht und ich hab sie geöffnet um zu sehen was los war.
Das Ferrofluid ist ein Öl das mit mikroskopisch kleinen Eisenpartikeln angereichert ist und sich
durch diese Partikel im Luftspalt hält.
Bei meiner Kalotte war das Öl steif geworden und es war auch nicht mehr gleichmäßig im Luftspalt
verteilt. Es sah so aus, als wenn sich die Metallpartikeln an einer Stelle agglomeriert (angehäuft)
hatten und so die Schwingspule (?durch Reibung?) beschädigt haben.
Sind solche HTs neu, klingen sie gleich. Sind sie alt (das Öl alt) können sie zwar auch noch gleich
klingen, aber sie haben ihren Klang im Vergleich zu Neuen verändert. Zuerst werden sie wegen der
stärkeren Dämpfung des zäheren Öls leiser.
Bei mir hatte ein Vergleich dieser Boxen mit den Titankalotten (als sie noch intakt waren) zu anderen
Boxen mit völlig anderen Kalotten im Hochtonbereich eher enttäuscht. Das lag aber an dem schon
fester gewordenen Ferrofluid.
Ich glaube, Du brauchst viel Glück um eine 95-6549 zu finden, die genau gleich deiner noch intakten
Kalotte klingt.
German Maestro sagte mir damals, daß sie auch das Ferrofluid erneuern.
Du hast da richtig gute Lautsprecher und da solltest Du den Urzustand wieder herstellen/herstellen
lassen.
Suche im Netz (eBay + Co.) nach einer Ersatzkalotte mit derselben Aufschrift und schicke beide
nach German Maestro um das Ferrofluid erneuern zu lassen, erst dann klingen diese Boliden wieder
so wie es *vorgesehen war.
Um das Funktionieren eines Hochtöners besser bewerten zu können, halte ein gerolltes Blatt Papier
an ein/dein Ohr und richte diese Röhre aus der Nähe auf den HT (ein Staubsaugerrohr geht auch).

Sind die 980a, wegen dem "a" Aktivlautsprecher?

Gruß Matthias

*wie vorgesehen ist vage weil: die Elastizität der Sicken von den Konuslautsprechern verändert ich
mit zunehmenden Alter, Teile der Elektrik verändern sich nach ~20 Jahren, manche Magnete von
Chassis verlieren an Energie, manche Lötungen verlieren an Kontakt
Jinae
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Jan 2019, 16:50
Vielen Dank euch beiden.

Lieber Matthias, die Erklärung ist jetzt für mich neu und sehr aufschlussreich.
Leider hat mir German Maestro nicht geantwortet, als ich bei ihnen nachgefragt hatte. Vielleicht hatte ich den falschen Kontakt?

Die alte Kalotte ist nicht mehr zu bekommen, der Spezialist hat sie ja ausgetauscht. Sie war auch verbeult, irgendjemand hatte da mal reingegriffen (keine Ahnung ob das ein irreversibler Schaden ist).

Ich werde mir also die beiden Boxenpaare anhören und schauen, ob ich so zu einem Ersatzhochtöner komme. Dann höre ich mir das an in meinen und werde allenfalls nochmal versuchen mit GM in Kontakt zu kommen um die beiden wieder zurecht machen zu lassen.
Mir ist das durchaus auch was Wert.
Wie ist das mit den Mitteltönern? Steckt da auch Ferrofluid drin? Wenn ja, würde es sich ja lohnen, gleich alle zusammen hin zu schicken?
an und für sich klingt ja die eine Boxe für mich super. Genau so, wie ich es gerne mag. Daher müsste ich die HT nicht einschicken, wenn sich unter den Ersatzteilen einer befindet, der meinem Ohr "mundet"
Das könnte ja sogar nach Hinten los gehen, weil das ganze dann im Verhältnis zu den anderen Tönern eben verändert wird. Vielleicht wäre mir dann der HT zu ausgeprägt...
Trinnitus
Stammgast
#12 erstellt: 18. Jan 2019, 18:20
Hallo Jinae,

die 390 (3. Version) hat genau den 95-6549 HT. Die Kalotte heißt also MCD 26.
http://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_390

Die MCD 26 ist auch in der Quart 280,
http://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_280
allerdings nennt sich die 95-6557 da auch MCD 26

und die ist in der Quart 350 S verbaut
http://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_350_S .

Wie kraß nun die Unterschiede dieser fast gleichen Kalotten sind, weiß ich nicht.

Hab mal bei uns in ebay-kleinanzeigen.de geschaut und da gibt es die 390er zwischen 79 und 120€
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-quart-390/k0

Hier findest Du viele Quart-Lautsprecher-Boxen, teilweise auch mit den entsprechenden Infos.
http://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_Lautsprecher

Ob der 50er MT auch Ferrofluid drin hat, weiß ich nicht.

So wie es aussieht bzw. was die Daten hergeben, sind deine 980er und meine Trinity RS4 sehr
ähnlich, 2x 200mm TT, 1x 50mm Alukalotte u. 25mm Titankalotte.
Ich glaube zwar nicht, daß die 50er Kalotten Ferrofluid drin haben, aber solltest Du etwa anderes
in Erfahrung bringen, dann sag bitte Bescheid, denn dann ist bei mir auch dieses Zeug drin.

Ne frische Ölfüllung wäre von Vorteil, denn wie ich oben schon beschrieben habe, hat zu 90%
das alte Ferrofluid den Schaden an meinem HT verursacht.
Je nach Lagerung, Alter, Betrieb und was weiß ich, altert das Öl unterschiedlich. Selbst bei
einem Boxenpärchen können die HT's mit Ferrofluid unterschiedlich werden, es brauch nur etwas
mit der Frequenzweiche in einer Box nicht in Ordnung zu sein (Kondensatorwertabweichung und
dadurch eine veränderte Übernahmefrequnz) und schon wirkt sich das auf die Alterung des Öls
aus, jedenfalls bei >25 Jahre alten Lautsprechern.

Vielleicht solltest Du den noch intakten HT zurücklegen und die zwei neuen Gebrauchten bei
German Maestro überholen lassen. Ich hatte bei denen angerufen und wurde direkt verbunden.
Der Versand D>CH>D ist zwar teuer, aber Zoll wird wohl bei Reparaturen nicht anfallen.

Gruß Matthias
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