Masseschleife / Erdung etc.

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light-Green_Apple
Inventar

#1 erstellt: 21. Aug 2010, 12:13

Hallo zusammen, ich hab da mal wieder ein paar Fragen weil ich zu doof bin das Buch ganz zu verstehen

Ich hatte ja schonmal (vor ein paar Monaten) angesprochen, dass bei mir in der Schule das ewige Problem besteht, dass wir ein Brummen und Sirren auf der Anlage haben.
Damals hatte ich, und leider die anderen auch keine wirkliche Idee woran das liegen konnte...

Habe mich jetzt aber mal zu diesem Thema belesen, und siehe da:
Es liegt wahrscheinlich daran, dass ich zwei geerdete Geräte [Mischpult+Aktivbox] miteinander verbunden habe.
Ich bin jetzt soweit, dass ich weiß dass man entweder bei unsymetrischen Verbindungen die Signalmasse von der Erde trennen muss, oder bei symetrischen Verbindungen den Schirm einfach ablöten, ist das soweit richtig?
Ich nehme mal ganz stark an, dass mein Mischpult einen symetrischen Ausgang hat (Mischpult

Yamaha MG 32).
Dann müsste ich doch theoretisch an die beiden Stereooutput jeweils eine DI-Box anschließen, welche mir den Schirm wegnimmt, oder?
Das habe ich schonmal versucht, hat auch teilweise geklappt, aber ein restbrummen war immernoch drauf.
Kann aber auch sehr gut an der minderen Qualität der DI-Box liegen (10 Euro Modell)

Ist es besser die DI Box möglichst nah an der Aktivbox anzubringen, weil dann weniger Störgeräusche nachträglich dazukommen?

Hoffe das war zumindest teilweise richtig und mir kann jemand helfen :s

LG

nEvErM!nD
Inventar

#2 erstellt: 21. Aug 2010, 12:33

Hat die Aktivbox kein Groundlift?

light-Green_Apple
Inventar

#3 erstellt: 21. Aug 2010, 12:55

Soweit ich weiß leider nicht

Bummi18
Inventar

#4 erstellt: 21. Aug 2010, 17:09

massetrennfilter aus dem car hifi bereich dazwischen und gut ist ca. 10 € !!

light-Green_Apple
Inventar

#5 erstellt: 21. Aug 2010, 17:12

Und was macht der?
Das selbe wie eine DI Box?

Bummi18
Inventar

#6 erstellt: 21. Aug 2010, 17:19

aba deutlich günstiger

Bummi18
Inventar

#7 erstellt: 21. Aug 2010, 17:22

zwischen quelle und mixer in die chinch leitung rein das dingen und gut is... hab das mg166 cx als quelle 2 x laptop, hatte selbes problem... die 10 € filter waren bei mir die lösung.

light-Green_Apple
Inventar

#8 erstellt: 21. Aug 2010, 17:22

Kannst du mir da was vernünftiger verlinken?
Wär nett

Edit: Zwischen Quelle und Mixer?
Dann brauch ich A: 30 Stück und B: was ist mit dem Weg vom Pult zu den Boxen? [30m]

[Beitrag von light-Green_Apple am 21. Aug 2010, 17:25 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#9 erstellt: 21. Aug 2010, 18:08

ich meinte nicht micro als quelle sondern cd player oder laptop in der art.
wie ist dein setup...

Bei Masseschleifen ist das Prob. das egal wo du drann gehst es immer wieder eine masse verbindung (schleife)gibt.
Du mußt schauen welche quelle/Gerät die störung verursacht.. ich hatte viel probiert bis hin zu einem kabel das direkt alle gehäuse endstufen und mixer verbindet... dann hab ich zwischen signal und mixer (laptop) die trennfilter und gut war.
Ich weis das man das so nicht macht aber ich habe nacheinander von jedem gerät außer endstufen am stecker den massekontakt abgeklebt und so sehr schnell den schuldigen (Netzteil der laptops) gefunden. mein NT vom MG 166 hat gar keinen Schuko Stecker.. darum konnte es das bei mir nicht sein.
Ich hatte gaz billige gekauft zum testen ala :

http://cgi.ebay.de/M...a0e20301cf11ff47b24a

light-Green_Apple
Inventar

#10 erstellt: 21. Aug 2010, 18:30

Zum Abkleben der Erde:
Das kann tödlich sein, nein danke

Und zum Rest:
Wie oben schon gesagt kommt die Masaseschleife dadurch, dass meherere Geräte, die miteinander verbunden sind ein unterschiedliches Erdpotenzial haben, was wiederrum Störspannungen verursacht.
Diese Masseschleife unterbricht man indem man bei unsymetrischen Verbindern die Signalmasse von der Erde trennt (bei alle Geräten bis auf einem) oder bei symetrischen Verbindungen mit dem Groundlif (der direkt am Gerät oder vorgeschaltet ist) den Schirm wegnimmt.

Jetzt bleibt mir, außer welche DI Box ich nehme, nur noch die Frage wo die hin soll.
Ich habe 3 mögliche Positionen:
-Direkt am Output
-Nach dem Multicore, bevor das Kabel hoch zu den Boxen geht
-Unter die Decke neben die geflogenen Boxen

Letzteres müsste doch die optimale Lösung sein oder?

cptnkuno
Inventar

#11 erstellt: 26. Aug 2010, 13:51

Das muß meiner Meinung nach egal sein, unterbrechen tut sie an jeder Stelle und Störungen die du dir in der Leitung noch einfängst werden durch eine DI nicht eliminiert.

light-Green_Apple
Inventar

#12 erstellt: 26. Aug 2010, 15:13

Aber wenn ich die nach dem Mischpult direkt reinpacke, sind ja noch geschätzte 30m Kabel bis zur Box.
Auf dem Weg kommt doch wieder viel "Müll" darein oder?

Heißt wenn ich den Schirm erst kurz vor der Box runternehm sind nicht mehr so viele drin oder?

kann auch sein dass ich ganz falsch denke

cptnkuno
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2010, 15:17

Das was ins Kabel einstreut und von der Symmetrierung nicht bewältigt wird hast du im Signal, egal wo du die DI hinsetzt.
Ausgleichstrom fließt keiner, egal wo du die Leitung unterbrichst.
Das gilt aber nur, weil du ja prinzipiell auch ohne DI schon symmetrisch fährst. Sonst setzt man die DI natürlich gleich nach dem unsymmetrischen Ausgang, damit man möglichst wenig unsymmetrische Leitungslänge hat.

[Beitrag von cptnkuno am 26. Aug 2010, 15:20 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#14 erstellt: 26. Aug 2010, 15:43

Aber ich will doch garnicht symetrieren, sondern den Ground Lift verwenden

Sonst na klar, direkt hinter die unsymetrische Verbindung, aber beim groundlift?
Ich will ja den Schirm weghaben und nicht symetrieren :s

cptnkuno
Inventar

#15 erstellt: 26. Aug 2010, 16:28

light-Green_Apple schrieb:

Aber ich will doch garnicht symetrieren, sondern den Ground Lift verwenden

Sonst na klar, direkt hinter die unsymetrische Verbindung, aber beim groundlift?

Groundlift heißt nur, daß die Verbindung unterbrochen wird, und das ist egal wo. Das Brummen kommt daher, daß ein Strom fließt. Wenn der nicht mehr fließen kann, weil die Leitung unterbrochen ist, ist die Mission erfüllt. Und für die prinzipielle Unterbrechung ist es egal wo in der Leitung der Trennpunkt sitzt.

[Beitrag von cptnkuno am 26. Aug 2010, 17:16 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#16 erstellt: 26. Aug 2010, 16:34

Klingt logisch und hat Sinn

Welche DI Box könnt ihr mir empfehlen für sowas?
gerne passiv

blackfield
Inventar

#17 erstellt: 26. Aug 2010, 17:36

Du kannst mal die billigen 10 Euro Boxen probieren. Oft reichen die für sowas, wenn nicht dann zurückschicken und Palmer Boxen kaufen.

nEvErM!nD
Inventar

#18 erstellt: 26. Aug 2010, 17:43

Behringer DI-20 nehmen.

Platz 2 in der Kategorie Preis-Leistung hinter einer 120€ DI (Test war in der letzen oder vorletzen Tools)

light-Green_Apple
Inventar

#19 erstellt: 26. Aug 2010, 17:50

Hab bei den 10 Euro Dingern gelesen dass die Symetrierung wohl gut klappt, aber beim Ground Lift ein Produktionsfehler vorliegt:
Die Buchse ist nur durch eine dünne Lackschicht vom gehäuse getrennt, und wird die durch Wackeln am Stecker o.Ä. abgerieben, hat die Buchse Kontakt mit der Außenhülle die ja bekanntlich aus Metall ist und damit fällt der Ground Lift Effekt wohl weg.

Also, für Symetrierung von gittaren und Keyboards werde ich dann die 10 Euro Dinger verwenden, und für meinen Groundlift die von Behringer

Danke