Fußballthread - Saison 2023/24

"Ideale Besetzung wäre Klopp seine Hauptfähigkeit nämlich die zur Motivation und Einstellung würde sich als Nationaltrainer wesentlich langsamer abnutzen als im Tagesgeschäft wo man jeden Tag die gleichen Krieger sieht die irgendwann mal alle Sprüche auswendig können....."

zumindest viel Phantasie

SAC_Icon (Beitrag #159130) schrieb:

Zudem passt seine Spielauffasung gut zu den jüngeren Spielern wie [...] Reuss.

Ist klar. Vielleicht mag sein verletzungsbedingt spätes WM-Debüt etwas blenden, aber der gute Marco gehört mit 29 Jahren nicht wirklich zu den jüngeren Spielern...

Ich finde, Löw sollte weitermachen. Seine Bilanz, diese WM ausgenommen, ist zu positiv um aufzuhören. Er wird sicher jetzt einen Umbruch einleiten und ich traue ihm dabei wieder den Erfolg zu.
Gerade, weil er jetzt brennen wird, diese Scharte auszuwetzen. Der Mann ist doch nicht plötzlich zum Fußballdeppen mutiert. Er wird seine Fehler analysieren und daraus die Lehren ziehen.

Wenn er von sich aus zurücktritt, dann ist das zu akzeptieren. Ihn aber nun aufs Schaffot zu führen, davon halte ich gar nichts.
Er ist noch im besten Alter und sicher auch kein starrköpfiger und uneinsichtiger Idiot und einen verfügbaren geeigneten Nachfolger, der es besser könnte, sehe ich nicht.

Ich muss nur auf die Derwalls, Voigts, Ribbecks und auch Völlers zurückblicken, um zu erkennen, was der Löw für ein Glücksfall für die Nationalmannschaft ist.

Wenn Löw geht, gibt es nur eine logische Nachfolge:

Viele Ex-Weltmeister waren schon Bundestrainer.

Also: HOLT DEN LODDAR!!!

Man sollte als Reeder jetzt auch keine Containerschiffe mehr in Südkorea bestellen...dann werden die schon sehen, was sie angerichtet haben. Alles ist in Frage gestellt, nur wegen denen. .

Angst essen Seele auf. Anders kann ich das Spiel nicht interpretieren. Ein Schlüsselpunkt in unserem WM Auftritt war sicherlich der mangelhafte Umgang mit der Erdogan Affäre. Es sollte jetzt einen kompletten Neuanfang geben.

Also das manche Özil gestern noch "gut" gesehen habe kann ich gar nicht teilen. Er hat immer das gleiche probiert.
Sein Spiel war total vorausschaubar. Keine Ideen und auch kaum Bewegung. Wenn er den Ball gespielt hat ist er
wieder rumgetrabt..dann wieder sein üblicher resignierender Gesichtsausdruck.

Als ich die Aufstellung gesehen habe musste ich nur noch den Kopf schütteln. Zwar Müller mal verdient draussen aber
wieder mit Khedira und Özil..und Brandt wieder nicht von Anfang an. Khedira wieder absolut nichts gebracht und
logischerweise ausgewechselt. Özil wie gewohnt..also keine Bewegung und keine Ideen. Als er dann Goretzka raus nahm
und Müller (??) einwechselte war ich völlig bedient. Hat Müller überhaupt einen Ball bekommen? Hat er denn wirklich
geglaubt, dass Müller dann neue Akzente setzt? So wie er seit langem jetzt spielt?

Sicher lag schon einiges vorher im argen..die Unruhe mit Özil und Gündogan war auch ein großer Punkt. Die beiden
hätte man nicht mitnehmen dürfen. Aber ehrlichgesagt seh ich eine Hauptschuld bei Löw weil er stur seine "verdienten"
Spieler einsetzte die in der Form und mit dem Willen den sie die letzten Spiele gezeigt haben nichts in der N11 verloren
haben (Khedira, Özil, Müller..). Gab er ja schon selber zu Fehler in der Spielerauswahl getroffen zu haben..

Somit verdient raus..das war mit das schlechteste und uninspirierteste was ich je gesehen habe. Viele dachten wohl,
dass Schweden bei Mexiko nichts reissen würde..also muss man sich nicht so anstrengen..

Hat ja auch was Positives...einige der immer wieder kritisierten Spieler werden wir hoffentlich nicht mehr sehen...

Löw soll zurücktreten und mit ihm Verantwortliche im DFB, die es zugelassen haben das die beiden Erdogan Fans weiter mitspielen durften. "Die Mannschaft".....hat fertig!
Gegen Schweden wirkte das Team geschlossener und engagierter und was macht Löw mit dieser Erkenntnis, bringt wieder den Stehgeiger und zusätzlich auch noch den Traber Khedira, anstatt Goretzka im MF einzusetzen.

Bin eigentlich ein Bewunderer von Kroos, aber gestern vor dem Mikro fand ich sein Gegrinse etwas deplaziert, auch wenn es nur um Fußball geht.
Ich denke er war/ist überspielt und irgendwie froh dass es vorbei ist. Denn ein Ausscheiden im AF oder VF war vorherzusehen. Mit Südkorea hatte man noch Glück dass die sämtliche Konter nicht besser ausspielten.

Löw müsste sich wenn er weiter macht auch mal unbequeme Spieler in den DFB Kader holen ... das ist nicht sein Ding. Deshalb glaube ich nicht dran dass er weiter macht.

Ich finde es auch übertrieben jetzt von "Schock" zu faseln ect ... Wir sind doch nicht die ersten als Weltmeister die nach der Gruppenphase nach Hause muss ...
Jetzt gibt es die Chance was neues auszuprobieren. Ist ja nicht so dass D keine Talente hat, ganz im Gegenteil.
Die Häme aus In/Ausland muss man sich jetzt gefallen lassen, das haben Spanien, Italien, Holland und co auch schon erlebt ...

XperiaV (Beitrag #159140) schrieb:

das haben Spanien, Italien, Holland und co auch schon erlebt ...

und Frankreich: 1998 Weltmeister und 2002 Gruppenletzter (gegen Senegal, Urugay, Dänemark)

Und das sogar als amtierender Europameister.

Edit: 4 Jahre sind halt auch eine lange Zeit... Das sieht man auch immer wieder in der Champions League wie Mannschaften mit einem Kern aus gestandenen Stars, die noch hungrig sind, weil sie oft kurz vor dem ganz großen Titel scheiterten, gepaart mit ein paar jungen Wilden und einem Trainer, der einfach zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort war, den Titel gewinnen und dann erstmal wieder abschmieren. Chelsea zB oder die Bayern.

Ich muss mich mal hinterfragen, was ich an Özil fand. Offenbar bin ich ja hier der Geisterfahrer. Erwartungshaltung kontra Mitleidsbonus, weil er immer so traurig drein schaut? Ich hab ihn nicht so schlecht gesehen, aber man konnte auch mehr von ihm erwarten...

Man muss ja die gestandenen Spieler nicht gleich alle zu Hause lassen. Aber das Leistungsprinzip sollte mal wieder eingeführt werden. Löw ist ja schon über seinen Schatten gesprungen, vielleicht kann er das in Zukunft noch konsequenter.

Mir persönlich geht das ganze Gebashe gerade ziemlich auf den Keks, immerhin hat uns ein Gutteil der gestrigen Verlierer in 2014 den WM-Titel und ein 7:1 gegen Brasilien geschenkt. Das wird alles sehr schnell vergessen, im Zuge der akut großen Enttäuschung.

Man hätte den Anspruch der Titelverteidigung nicht formulieren dürfen. Das war aus meiner Sicht ein Fehler, denn daran wird man nun gemessen.

Menschlich gesehen finde ich es ein Stück weit verständlich, dass es mit den Erfolgen der Spieler im Rücken immer schwerer wird, sich für die Mammut-Aufgabe eines solchen Turniers zu motivieren. Und der jeweilige Gegner ist eben auch noch da und schenkt in aller Regel nix her.

Wir hätten uns alle bessere Spiele gewünscht aber ich denke, dass gilt gleichermaßen für die Spieler, denen es hier kaum anders gehen dürfte.

Viele Grüße
Frank

Moin,

Mir persönlich geht das ganze Gebashe gerade ziemlich auf den Keks, immerhin hat uns ein Gutteil der gestrigen Verlierer in 2014 den WM-Titel und ein 7:1 gegen Brasilien geschenkt. Das wird alles sehr schnell vergessen, im Zuge der akut großen Enttäuschung.

das kann es dir ja, aber so ist das nun einmal - der Erfolg ist 4 Jahre her, Vergangenheit .... Jetzt und heute waren die Spieler gefragt.
Im Erfolg sonnen sie sich auch, also müssen sie auch, wie du es nennst, "Gebashe" ertragen ..... Ich finde schon, es sollte in Erfahrung
gebracht werden, warum extrem hoch bezahlte Jungs ihren Job nicht tun und vor Lustlosigkeit auf dem Platz nur so strotzen.

Im Übrigen fände ich nur konsquent, wenn die beiden Erdogan-Lieblinge ihren Rücktritt erklären würden.


taubeOhren

musikfiffi (Beitrag #159125) schrieb:

streifenkauz (Beitrag #159123) schrieb: Bei manchen Kommentaren könnte man meinen, die können alle nicht kicken und Mexiko, Schweden, Südkorea hätten die N11 an die Wand gespielt.. Die N11 bräuchte eigentlich keinen neuen Trainer, sondern gescheite Stürmer. Spieler die den Ball über die Torlinie bringen. Der Blick in die Wdh. zeigt: So viel hat nicht gefehlt und man macht das Tor, geht 1:0 in Führung...bringt es dann über die Zeit..wäre im AF. Südkorea hat es gut gemacht. Obwohl man sicherlich besser spielen kann, gute Chancen waren trotzdem da. Wieder mal nicht genutzt.. Kramer sagte es bereits: ohne das nötige Spiel-Glück.. Genau,so haben wir uns das EM Aus auch schon schön geredet,fehlt ja nur ein Stürmer. Irgendwie merkt ihr das nicht so,die N11 spielt immer schlechter,wir sind in der Vorrunde letzter geworden,nach so einer Bauchlandung ists allerhöchste Zeit alles zu hinterfragen,und nicht alles an einem fehlenden Stürmer festzumachen. Mann Mann,nur so weiterwursten,bei der nächsten EM kann man sich ja wieder blamieren.

pitufito (Beitrag #159128) schrieb:

@Streifenkauz: Das meinst Du dich nicht wirklich ernst? Natürlich hätte mit weniger Pech/Unvermögen im Abschluss das Spiel gewonnen werden können. Aber das entschuldigt doch nicht dieses saft- und kraftlose, uninspirierte, gaaaanz laaaangsame Querpass Gekicke. Barça B in Zeitlupe. Ich fühlte mich 20 Jahre zurück versetzt. Haben die sich bei den medizinischen Helferlein verwachst? Aufbautraining in den Knochen? So eine WM ist ja schliesslich lang. Für die, die weiter mitspielen dürfen....

Naja, so ein bisschen schon. Klar, man hat versagt. Aber viel hat nicht gefehlt, und man wäre dann eben erst im AF, VF, HF.. raus.
Viele Mosaik-Steine, alles kam zusammen, wie gelähmt, wäre ein Tor gefallen, wäre der Knoten geplatzt..
Unterm Strich war es über 3 Spiele zu wenig.
Nur 2 Tore erzielt.

Menschlich gesehen finde ich es ein Stück weit verständlich...

Genau.

Die letzten 4 von 5 Weltmeister-Titelträger, sind in der Gruppe gescheitert.
Zufall ist es nicht..

Lasst den anderen Ländern ihren Spaß, D wurde 2014 Weltmeister.
Ob im AF, VF... jetzt ist man halt in der Gruppe raus..
Man kann nicht immer ins HF oder Finale kommen.
Aufarbeiten, neu angreifen..

taubeOhren (Beitrag #159144) schrieb:

..... Ich finde schon, es sollte in Erfahrung gebracht werden, warum extrem hoch bezahlte Jungs ihren Job nicht tun und vor Lustlosigkeit auf dem Platz nur so strotzen.

Auch wenn Aktivitäten für die Nationalmannschaft etwas mit Marktwert - und damit mittelbar mit dem Einkommen der Spieler zu tun haben -, so erhalten die Spieler mW direkt kein Gehalt seitens des DFB. Die Siegprämien für den Titel hätten bei 350 TEUR gelegen, was in Relation zu den Gehältern überwiegend "wenig" sein dürfte und zunächst auch nach Erfolg verlangt.
Insofern greift das "die hoch bezahlten Spieler sollen etwas für ihr Geld tun"-Argument IMHO nur sehr bedingt.

Viele Grüße
Frank

Etwas Gutes hat das ja.
Die Gefahr von Brasilien den Arsch versohlt zu bekommen ist gebannt....

bytelutscher (Beitrag #159133) schrieb:

Ich finde, Löw sollte weitermachen. Seine Bilanz, diese WM ausgenommen, ist zu positiv um aufzuhören. Er wird sicher jetzt einen Umbruch einleiten und ich traue ihm dabei wieder den Erfolg zu. Gerade, weil er jetzt brennen wird, diese Scharte auszuwetzen. Der Mann ist doch nicht plötzlich zum Fußballdeppen mutiert. Er wird seine Fehler analysieren und daraus die Lehren ziehen. Wenn er von sich aus zurücktritt, dann ist das zu akzeptieren. Ihn aber nun aufs Schaffot zu führen, davon halte ich gar nichts. Er ist noch im besten Alter und sicher auch kein starrköpfiger und uneinsichtiger Idiot und einen verfügbaren geeigneten Nachfolger, der es besser könnte, sehe ich nicht. Ich muss nur auf die Derwalls, Voigts, Ribbecks und auch Völlers zurückblicken, um zu erkennen, was der Löw für ein Glücksfall für die Nationalmannschaft ist.

+1 Klopp ist aktuell versorgt.

Neos2c (Beitrag #159137) schrieb:

Also das manche Özil gestern noch "gut" gesehen habe kann ich gar nicht teilen. Er hat immer das gleiche probiert. Sein Spiel war total vorausschaubar. Keine Ideen und auch kaum Bewegung. Wenn er den Ball gespielt hat ist er wieder rumgetrabt..dann wieder sein üblicher resignierender Gesichtsausdruck. Als ich die Aufstellung gesehen habe musste ich nur noch den Kopf schütteln. Zwar Müller mal verdient draussen aber wieder mit Khedira und Özil..und Brandt wieder nicht von Anfang an. Khedira wieder absolut nichts gebracht und logischerweise ausgewechselt. Özil wie gewohnt..also keine Bewegung und keine Ideen. Als er dann Goretzka raus nahm und Müller (??) einwechselte war ich völlig bedient. Hat Müller überhaupt einen Ball bekommen? Hat er denn wirklich geglaubt, dass Müller dann neue Akzente setzt? So wie er seit langem jetzt spielt? Sicher lag schon einiges vorher im argen..die Unruhe mit Özil und Gündogan war auch ein großer Punkt. Die beiden hätte man nicht mitnehmen dürfen. Aber ehrlichgesagt seh ich eine Hauptschuld bei Löw weil er stur seine "verdienten" Spieler einsetzte die in der Form und mit dem Willen den sie die letzten Spiele gezeigt haben nichts in der N11 verloren haben (Khedira, Özil, Müller..). Gab er ja schon selber zu Fehler in der Spielerauswahl getroffen zu haben.. Somit verdient raus..das war mit das schlechteste und uninspirierteste was ich je gesehen habe. Viele dachten wohl, dass Schweden bei Mexiko nichts reissen würde..also muss man sich nicht so anstrengen..

Ich empfehle wirklich sich mit etwas Abstand nochmal das Spiel anzusehen.

Khedira hätte er nicht bringen dürfen. Sogar der Zarella, oder wie der heißt, hatte es gestern abend gesagt, der ist körperlich am Ende, hat bei Juve immer wieder pausiert, wegen kleinen Verletzungen. Den darf er nicht bringen. Erst recht nicht nach Mexiko.
Jetzt hatte sich aber leider ausgerechnet Rudy verletzt. Im Spiel davor. Gündogan mental blockiert...
Müller blockiert....Da kam alles zusammen.

Schaut es an, Özil hat halt seine schlechte Körpersprache, kämpft kaum, aber er hatte einige gute Szenen.
Spielt mit Reus die gute Chance für Werner raus, dieser schießt knapp am Tor vorbei.
Flankt Gomez und dann Hummels - der den an guten Tagen aus 5 Metern rein drückt - genau auf den Kopf! Bzw. Schulter
Kann sein, dass der Pass als Gomez vor dem Tor mit seinem Fuß den Ball nicht trifft auch von ihm kam.

Müller hat noch einen Ball per Kopf verlängert, zu Hummels, der köpft drüber..
Einmal wurde sein Schuss gerade noch abgeblockt...
Dann eine Flanke genau auf Gomez (ja von Müller!) Kopf, ging nicht rein...
Oder Hummels, der Kopfball touchiert die Latte...
Er hatte nach dem Gegentreffer in der 92 Minute, sich sofort beim Schiri nach der Nachspielzeit erkundigt und alle angefeuert...

Sehr gute Chance Goretzka...
Kroos muss einmal den Ball nur in die lange Ecke schieben, was macht er? Schießt den Goretzka in die Beine.
Dann nochmal vom 16er, statt zu platzieren, überhastet abgeschlossen, heraus kam ein Schüsschen...
Leider.

Das ist der Unterschied. (Auch beim FCB)
Wir haben da keinen Knipser, der einen kühlen Kopf bewahrt.
Andere Mannschaften haben die.
Belgien mit Lukaku, de Bruyne, Mertens.. ENG mit Kane..
Brasilien mit G. Jesus, Neymar, sogar Coutinho, Paulinho....
Frankreich sowieso. Kann man kaum alle aufzählen..

Alleine Griezmann würde bei uns oder bei Bayern knipsen bis der Arzt kommt.
Mit so einem hätte die N11 wahrscheinlich doppelt soviele Tore.

Goretzka Beginn 1.HZ: Bringt er den Ball besser in die Mitte zu Werner..kann der frei einschießen..
Brandt hat von der Bank immer Dampf gemacht, gestern sollte es nicht sein.
Reus hatte ein paar gute Szenen, eigene Torgefahr weniger..
Es war zu wenig Zug und Tempo drin.

Wir haben uns eben alle auf 4 Wochen tolle, aufregende, spannende und mit Glück vielleicht auch wieder denkwürdige Spiele bei dieser WM gefreut und es ist jetzt sehr enttäuschend, dass uns diese (Vor-)Freude mit dem Aus genommen wurde.

Alles Schlecht machen muss man deshalb nicht, aber man sollte auch die richtigen Schlüsse ziehen. Die Aktion von Özil und Gündogan steht da für mich auch als Symbol für das Versagen. Die Aktion war mehr als nur dumm, sie war respektlos und dazu wurde alles auch noch totgeschwiegen. Ein Kruse wurde damals aus der N11 geworfen, weil er einer Bekanntschaft ein Bild von seinem besten Stück geschickt hat. Einen Wagner nimmt man nicht mit, weil er unbequem ist.
Es hat nichts mit rechter Gesinnung zu tun, aber es sind schon Spieler für viel Weniger aus dem Kader gestrichen worden...und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass genau das einigen nicht gepasst hat. Zumal die Beiden auch nicht gerade mit Leistung überzeugen konnten (in der N11).

XperiaV (Beitrag #159140) schrieb:

Ich finde es auch übertrieben jetzt von "Schock" zu faseln ect ... Wir sind doch nicht die ersten als Weltmeister die nach der Gruppenphase nach Hause muss ...

Du bist also immer für den aktuellen Weltmeister oder wie? Dann war das natürlich für dich kein Schock. Die Meisten - wenn nicht alle Anderen hier sind allerdings für Deutschland und "unsere" 11 ist eben noch nie in der Gruppenphase gescheitert.

Das sportlich bedingte Ausscheiden über die fragwürdige Aktion von Gründogan/Özil zu politisieren - und dadurch die beiden als (Haupt-)Schuldige zu identifizieren - ist mAn totaler Unfug.

Mir geht es nicht um die politische Fragwürdigkeit - diese dämliche Aktion hat unheimlich viel Unruhe in die Vorbereitung gebracht und damit der Mannschaft, dem Zusammenhalt und Teamgeist geschadet. Genau das, was man in den 3 Spielen (und auch schon davor) deutlich vermisst hat!

Black-Devil (Beitrag #159149) schrieb:

XperiaV (Beitrag #159140) schrieb: Ich finde es auch übertrieben jetzt von "Schock" zu faseln ect ... Wir sind doch nicht die ersten als Weltmeister die nach der Gruppenphase nach Hause muss ... Du bist also immer für den aktuellen Weltmeister oder wie? Dann war das natürlich für dich kein Schock. Die Meisten - wenn nicht alle Anderen hier sind allerdings für Deutschland und "unsere" 11 ist eben noch nie in der Gruppenphase gescheitert.

Liegt vielleicht daran dass ich paar Tage älter wie du bin, da gibt es Wichtigeres als Fußball. Bei dem Begriff "Schock" fallen mir andere Dinge ein, wie der Verlust von Familienangehörigen bzw Freunden ect .... Hier geht es um Fußball.

XperiaV (Beitrag #159097) schrieb:

Da sitzen wir zu zehnt und nur 2 der 4 Mädels fieberten mit der DFB Elf bis zum Ende mit, der Rest inkl. mir fiel die Kinnlade runter bei dem Gegurke. Völlig ideenloses Gekicke, immer in der Hoffnung dass ein Ball irgendwie durchrutschen könnte. ... Aber die 2 Mädels sind jetzt noch sauer dass "wir" draußen sind.

Ein Hoch auf die zwei Mädels!

Da sieht man es doch, ein Erfolgs- und Eventfan, egal wer spielt, Hauptsache die besten... in der CL oder WM.
Aber kann ja jeder halten, wie er will.

Auf das Müller-Geschreibsel/Gebashe gehe ich gar nicht groß ein. Wenn man Petersen aufzählt, kann man auch Wagner oder oder nennen.
Es liegt nie an nur einem Spieler. Ob Petersen getroffen hätte..
Griezmann, Mbappe, Klose.... war nicht auf der Bank oder im Kader.

In der Mannschaft stimmte es nicht.
Die Erdogan Geschichte... und und und..

Weltmeister Italien hatte 2010 und 2014 kläglich in der Gruppe versagt, ist jetzt nicht mal bei der WM dabei.

Die Enttäuschung ist jetzt, kurz danach, verständlicherweise groß.

Hüb' (Beitrag #159150) schrieb:

Das sportlich bedingte Ausscheiden über die fragwürdige Aktion von Gründogan/Özil zu politisieren - und dadurch die beiden als (Haupt-)Schuldige zu identifizieren - ist mAn totaler Unfug. :prost

Behauptest Du, ich das Gegenteil. Es geht doch gar nicht um die Politisierung, es geht um den Mannschaftsgeist und die Disziplin, beides auch bei den Spielen nicht mehr sichtbar gewesen.

Man braucht jetzt nicht irgendwelche Worte mit dem normalen Leben vergleichen. Wenn hier von "Schock" die Rede
ist dann geht es alleine um Fußball und das Interesse. Das Wort jetzt gleichzusetzen mit Verlusten ist doch blödsinn..soviel
sollte man schon wissen. Wenn im Fußball von "Krieg" die Rede ist, dann vergleicht man das doch auch nicht mit
echtem Krieg.

Und ich finde auch dass im Vorfeld zuviel Unruhe war. Wie gesagt sind andere wegen Lappalien aus der N11
geflogen. Die Aktion von Özil und Gündogan war alles andere als eine Lappalie. Den Spielern dann Unwissenheit
zu unterstellen ist schon peinlich. Ne klare Linie und alles wäre OK gewesen. Stattdessen ständig das gleiche Thema.

Ein sportlicher Schock war es auch deshalb nicht für mich weil schon die Spiele zuvor gezeigt haben dass man mit dem WM Titel sehr wahrscheinlich nichts zu tun hat.
Aber als Gruppenletzter habe ich "uns" auch nicht gesehen.

Auf das Müller-Geschreibsel/Gebashe gehe ich gar nicht groß ein. Wenn man Petersen aufzählt, kann man auch Wagner oder oder nennen. Es liegt nie an nur einem Spieler. Ob Petersen getroffen hätte..

Klar, im Nachhinein kann ich das natürlich leicht schreiben mit Petersen, aber alleine schon wegen dem Leistungsprinzip hätte ich ihn mitgenommen.
Aber alles ohne Wert jetzt ... die N11 ist raus und die WM geht auch ohne uns weiter.

Müller bekommt ja aktuell selbst von vielen Medien ordentlich Dampf, denn selbst die können sich dem was er in den letzten Jahren in wichtigen Spielen abliefert nicht mehr daran vorbei.
Ich bleibe dabei, für mich nicht der Hauptschuldige für's WM Aus, aber einer der aktuell auf keinen Fall einen Stammplatz verdient hat, vor allem nicht in der N11.

[quote="SAC_Icon (Beitrag #159130)"][quote="musikfiffi (Beitrag #159124)]Ich weiss ja nicht welchen Sammer du meinst,den Sammer den ich meine der ist ganz nah am Fussball dran[/quote]

Sportchef und Moderator ist ganz bestimmt die optimale Vorbereitung zum Trainerjob, nö sorry das ist ein Witz genau wie kurze Trainererfahrung vor 15 Jahren. Aber gut daß Du dann doch verstehst warum das ne Schnapsidee ist. Außerdem will der Mann doch gar nicht, er hat bei Bayern aus gesundheitlichen Gründen gekündigt und der soll sich DAS jetzt antun. vergiss es, die Idee ist lustig aber voll daneben.
Nicht jeder der mal irgendwas mit Dortmund oder Bayern zu tun hatte kann alles. [/quote]

Deshalb bekäme MS ja auch einen erfahrenen Co Trainer zur Seite.
Für alles andere ist auch Personal da,ob Spielbeobachtung,Analysieren usw.
Der Bundestrainer ist im Prinzip nur dafür da um das Personal gemäss seiner Spielidee auszuwählen,einen Matchplan zu entwerfen,mit einem Plan B und C.
Unabhängig davon das Sammer wahrscheinlich eh nicht wollte,aber das wäre mMn ein geeigneter Mann dafür.

Wir sind ja nicht die erste Nation der das passiert ist,wären aber wohl eine der ganz wenigen die darauf nicht angemessen reagieren würde.
Löw ist WM Trainer und hat nicht in 4 Wochen seine Fähigkeiten verloren,aber es ist unverkennbar das hier was kräftig schief gelaufen ist.
Das ist mMn vergleichbar mit der letzten Saison unter Kloppo,da ging plötzlich auch nichts mehr und keiner konnte sich das richtg erklären.
Wenn es vorbei ist,ist es vorbei,da hilft nur ein klarer Schnitt mit einem neuen Trainer.
Dazu habe ich in der neuen Sprtbild ein interessantes Interview mit Gary Lineker gelesen.
Der hat unsere Anfälligkeit bei Kontern klar als Schwäche gesehen und unserer Mannschaft nicht viel zugetraut.
Welche Fehler hat Jogi denn gemacht?
Er hat seine Lieblinge,die dürften alles,andere werden bei kleineren Vergehen lebenslang ausgeschlossen.
Seine Personalentscheidungen sind diskussionswürdig,siehe Sane,Petersen,Wagner.
Das muss man hinterfragen dürfen.
Seit 2014 haben wir Probleme mit der Chancenverwertung was bis Heute nicht behoben ist.
Die Mannschaft wirkte saft,kraft,ideen und lustlos.
Andere Nationen entwickeln sich weiter,wir hinken mittlerweile beachtlich hinterher.
Wenn ein WM sich in 3 Spielen so präsentiert stimmt es hinten und vorne nicht mehr.
Mit einem weiter so,steuern wir mMn auf das nächste Drama zu.
Löw sollte von sich aus zurücktreten,damit könnte man das ganze noch geräuschlos und mit Stil beenden.

Und noch ein Wort zu Özil und Güni,die beiden sollten zurücktreten,was jetzt in den sozialen Medien an Dreck über die ausgegossen wird sollten sie sich nicht antun.
Man hätte beide von Anfang an suspendieren müssen,schon um sie zu schützen.
Schlechtes Krisenmanagement vom DFB.

Was macht einklich Felix M.?

Übt grad staatstragendes Popeln.

Was macht einklich Felix M.?

Poa, I see what you did there. Ich denke, er errichtet schon sein Straf...äh Trainingslager.

Hi,

streifenkauz (Beitrag #159145) schrieb:

Lasst den anderen Ländern ihren Spaß, D wurde 2014 Weltmeister.

man muss auch gönnen können.

Gestern im Radio: jetzt können Sie sich einen neuen Favoriten wählen.
Aha, na dann: Kolumbien.

Ich würde es Belgien oder Kroatien gönnen,bitte nicht England oder Brasilien.

Gönne es nahezu jeder Mannschaft, nach unsere Helden ausgeschieden sind.
Kleine Ausnahme davon, Brasilien soll bitte keinen sechsten Stern holen.

Gruß rudi

Also diese Erdogan Geschichte ist m.E. kompletter Unsinn. Das ist doch eine rein deutsche Wahrnehmung. Da steht ihr völlig allein. Der angesprochene hat 2/3 der Stimmen bekommen, von den in Der lebenden Türken auch. Sowohl Özil als auch Gündogan gehören einer Mehrheit an. Ich behaupte nicht, dass ich den Durchblick bei diesem Thema habe, aber es scheint doch zumindest so zu sein, als handele es sich um eine rein deutsche Hysterie.

Hysterie hin oder her,aber du siehst ja welcher Flächenbrand entstanden ist.
Das war auch alles so vorhersehbar.

Es ist in den letzten Jahren in BuLi insgesamt im internationalen Vergleich ein Abwärtstrend erkennbar, wie in der N11...
Trainer wechseln ins Ausland, die guten Spieler aller Vereine, bis hoch zum BVB, verlassen den Verein..
Fehlt nur noch der FCB.

Es muss in der Jugendarbeit beginnen, kreative oder schnelle, starke 1 gegen 1 Spieler müssen gefördert werden, auch wenn sie in anderen Bereichen noch Defizite haben mögen.
Die immer gleichen Spieler, die alle Systeme rauf und runter spielen können, sind nicht alles..
Aber die fähigen Leute werden sich beim DFB Gedanken machen..

Zu den "verdienten" Spielern und Lieblingen:
Jeder Trainer hat seine Lieblinge, ganz normal. Ausserdem was sollte er machen?
Kroos, Khedira, Özil, Müller....komplett raus lassen, mit Gündogan, Goretzka, Brandt...spielen?
Würde doch keiner machen, wenn das schief gehen würde...das Geschrei und Besserwisserei dann..
Ist nur menschlich.

Hinterher sind natürlich alle schlauer und wollen es besser gewusst haben..

Die Mannschaft war nicht in Topform auf dem Platz.
Wieso, warum, darüber muss man sich Gedanken machen.

Black-Devil (Beitrag #159151) schrieb:

Mir geht es nicht um die politische Fragwürdigkeit - diese dämliche Aktion hat unheimlich viel Unruhe in die Vorbereitung gebracht und damit der Mannschaft, dem Zusammenhalt und Teamgeist geschadet.

Hast Du die Mannschaft befragt. So ist die Aussage nur eine Unterstellung und Schuldige suchen, da kommen Randgruppen ja nur allzu oft gerade recht, das sollte man nicht tun. Wenn ich Mitspieler wäre hätte mich die Aktion wohl gewundert und diskutiert aber deshalb mir sicher nicht die Stimmung verderben lassen, weils den Einzelnen doch gar nicht betrifft und die sich wohl für Politik in der Vorbereitung eher kaum interessieren. Es war ein großes Thema vor allem in den Medien, selbstverschuldet von den Zweien. Daß DAS im Team so ein riesen Thema gewesen soll würde ich stark bezweifeln. Es kann nur ne Erklärung für die Form der Beiden sein, aber nicht für die nicht Bessere der meisten anderen.

Daß da stimmungsmäßig was nicht passt ist aber sehr offensichtlich merkt man auch deutlich zwischen den Zeilen im Interview mit Neuer. Ich denke was da war wissen wir nicht, aber sie sollten es lösen. Ein Team schient es derzeit und schwehlend wohl schon einige Zeit nicht mehr zu sein. Die Zeit des unter den Teppich kehrens sollte nun vorbei sein.

Ddas wäre halt die Frage ob Löw das kann oder will oder ob er gar selber der Grund dafür ist.

Wozu sollte ich sie befragen? Willst du abstreiten, dass die Aktion jede Menge Unruhe in die Vorbereitung gebracht hat? In jedem Interview, auf jeder Pressekonferenz war das ein Thema. Jeder Spieler wurde damit konfrontiert, ob er wollte oder nicht. Und Herr Özil hat es nicht mal für nötig gehalten, dazu mal etwas zu sagen.
Und warum wird hier gleich wieder die Rassismus-Keule geschwungen? DAS ist mal wieder typisch, wenn sich ein Deutscher daneben benimmt, hat keiner Skrupel das anzuprangern. Bei migrierten Mitbürgern darf man das nicht ohne gleich als fremdenfeindlich abgestempelt zu werden.

Ich bleibe dabei, die Aktion war dermaßen bescheuert, dass sie dem ganzen Team geschadet hat. Und dass es sich um eine Aktion mit Migrationshintergrund handelt ist dabei scheißegal!

Zaianagl (Beitrag #159160) schrieb:

Was macht einklich Felix M.?

Ich hatte mich gerade gefragt ob Rudi Gutendorf noch lebt...

Karl-Heinz Wild vom Kicker brachte Hansi Flick ins Spiel. Was macht der eigentlich zur Zeit? Wäre aber quasi die gleiche Klüngelei...

fuechti (Beitrag #159171) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #159160) schrieb: Was macht einklich Felix M.? Ich hatte mich gerade gefragt ob Rudi Gutendorf noch lebt... :D

klar, gute Idee. Oder Winfried Schäfer

Ede Geyer oder Hans Meyer sind auch noch da.
Oder Birgit Prinz?

Black-Devil (Beitrag #159170) schrieb:

Willst du abstreiten, dass die Aktion jede Menge Unruhe in die Vorbereitung gebracht hat?

Ich will sagen, daß wir das nicht wissen können, also kann man auch nicht darin jetzt die Schuld am ausscheiden suchen, das ist dann leider Sündenbock Finderei, können genausogut völlig andere Faktoren sein. Da wird was auf Basis einer Annahme was angenommen die nicht zu beweisen ist. Das das den Löw genervt hat sicher, deshalb muss sich das aber nicht auf die Vorbereitung der Spieler auswirken die nicht betroffen waren. das meint mancher, wissen tut es aber keiner müßte man eben die Betroffenen selber befragen nur die wissen das.

.JC. (Beitrag #159163) schrieb:

Hi, streifenkauz (Beitrag #159145) schrieb: Lasst den anderen Ländern ihren Spaß, D wurde 2014 Weltmeister. man muss auch gönnen können. Gestern im Radio: jetzt können Sie sich einen neuen Favoriten wählen. Aha, na dann: Kolumbien.

Kolumbien hätte schon was, Kroatien war stark, Belgien wäre nicht schlecht..
Sind dennoch die Underdogs...

Gerade ist es bitter...


Traurig, wenn beim Weltmeister, die beiden Innenverteidiger, Hummels und Süle, die besten Spieler auf dem Platz sind.

Und offensiv klar Özil. Mal die Körpersprache "wie ein Frosch", die Präsidenten-Geschichte, Sympathiewerte..ausklammern und das Spiel ansehen.
Die vertikalen Pässe in die gefährliche Zone, die Doppelpässe und Kombinationen spielt und initiiert eigentlich nur er..
Wer kommt da nach?



Wieder ein gutes Beispiel für den Videobeweis. Die DFL sollte genau hinsehen!
James leider draussen.
Senegal und Japan aktuell auf Kurs AF..

streifenkauz (Beitrag #159168) schrieb:

Zu den "verdienten" Spielern und Lieblingen: Jeder Trainer hat seine Lieblinge, ganz normal. Ausserdem was sollte er machen? Kroos, Khedira, Özil, Müller....komplett raus lassen, mit Gündogan, Goretzka, Brandt...spielen? Würde doch keiner machen, wenn das schief gehen würde...das Geschrei und Besserwisserei dann.. Ist nur menschlich. Hinterher sind natürlich alle schlauer und wollen es besser gewusst haben..

Özil und Gündogan hätte man nicht mitnehmen dürfen,so schade es zumindest bei Güni gewesen wäre.
Man sieht ja nun was geschieht,gerade Özil wird sowas von zerfetzt.
Statdessen wollte man das vom DFB aus aussitzen,notfalls a la Bierhof die Kritik für beendet erklären.
Blöd nur das sich von Bierhof keiner das Maul verbieten lässt.
Lieblinge ja,nur wenn dafür das Leistungsprinzip ausser Kraft gesetzt wird,dann nein.

SAC_Icon (Beitrag #159175) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #159170) schrieb: Willst du abstreiten, dass die Aktion jede Menge Unruhe in die Vorbereitung gebracht hat? Ich will sagen, daß wir das nicht wissen können, also kann man auch nicht darin jetzt die Schuld am ausscheiden suchen, das ist dann leider Sündenbock

Da muss ich leider wiedersprechen,dass das solche Wellen schlägt hätte man sehr wohl wissen können,gar müssen.
Speziel Özil steht seiner sportlichen Leistung schon länger in der Kritk,das war doch ein gefundenes Fressen.
Hier haben die Verantwortlichen des DFB komplett versagt.
Und das es in der Mannschaft nicht stimmt,was auch immer,das konnte man sehr deutlich aus den Interview raushören und auf dem Platz noch besser sehen.
Die Mannschaft war insgesamt unter ihrem Niveau,hier muss sich Löw fragen warum er das nicht abstellen oder erkennen konnte.
Die Warnzeichen waren ja schon länger sichtbar,das Testspiel gegen die Saudis war der lezte Schuss vor den Bug,wollte aber keiner sehen.
Aber ich konnte mir auch nicht vorstellen das die N11 derzeit so leistungsschwach ist.

streifenkauz (Beitrag #159176) schrieb:

Und offensiv klar Özil.

Er war zumindest der einzige der überhaupt mal Pässe in die Spitze versucht hat. Aber ohne Ball nicht genug bewegt und auch kein Selbstbewußtsein um mal selber zu schießen, die Gelegenheit hätte er ein-, zweimal gehabt. Negativ aufgefallen in dem Team ist er aber nicht, hat sich halt eingereiht in den Angstfussball. Irgendwie muss es in dem "Team" mächtig gekracht haben oder schwelend schon länger kriseln und das war garantiert nicht die Erdogan Geschichte, die interessiert intern die Spieler wohl kaum, es war halt kein Team und Löw hat das erstmals nicht geschafft ein Team zu formen, dazu offensichtliche Formschwäche wichtiger Spieler auf die er einfach nicht oder nur unzureichend reagiert hat. Er hat da ganz offensichtlich einiges falsch eingeschätzt. Warum das alles so war ist halt die Frage die die nur intern wissen werden.

musikfiffi (Beitrag #159178) schrieb:

Da muss ich leider wiedersprechen,dass das solche Wellen schlägt hätte man sehr wohl wissen können,gar müssen.

Das hast Du falsch verstanden. Extern ja klar schlägt das Wellen gerade auch noch wenns sonst nichts zu schreiben gibt und bei den Beliebtheitswerten von Erdogan. Insofern dumme Aktion, das den beiden geschadet hat worüber die sich auch nicht groß wundern sollten (finde es trotzdem stark überzogen WIE da der Stab gebrochen wird von manchen, da sehe ich leider auch eine Veränderung im politischen Klima das die mit abkriegen)

Ich habe aber von intern im Team geredet, daß da die Wellen ebenso hoch schlugen bezweifel ich mal stark, da wiegt die persönliche Beziehung untereinander doch viel stärker als politische Kundbarungen, entsprechend hat ja der Trainer eher unwillig und nur notgedrungen auf den Pressekonferenzen darauf reagiert. Es hat ihn wohl nicht wirklich gejuckt und wäre das teamintern anders gewesen hätte es das ganz sicher getan.