TT-Tausch - Reparatur Fisher Box

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peregrin
Stammgast

#1 erstellt: 02. Sep 2010, 21:49

Hallo,

Ein Freund hat mich gebeten, einen Ersatz für die kaputten Tieftöner seiner alten Fisher-Boxen zu suchen.

Der Rest an den Boxen ist noch okay, und sollte der Ersatz eine etwas größere Öffnung benötigen, wäre das mit Stichsäge und Oberfräse kein Problem (Optik ist nicht wichtig, weil ohnehin eine Stoffbespannung darüber ist).

Die Boxen sind nicht sonderlich viel wert, also sollte es eher ein billiger Ersatz sein.
Die Schaltung inkl. Frequenzweiche schaut wie im Anhang aus.
Impedanz messen kann ich leider nicht, daher weiß ich den Wert der Spule nicht. Die Kondensatoren waren beschriftet und die Gleichstromwiderstände der Treiber sind entsprechend der Beschriftung: TT - 6,4 Ohm, MT - 4 Ohm, HT - weiß ich nicht.

Die Box ist geschlossen und hat 21 l Volumen.
Außendurchmesser des TT: 210 mm
Einbaudurchmesser: 190 mm

Frage: Weiß von euch jemand, wo die untere Eckfrequenz des MT-Hochpasses liegt?

Ich weiß schon, dass die richtige Auswahl des TT von mehreren Faktoren abhängt, aber wenn ich weiß, wo die Crossoverfrequenz zum MT liegt, würde es schon etwas leichter fallen.

Danke vorweg!
Schöne Grüße, peregrin.

[Beitrag von peregrin am 02. Sep 2010, 21:50 bearbeitet]

peregrin
Stammgast

#2 erstellt: 02. Sep 2010, 21:51

Das Bild hab ich vergessen ...

http://s3.directupload.net/images/100902/vztfn4dd.png

Mahathma
Stammgast

#3 erstellt: 04. Sep 2010, 22:56

Sorry, die Seite von directupload ist zur Zeit blockiert. Nenne doch einfach mal den Wert des Kondensators vor dem MT. Warscheinlich handelt es sich hier um einfache 6dB-Weiche.

peregrin
Stammgast

#4 erstellt: 06. Sep 2010, 08:18

Komisch, bei mir geht der Link schon.

Der Kond. vor dem MT hat 3,3 µF.

Und ja, eine 6 dB Weiche ist es wohl, aber ich weiß nicht, inwiefern die Induktivität vor dem TT eine Rolle spielt - ob man die zur Bestimmung der TT/MT Crossover-Frequenz berücksichtigen müsste ...

Ich muss noch dazusagen, dass der TT eher aus der Kategorie "billigst" sein sollte, da mir mein Freund noch gesagt hat, er möchte nicht allzuviel in diese Boxen investieren (was verständlich ist).
Insofern wird die Auswahl an Treibern eh nicht allzugroß sein. Auf traumboxen.de habe ich unter den 20 cm TTn:

*) Kenford / Senon DYG 820 A-W € 12,50 (Traumboxen.de)
*) A&D T8015 - € 22,-

gefunden. Da könnte vielleicht was davon passen. Sonst könnte auch noch der Visaton W200 passen.

Ich habe mir auch schon überlegt, der Einfachheit halber einen Sweep vom PC aus durchlaufen zu lassen und zu "erhören", wo der MT auf Pegel kommt. Ist zwar nicht gerade genau, aber in dem Fall vielleicht ausreichend ...

[Beitrag von peregrin am 06. Sep 2010, 09:07 bearbeitet]

richi44
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Sep 2010, 17:50

Wichtig ist folgendes: Ist es eine geschlossene Box oder BR und wie sind die Innenabmessungen? Und wie die Dimensionen eines Bassreflexrohrs (Durchmesser und Länge) oder eines Basskanals (Länge, Breite, Tiefe)?
Daraus lässt sich das Nettovolumen berechnen und damit auch feststellen, welcher Treiber da möglicherweise Sinn macht.

peregrin
Stammgast

#6 erstellt: 06. Sep 2010, 17:54

peregrin schrieb:

Die Box ist geschlossen und hat 21 l Volumen.

Die ausgesuchten Treiber würden da schon etwa passen.
Es stellt sich hauptsächl. die Frage nach der Trennfrequenz und des Filters für den TT.

detegg
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2010, 21:56

peregrin schrieb:

Frage: Weiß von euch jemand, wo die untere Eckfrequenz des MT-Hochpasses liegt?

peregrin schrieb:

Es stellt sich hauptsächl. die Frage nach der Trennfrequenz und des Filters für den TT.

... was nun genau?

;-) Detlef

Mahathma
Stammgast

#8 erstellt: 06. Sep 2010, 22:16

3,3µF würden eine Trennfrequenz von etwa 4000-5000Hz bedeuten. Ich vermute da folgendes: Der MT ist in Wirklichkeit der HT. Der HT ist irgenein Piezo-Höchsttöner, der eigentlich kaum zu bemerken ist. Er ist nur da, damit die Box sich "3-Wege" nennen darf ohne zu lügen. Einen 20er Tiefmitteltöner so hoch zu trennen ist natürlich nicht gerade das Ideale. Ein so breitbandiger TMT, der dafür geeignet wäre, ist ein absoluter Exot und nur gegen gutes Geld zu kaufen. Oder mann nimmt einen Breitbänber, der das Budget natürlich auch gleich übersteigt. Die Kiste wurde warscheinlich ohne Rücksicht auf (klangliche) Verluste zusammengeschustert. Also: den billigsten, breitbandigsten TMT einsetzen und keine Gedanken machen (am besten auch die Ohren zu!). Alles andere ist verschwendete Zeit und Mühe.

peregrin
Stammgast

#9 erstellt: 06. Sep 2010, 22:52

detegg schrieb:

peregrin schrieb:

untere Eckfrequenz des MT-Hochpasses

peregrin schrieb:

Trennfrequenz ... für den TT.

... was nun genau?

Okay, vielleicht etwas unpräzise ausgedrückt. Ich meinte die Crossoverfrequenz zwischen TT und MT - also jenen -3dB Punkt, wo sich die Signale der beiden zum vollen Pegel addieren sollten.

@Mahathma: Ich glaub, du liegst mit deinen Einschätzungen richtig - danke. Auf die 4-5 kHz wäre ich eben auch gekommen und dachte schon, ich hätte etwas übersehen (hab noch nie Weichen entwickelt und hier nur schnell die erstbeste Daumen-mal-pi Formeln hergenommen ...).

Also: den billigsten, breitbandigsten TMT einsetzen und keine Gedanken machen (am besten auch die Ohren zu!). Alles andere ist verschwendete Zeit und Mühe.

Gut - werde ich wohl tun.

Amen

[Beitrag von peregrin am 06. Sep 2010, 22:55 bearbeitet]

detegg
Inventar

#10 erstellt: 06. Sep 2010, 23:48

peregrin schrieb:

... jenen -3dB Punkt, wo sich die Signale der beiden zum vollen Pegel addieren sollten.

... elektrisch gesehen vlt. richtig, akustisch (immer an die Ohren denken) leider nicht.
Das, was Du hörst, ist das Zusammenwirken von elektr. und akust. "Weichenfunktion" - der Raum kommt noch dazu.

... aber egal ?!

;-) Detlef

Mahathma
Stammgast

#11 erstellt: 07. Sep 2010, 21:30

Bei den "Eckdaten" denke ich eher: Ebenfalls Egal!

peregrin
Stammgast

#12 erstellt: 08. Sep 2010, 11:18

Jo, ich hab jetzt Visatöne, und zwar die W200 in 8 Ohm bestellt.
Denke, das wird schon passen - mein Freund hat mir inzwischen nochmals versichert: "Wurscht, wie die klingen."

Alsdann. Da die W200 schon oberhalb der 2000 kHz recht eifrig bündeln, kann man sich den Sound ja so halbwegs hindrehen.

Und um eine etwaige Serien-Spule zu dem Treiber noch auszulegen, werd ich schauen, dass ich vorher endlich mein LCR-Meter zusammenbastle. Bestes Testobjekt für das Gerät