Hochtöner defekt? MB Quart 650s

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dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:03

Liebes Forum!

Ich habe einen Onkyo-TX 8020 Receiver. Angeschlossen ist ein Paar MB Quart 650S.

Hifi-Wiki MB Quart 650S Die 650S vor kurzem habe ich gebraucht erstanden. Sie klingen eigentlich gut, aber die Stimmen gehen oft total im Bass unter, z.B. bei

Crystalised -The XX. Habe dann die Hochtöner bei dem Lied überprüft: Einfach das Ohr an den Hochtöner gehalten - nichts! Auch beim Abdecken der Hochtöner kein Unterschied. Sollte man da überhaupt deutlich was hören?

TheGecko scheint vor 2 Jahren ein ähnliches Problem mit seinen Quart 650S gehabt zu haben. .

TheGecko Als Hifi-Laie bastel ich da aber lieber nicht auf eigene Faust herum

Reicht es, das Ohr (mit Klopapier-Rolle) hinzuhalten, oder gibt es noch was Sichereres um die HTs zu überprüfen? Welche Gründe kann es für den Defekt geben, und wie komme ich am Besten dahinter?

Hier noch ein paar Bilder der Quarts:

Hochtöner, Front und Rückseite Quart 650S

Schöne Grüße und Danke im Voraus!!!
Dergrieche

highfreek
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2014, 08:09

m.Erfahrung nach gibt es 4 Gründe für einen Totalausfsall wie deinen.

1. Spule wg Überlastung durchgebrannt = rep unwirtschaftlich- in ebay original Ersatz beschaffen
2. Verbindungs Drähtchen im HT abgerissen = reparabel für Sachkundige
3. Anschlußkabel abgebrochen, abgerutscht = auch für Laien machbar
4. Weiche defekt= üäußerst selten, aber möglich

Rausholen und nachsehen, defekt ist er allemal

selbst höhren langt da als diagnose , man kann ihn aber auch mit Ohm Meter durchmessen.....

gruß

[Beitrag von highfreek am 11. Mrz 2014, 08:11 bearbeitet]

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Mrz 2014, 23:11

danke für die schnelle antwort

Habe den HT abgeschraubt, hier sind die photos...

Habe nur ein bisschen Bammel davor, dass Chassis auch noch aufzuschrauben:
"Liebe Kinder, bitte nicht nachmachen! Wer sich Probleme mit angescheuerten Schwingspulen ersparen will, sollte solche Chassis nicht öffnen. Die Dinger sind nicht selbstzentrierend. Bei den HT ist es eh egal..."
schreibt detsi bell im Gecko-Thread - verstehe leider keine Fachbegriffe

Wie geh ich da vor, oder lasse ich lieber die Finger davon, und schaue mich gleich nach neuen HT um? Und bringt es irgendwas, noch den Widerstand zu messen?

Grüße

Dergrieche

detegg
Inventar

#4 erstellt: 12. Mrz 2014, 01:16

Moin,

als erstes besorgst Du Dir ein einfaches Messgerät und misst den Schwingspulenwiderstand der HT.
Auseinanderschrauben solltest Du die HT tunlichst nicht. Du wirst sie nicht ohne Beschädigung wieder zusammen bekommen.

Dann berichten ....

Detlef

highfreek
Inventar

#5 erstellt: 12. Mrz 2014, 07:44

Wenn Du keinen kennst der Dir da helfen kannst, schick mir das Ding ich sehe nach ob ich ihn durch op retten kann. Wäre nicht der Erste bei dem mir das gelingt

gruß Dieter

P.,S. dont worry, was solll ich mit einem Enzelnen HT anfangen? Werd ihn nicht behalten

[Beitrag von highfreek am 12. Mrz 2014, 07:46 bearbeitet]

Detsi_Bell
Stammgast

#6 erstellt: 12. Mrz 2014, 15:36

Hallo!

dergriechedergrieche0902 (Beitrag #3) schrieb:

Ich kann's Dir gern erklären, was verstehst Du denn nicht?

Die Magneten der MB-HT müssen nach dem Aufschrauben der Frontplatte ausgerichtet werden, damit die Spule mittig und frei im Spalt sitzt. Anderenfalls wird sie sehr wahrscheinlich an einer Stelle anliegen und dort streifen. Das gibt nicht nur einen häßlichen Ton, sondern zerstört auf Dauer auch die Wicklung. Es gibt Konstruktionen, wo das nicht nötig ist, solche nennt man dann selbstzentrierend.

Dein Problem-Vorgänger hat ja gebrauchte HTs bekommen. Nach meiner Erfahrung ist der Markt dafür ganz gut bestückt. Deshalb biete ich für MB meine Reparaturdienstleistungen erst gar nicht mehr an.

Best: Detsi

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 13. Mrz 2014, 02:14

Danke detsibell, jetzt versteh ichs!
Beim Messen mit dem Multimeter fast genau das Gleiche wie bei TheGecko:
1.1 Ohm bei beiden Hochtönern, habe wie er probeweise einen Mitteltöner gemessen, der hat statt der angegebenen 8 Ohm nur 3.9 - aber das kann mir ja egal sein solange Töne herauskommen?

Der Multimeter hatte noch die Funktion - weiß leider nicht, wie man die nennt - dass er einen leichten Stromstoß durchsendet. Wenn der am andern Ende ankommt, piepst das Gerät. Das hat beim HT dennoch funktioniert.

Diagnose?
Schon jetzt danke für die schnelle Hilfe!

Grüße

dergrieche

Fabian-R
Stammgast

#8 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:43

Der Widerstand von Lautsprechern ist Frequenz anhängig. Deshalb gibt es mit nem Multimeter nur Näherungswerte.

Das eine Ohm beim HT deutet aber auf deinen Kurzschluss hin, fürchte ich

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Mrz 2014, 22:26

Heißt Hochtöner austauschen! Ich bräuchte den Typ MCD 26, MCD 25 ging bei TheGecko glaub ich auch.
Auf Anfrage bei German Maestro (Nachfolger von MB) meinten die, eine Reperatur für beide HT würde mit Versand und Mwst um die 140€ kosten - das ist so viel wie mich die LS gekostet haben

Im Web fand ich diese beiden Angebote:

HT MB Quart und

MB Quart 390, die MB 390 enthalten entweder die MCD 25 oder MCD 26...
Angeblich waren dieselben HT bei ACR/AXTON als HT-19 verbaut, aber auch diese Modelle findet man nicht wirklich...

Ein bisschen ein Problem ist, dass ich in Wien-Umgebung wohne, und der Versand nach Deutschland nochmal kostet.

Falls hier jemand zufälligerweise irgendwo noch MCD 25/26 hat, oder einen HT-Typ kennt, der auch in meine Quart passt, bitte um kurzen Hinweis!

Grüße

Dergrieche

highfreek
Inventar

#10 erstellt: 13. Mrz 2014, 22:29

1,1 Ohm bei beiden HT, hattest Du die kabel vom HT ab?

Das muß, sonst kann man nicht messen, da kommt sonst nichts Sinnvolles raus.

Auch die Messung 3,9 Ohm am MT könnte auf "nicht Kabel ab" hindeutem.

Ein 8 Ohm HT/MT misst sich normalerweise mit ca 6,3 - 7,3 Ohm Gleichstromwiederstand. 3,9 Ohm sind viel zu wenig.

Kabel ab, Messung wiederholen.

gruß

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Mrz 2014, 22:47

Danke highfreek, nein waren sie nicht. Macht aber natürlich viel mehr Sinn, wenn man darüber nachdenkt, ist wahrscheinlich so elementar, dass mans nirgendwo liest

Einfach abzwicken?

Grüße
Dergrieche

Fabian-R
Stammgast

#12 erstellt: 13. Mrz 2014, 23:11

Ablöten. Macht bei der Montage weniger Arbeit

ehemals_Mwf
Inventar

#13 erstellt: 14. Mrz 2014, 15:54

Hi,

Fabian-R (Beitrag #12) schrieb:

Ablöten. Macht bei der Montage weniger Arbeit

und...

eine Seite reicht (egal ob + oder -), macht noch weniger Arbeit.

Gruss,
Michael

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 14. Mrz 2014, 20:09

Gut, dann melde ich mich zurück sobald ich ein Lösteisen organisiert habe.
Grüße
Dergrieche

detegg
Inventar

#15 erstellt: 14. Mrz 2014, 23:35

... man(n) kann auch einfach das Kabel durchkneifen und später eine Lüsterklemme o.ä. benutzen

Dann brauchts nur Haushaltswerkzeugs.

Detlef

PS: ob man DAS hört?

ehemals_Mwf
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2014, 18:37

detegg (Beitrag #15) schrieb:

... ob man DAS hört?

die Lüsterklemme ?

.... -- frisch gesetzt, ganz sicher nicht.

Das Problem ist IMHO die Dauerhaltbarkeit.
Nach Jahren, Jahrzehnten steigt der Übergangswiderstand (durch Korrision?, Wegfließen des Materials),
und dürfte für alle Quetschkontakte gelten,
selbst verfederte sollten gelegentlich bewegt werden,
oder mit Höchststrom freigebrannt werden.

Löt-Verbindung hat schon was

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:05

Dann warte ich noch bis Di oder Mi, da bekomme ich von einem Freund einen Lötkolben.
Grüße,
Dergrieche

detegg
Inventar

#18 erstellt: 15. Mrz 2014, 19:34

Michael,

Du hast ja recht

Aber hier geht es um den schnellen Test, ob der HT elektrisch defekt ist.
Und wenn er defekt ist und man sich einen neuen Ersatz-HT besorgt, dann hat man eh blanke Lötfahnen und dann brauchts natürlich auch ein Brateisen.

Detlef

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:18

Hab auf den Lötkolben gewartet - jetzt ist er da, beide HT gleich ganz abgelötet. Bei der Messung der HT bleibt die Anzeige auch mit ein bisschen Herumprobieren genau auf eins. Beweisfoto A:

Was nun?

Grüße
Dergrieche

ehemals_Mwf
Inventar

#20 erstellt: 19. Mrz 2014, 20:00

dergriechedergrieche0902 (Beitrag #19) schrieb:

...Was nun? :?...

Sorry, schlechte Nachrichten, -- allen Bemühungen zum Trotz :
1 = >als max. Messbereich (out of range) = Unterbrechung = HT defekt

[Beitrag von ehemals_Mwf am 19. Mrz 2014, 20:03 bearbeitet]

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 24. Mrz 2014, 13:04

Dann schau ich mal, wie ich zu neuen Hochtönern komme. Leider hab ich beim Ablöten nicht auf die Kabel geachtet, aber ich nehme an, das grün-weiße gehört zum Pluspol? Und spricht irgendwas dagegen die Lautsprecher in den nächsten Tagen mit losen Kabeln, ohne HT, zu betreiben?

Grüße

Dergrieche

highfreek
Inventar

#22 erstellt: 25. Mrz 2014, 07:55

dergriechedergrieche0902 (Beitrag #21) schrieb:

Dann schau ich mal, wie ich zu neuen Hochtönern komme. Leider hab ich beim Ablöten nicht auf die Kabel geachtet, aber ich nehme an, das grün-weiße gehört zum Pluspol? Und spricht irgendwas dagegen die Lautsprecher in den nächsten Tagen mit losen Kabeln, ohne HT, zu betreiben?

Grüße

Dergrieche

Nein, spricht nichts dagegen.Solange sich die losen kabel nicht berühren.

[Beitrag von highfreek am 25. Mrz 2014, 07:56 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#23 erstellt: 28. Mrz 2014, 02:45

dergriechedergrieche0902 (Beitrag #21) schrieb:

... Und spricht irgendwas dagegen die Lautsprecher in den nächsten Tagen mit losen Kabeln, ohne HT, zu betreiben?...

Das hängt davon ab

,

a) wie die Frequenzweichenzweig für den HT aufgebaut ist
-- simpel Kondensator in Reihe = 6 dB/8ve kein Problem,
-- "richtiges" Filter höherer Ordnung = entartet ohne HT-Last zum Saugkreis, den der Verstärker direkt füttert, also im Zweifelsfall mit Widerstand 4 - 8 Ohm /5-10 W anstelle des HTs abschließen, dann wird das Filter weniger stark gestresst

b) wie laut du hörst (dezent geht immer, Party wäre ein Problem)

[Beitrag von ehemals_Mwf am 28. Mrz 2014, 02:49 bearbeitet]

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 05. Jun 2014, 17:14

Willkommen zurück! Nach 2 Monaten sind die Hochtöner endlich von der Reparatur zurück.
Ich konnte sie leider nicht selber abholen, und hab erst zu Hause gemerkt, dass sie laut Ohmmeter je 5.8 Ohm haben - eigentlich sind ja 4 angegeben. Passt das so, und kann ich sie anschließen, oder muss ich die nochmal zurückbringen?

LG

Simon der Grieche

Fabian-R
Stammgast

#25 erstellt: 05. Jun 2014, 20:01

Siehe weiter oben.
Ist frequenzabhängig. Der Widerstand pass, keine sorge

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 05. Jun 2014, 20:51

Danke! Letzte Frage: ist der grünweiße, oder der weiße draht plus? Hätte ich mir beim ablöten aufschreiben sollen. Oder einfach ausprobieren?

Hat sich erledigt, Fotos von Gecko zeigen, dass grün weiß plus ist.
Ich berichte dann, wenn alles angeschlossen ist.

[Beitrag von dergriechedergrieche0902 am 05. Jun 2014, 20:56 bearbeitet]

dergriechedergrieche090...
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 05. Jun 2014, 23:08

Heute noch die Hochtöner angeschlossen:
Der Unterschied ist gut hörbar!
Danke nochmal an alle, die mitgeholfen haben, mwf, dezi bell, fabian r, highfreek, detegg!

Ich vergrab mich dann mal in meiner Musik
LG, und einen schönen Sommer
Simondergrieche

Fabian-R
Stammgast