Klein-PA für große Kirche

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light-Green_Apple
Inventar

#1 erstellt: 04. Jul 2010, 08:49

Hallo zusammen...
Ich bräuchte da mal wieder Hilfe in Sachen aufempfehlung...

Zu Beschallen: Eine Kirche 50m lang, 40m breit und 35m (!) hoch
Gebraucht für: Sprachbeschallung, Theaterstücke und einige Bands die da im Live Betrieb drüber spielen. (Ja, sowas gibt es in der Kirche ;))
Budget: Im Idealfall bis max 4000€

Also der Hauptauslagepunkt sollte natürlich die Band sein.
Über die Lautsprecher wird kein Bass laufen, weshalb ich denke, Fullrange sollte das ganz gut laufen oder?

Bräuchte jetzt eine Info welche 2 Top ich nehmen soll.
Selbstbau eher nicht, dafür aber wenn es geht aktiv.

LG

schpongo
Stammgast

#2 erstellt: 04. Jul 2010, 08:52

Schau dir mal die Boxen von rcf und behringer an.
Die Mischpulte von behringer kann ich ebenfalls empfehlen.
In der Kirche ist es bestimmt sehr Hallig oder?

MfG

[Beitrag von schpongo am 04. Jul 2010, 08:55 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#3 erstellt: 04. Jul 2010, 08:55

Ja, da brauchst du bestimmt keinen Hall im Effektgerät

Behringer? Oo

Die Sache ist, ich hab da nicht so viel Ahnung von, deshalb frage ich ja.
RCF klingt schon gut, kann mir da jemand was nettes posten?
Am besten halt was, wo so wenig wie möglich nach oben weg geht.

Sqarky
Inventar

#4 erstellt: 04. Jul 2010, 09:10

Finger weg von Behringer.

Was brauchst Du denn alles? Mischpult, Micros, Kabel ?

Wird es eine Festinstallation oder kommen die Lautsprecher mobil auf Stative? Wie sieht es dann da mit der Aufstellung aus? Und wenn ihr was aufstellt, muß es sich optisch an die Kirche anpassen?

Denke mal, Lautstärke ist relative unwichtig. Was ist denn in der Band alles enthalten? Schlagzeug oder Bassist?

light-Green_Apple
Inventar

#5 erstellt: 04. Jul 2010, 09:28

Wir brauchen nur die Boxen...eventuell noch 2 Kaltgerätekabel

Wird keine Festinstallation, sollte auf schwarze Stative an die rechte und linke "Bühnenkante". Optik ist unwichtig, schwarze Boxen bevorzugt, aber das sind sie ja eh fast alle

In der Band enthalten:
-2x Vocal
-1x A Git
-1x E Git
-1x Schlagzeug (wird aber nicht abgenommen)
-1x Cachon
-1xFlöte
-1x Bass (der hat seine beiden eigenen Bassboxen)

diddes-soundcheck
Inventar

#6 erstellt: 04. Jul 2010, 09:40

Ne Delay-Line wäre da mal anzudenken

_Floh_
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 04. Jul 2010, 11:54

Das schreit förmlich nach 4 oder sogar 6 RCF Art 310 A, dB Technologies Opera 208, 210 oder 410 könnte man sich auch mal ansehen

Unter 4 wird aber nichts laufen, ansonsten bekommt man was halliges wie ´ne Kirche nicht in den Griff.
Das Problem, das ich hier sehe, ist das Einstellen, dazu braucht´s etwas Erfahrung und wissen.
Und außerdem ´nen Controller, mit dem man ein Delay für jeden Lautsprecher setzen kann.
Der Controller kostet nicht so viel, gibt´s für um die 280€ udn heißt "Behringer Ultradrive".
Das Fachwissen einzukaufen kostet dagegen viel Geld

blackfield
Inventar

#8 erstellt: 04. Jul 2010, 14:01

Um nochmal auf das Behringerthema einzugehn:

Nicht alles ist Schrott! Viele hier haben den DCX2496 und sind sehr zufrieden. Auch die älteren Sachen von Behringer sind durchaus brauchbar.

Um ne Delayline in ner Kirche hinzubekommen ohne das es hallt muss man schon ein bisschen Erfahrung mitbringen. Da würde ich mal nen Profi fragen. Vielleicht kann dir hier ausm Fprum ja jemand helfen beim einstellen.

Sqarky
Inventar

#9 erstellt: 04. Jul 2010, 14:08

Schau dir mal die Boxen von rcf und behringer an.
Die Mischpulte von behringer kann ich ebenfalls empfehlen.

Es war am Anfang die Rede von Mischpulten und Lautsprechern.

Aber das ist auch Geschmackssache. Da ich von Behringer nicht soviel halte, greife ich lieber zum Alto. Aber das Gute ist ja, das kann jeder für sich selber entscheiden =)

light-Green_Apple
Inventar

#10 erstellt: 04. Jul 2010, 17:11

Also die RCF 310A sehen ja so schonmal ganz nett aus.
Vier davon plus der Controller wären ja auch noch im Budget drin, aber wie sieht es mit jemandem aus, der mir das ganze einstellt?
Ich kann zwar eine Band zum "laufen" bringen, aber mit diesem ganzen Zeugs von Delay über Kompression bis hin zu Gates habe ich genau 0 Ahnung.
zumindest in der Praxis.

Wir würden uns das alles gegen Herbst zulegen wollen, aber vorher natürlich noch probehören.

Eventuell brauchen wir noch neue Gesangsmikros, haben momentan noch welche von Fame.
Das was mich am meisten an denen stört ist der On/Off schalter.
Schon doof dass man den vorher immer zutapen muss weil sonst beim Konzert aufeinmal nix mehr zu hören ist -.-

SM58 sollte dafür doch gut gehen oder?

Fritz*
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Jul 2010, 18:46

diddes-soundcheck schrieb:

Ne Delay-Line wäre da mal anzudenken ;)

an Kirchenakustik sind schon Akustik-Professoren verzweifelt

Grüße..rüße...üße....ße...e...e..e...e....
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Jul 2010, 18:50 bearbeitet]

blackfield
Inventar

#12 erstellt: 04. Jul 2010, 18:48

Jaja immer diese eingemauerten Midiverbs^^

light-Green_Apple
Inventar

#13 erstellt: 04. Jul 2010, 18:49

Macht mir unheimlich Mut....

Bjoernman
Inventar

#14 erstellt: 04. Jul 2010, 18:57

Wo kommst du her? Dann kann dir wie schon gesagt vielleicht jemand helfen.

Kirchenakustik kann man schon ganz gut in den Griff bekommen wenn man es richtig macht.

Zum Sm58: Das ist zwar immernoch sehr gut und Bühnenstandard, aber das Beta58 z.B. hat es überholt. Ist einfach noch ein stück besser!

light-Green_Apple
Inventar

#15 erstellt: 04. Jul 2010, 19:02

42655 Solingen, Nähe Köln.

Bjoernman
Inventar

#16 erstellt: 04. Jul 2010, 20:38

Wenn du mir die anfahrt bzw. Bahn bezahlst (400km), komm ich.

light-Green_Apple
Inventar

#17 erstellt: 04. Jul 2010, 20:51

Reden wir später mal drüber

Kommt auf deine Fähigkeiten an

Und wenn es nur die Anfahrt ist und nicht auch der Rückweg, ist ja noch besser

[Beitrag von light-Green_Apple am 04. Jul 2010, 20:53 bearbeitet]

Bjoernman
Inventar

#18 erstellt: 04. Jul 2010, 20:57

*An und Abfahrt

light-Green_Apple
Inventar

#19 erstellt: 04. Jul 2010, 20:58

Kommt auf deine Fähigkeiten an

Die da wären?

Bjoernman
Inventar

#20 erstellt: 04. Jul 2010, 21:33

light-Green_Apple schrieb:

Kommt auf deine Fähigkeiten an

Die da wären?

Ich würde von mir behaupten, das ich eine Beschallungsanlage - auch in einer kirche, soweit vernünftige Lautsprecher usw. vorhanen sind (Ja, ich zähle die RCF dazu, hab ja selber welche...) - so einstellen kann, das man von jedem Ort aus alles was z.B. gesprochen wird gut verstehen kann.

[Beitrag von Bjoernman am 04. Jul 2010, 21:34 bearbeitet]

light-Green_Apple
Inventar

#21 erstellt: 04. Jul 2010, 21:51

Gut, sollte denke ich mal reichen.
Sollte sich in den nächsten paar Wochen niemand anders aus näherer Umgebung melden, werde ich vielleicht (!) nach Absprache mit meinem "Vorgesetzten" auf dich zurück kommen.

Herzlichen Dank schonmal

Fritz*
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 04. Jul 2010, 22:42

hi Bjoernman

mit dieser Fähigkeit bist du sicher nicht allein

die Frage ist. ob das (Signal) einigermaßen zeitgleich stattfindet

hi apple

warum probierst du nicht selbst mal aus, wie es ist wenn
2 oder mehrere LS , hier oder dort aufgestellt, wirken.
Auch delay line kannst du probieren.
Dazu reichen schon kleine LS (hifi Ls z.B) mit irgendwelchen (kleinen) Verstärkern und Delay´s.

Es geht ja zunächst nur um die Menge, Standort und Ausrichtung. Wenn das feststeht kannst du zielgerichtet kaufen.

Grüße,
Fritz

p.s. den "Kirchenklang" kannst du nicht "abschalten", nur
sinnvoll nutzen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 04. Jul 2010, 22:45

Nicht wirklich, alleine aufgrund der unterschiedlichen Abstrahlung und Phasenlage kann sich das alles ganz anders verhalten

light-Green_Apple
Inventar

#24 erstellt: 04. Jul 2010, 22:46

Und wie komm ich an einen Controller?
Oder einfach bei Thomann bestellen und zur Not zurück schicken?
Hifi hab ich ja 2 Boxen zu hause und in der Kirche haben wir auch noch was rumstehen.

Sollte die Delayline dann auf die Hälfte der Länge der Kirche?

Bjoernman
Inventar

#25 erstellt: 04. Jul 2010, 22:48

Fritz* schrieb:

hi Bjoernman

mit dieser Fähigkeit bist du sicher nicht allein

die Frage ist. ob das (Signal) einigermaßen zeitgleich stattfindet

Hi, habe ich das behauptet? Ich glaube das können einige sogar noch besser als ich. unglaublich.

Ne, aber ist halt die Frage ob jemand da in der Gegend wohnt...

Fritz*
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 04. Jul 2010, 23:02

Controller kannst du mieten bei der freundlichen "PA Hire Company" oder wie schon angemerkt online bestellen mit Rückgaberecht (wenns nicht gebraucht wird).

Wenn Du möglichst wenig Raumanteil (Hall) möchtest, kannst du z.B. die Lautsprecher relativ hoch anbringen und nach unten (auf die Zuhörer) richten.
Wenn du den Raumhall zusätzlich nutzen möchtest, kannst du z.B einen Lautsprecher nach oben (in die Decke) ausrichten oder z.B ein "Hallmikro" installieren und dem "Mix" hinzufügen.

Es gibt viele Möglichkeiten

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 04. Jul 2010, 23:02 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 04. Jul 2010, 23:41

@Floh

hi, ja das ist schon klar. Nur irgendwie / irgendwo muss man anfangen und basierend auf den ersten Ergebnisen die Sache bis zur Zufriedenheit optimieren. Das Richtungsverhalten der LS spielt sicher eine Rolle, jedoch nicht die alles entscheidende. Zudem kann green apple ja auch mit provisorisch vorgesetzten Schall-Blenden probieren, welche Richtcharakteristik sich wie auswirkt.

Grüße,
Fritz

light-Green_Apple
Inventar

#28 erstellt: 14. Jul 2010, 12:31

Also nochmal zum Delay:
Sieht das in der Theorie so aus?

Ich messe den Abstand von dem ersten Boxenpaar zum zweiten und rechne dann aus wie lang der Schall dahin braucht?
Nehmen wir an er brauch 0,1 Sek, dann stelle ich den Delay für die zweite Boxenreihe auf 0,1 Sek, sodass die ihr Signal um diese Zeit später bekommen?

cptnkuno
Inventar

#29 erstellt: 14. Jul 2010, 12:36

light-Green_Apple schrieb:

genau so funktioniert das, wobei du bei manchen Controllern das Delay auch in m eingeben kannst.

light-Green_Apple
Inventar

#30 erstellt: 14. Jul 2010, 12:40

Mit dem Aufhängen der Boxen hoch ober ist's relativ schwer, sollten ja eher auf Stativen stehen zum schnellen auf und Abbau.
Soll ich die dann ein Stück nach vorne neigen, also z.B. unter einen Stativfuß ein paar Bierdeckel, sodass nicht allzu viel nach oben weggeht?

Jetzt wurde das von allen als höllenschwer bezeichnet, sowas einzustellen...
Den Delay werd ich wohl noch hinbekommen, worauf muss ich denn sonst noch achten?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 14. Jul 2010, 13:02

Das mit den Bierdeckeln lässt du mal lieber sein...entweder der Effekt ist nicht erwähnenswert, oder du musst so viele Bierdeckel unterlegen, dass die Kipsicherheit gefährdet wird.
Da besorgst du dir zu den Stativen dazu besser Schrägsteller, die sind, wie der Name unschwer vermuten lässt, zum schrägstellen der Boxen gedacht

kst_pa&licht
Inventar

#32 erstellt: 14. Jul 2010, 13:12

Ich würde auch, da es in einer Kirche ist auf die Temparatur achten, wenn du das Delay einstellst. Da die Schallgeschwindigkeit je nach Temparatur variiert

Bei 0 Grad wären es knapp über 331m/s
Bei 30 Grad sind es schon 349m/s

Standartwert (bei 20°) 343,00 m/s

den solltest du auch nehmen um das Delay zu berechnen.

Klingt vieleicht übertrieben, aber nachdem Kirchen alles andere als Ideal für Beschallung sind...

light-Green_Apple
Inventar

#33 erstellt: 14. Jul 2010, 13:26

Schrägsteller hört sich klasse an, ich nehme an sowas hier:

Klick ?!

Welches Stativ empfiehlt sich für die RCF 310/312 A?
Sollte nicht allzu instabil sein, vorallem durch den Schrägsteller wird es ja noch wackeliger, oder?

Und mit welchem Sub würde sich das Set für eventuelle Feiern erweitern lassen, oder können die auch Fullrange ganz gut?
Jede Musikrichtung...

kst_pa&licht
Inventar

#34 erstellt: 14. Jul 2010, 13:42

Genau sowas ist das

Bei Stativen kann man im Prinzip nicht viel falsch machen.

Wenn du stative von K+M nimmst, z.B. das 21435 passt das.

Die Billigdinger um 20 Euro oder 30 Euro lieber lassen, da haperts meistens mit Qualität, Standfestigkeit und Langlebigkeit

ARTs lassen sich gut durch ART Bässe ergänzen.

Entweder der 905 bei der 310 oder der 718 bei der 312

light-Green_Apple
Inventar

#35 erstellt: 14. Jul 2010, 13:44

Herzlichen dank, mal schauen was draus wird

Fritz*
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 14. Jul 2010, 16:16

hi green apple

es gibt auch LS Boxen, die schon eine Schrägverstellung eingebaut haben, oder es gibt schrägstellbare Stativflansche zum Einbau in die Bodenplatte der Boxen.

Was haben Deine Versuche (Platzierung / Ausrichtung) ergeben?

Wäre sehr interessant zu erfahren.

Grüße,
Fritz

light-Green_Apple
Inventar

#37 erstellt: 14. Jul 2010, 18:00

Habe ja heute erst geklärt auf was ich zu achten habe etc...

Ich werde, sofer in der Kirche alles steht, ein paar Bilder machen und natürlich auch einen kleinen Bericht schreiben

Fritz*
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 14. Jul 2010, 19:56

super,

da freu ich mich drauf

Fritz

light-Green_Apple
Inventar

#39 erstellt: 29. Sep 2010, 21:56

Also kleines Update für die, die es noch interessiert:
Haben imom. zwei optionen, entweder 4x RCF ART 310 mit Delay, ODER ein Line Array von Föön.
Mal schauen was sich da so ergibt, vielleicht ist es in einem Monat schonmal zum Probehören da, wenn jemand Lust hat vorbei zukommen

Der_Köppi
Inventar

#40 erstellt: 22. Okt 2010, 22:15

Auch wenn dein Beiträg ziemlich lange her ist

Ne Line Array wirft den Schall natürlich sehr weit und breit!
Aber weiter hinten in der Kirche wird dann sicherlich wieder ein unsauberes Signal ankommen...
Ich weiß es nicht genau...
Mal auf eventuelle "Fachmänner" warten

light-Green_Apple
Inventar

#41 erstellt: 22. Okt 2010, 22:56

Wird ja eh erst getestet und vom Bauer selber aufgebaut und eingepfiffen.
Wenn alles glatt läuft werden wir Anfang bis Mitte November einmal Probehören. (Termin würde ich für Interessenten bekannt geben)
Sollte das alles nicht klappen, wird es auf 4x 310A hinauslaufen.

Der_Köppi
Inventar

#42 erstellt: 22. Okt 2010, 23:02

Viellt. dann die RCF ma dazu leihen und im A-B vergleich hören!
Sag mal bitte den Termin;)
Wo ist denn eigentl. die Kirche?

light-Green_Apple
Inventar

#43 erstellt: 22. Okt 2010, 23:11

Adresse ist weiter oben im Thread zu lesen.
Termin muss noch abgeklärt werden. Ich hoffe das klappt alles soweit...

Der_Köppi
Inventar

#44 erstellt: 22. Okt 2010, 23:22

Wohne in Mönchengladbach, 50 KM von Köln...
Mal sehen, viellt. schau ichs mir ma an

light-Green_Apple
Inventar

#45 erstellt: 22. Okt 2010, 23:25

Jop, wie gesagt:
Sollte das alles wie erhofft stattfinden, werde ich vorher bescheid sagen und du kannst dann schon vorher zum Aufbau und Probehören kommen.
Werden dann denke ich mal alle Musikrichtungen vom Band + Live Band anhören...

Ich melde mich wieder

Der_Köppi
Inventar

#46 erstellt: 23. Okt 2010, 13:34

Perfekt;)

light-Green_Apple
Inventar

#47 erstellt: 28. Okt 2010, 16:02

Also:
14.11 ist es soweit, wie man mir sagte

Zu höhren gibt es dann wohl ein Line Array von Föön.
Ob ich da jemanden mitbringen darf kläre ich die Tage, sollte aber eigentlich kein Problem sein.

Bei Interesse am besten eine PM senden...

light-Green_Apple
Inventar

#48 erstellt: 14. Nov 2010, 16:41

Also, dann wollen wir mal berichten

Gestern war es dann soweit, die PA war da :p
Jeweils pro Seite 4 Module (Fest zusammengebaut) von der CLiA Serie. Also 2x 5.5'' und 8x 1''
Subs brauchten wir nicht, ist ja nur für Sprache/Gesang...
Geampt wurde mit einer Powersoft Digam 5000 mit 2x2,5 kW / 2 Ohm.
Natürlich nicht ansatzweise aufgedreht, lief so ca. mit 10%..

Was soll man sagen, eine hammer Anlage.
Sprachverständlichkeit von ganz vorne bis hinten mit ganz geringem Pegelverlust, genialer Klang bei Musik (natürlich nichts Basslastiges)

Habe dann heute eine Band drüber gemischt mit Vocal, A-Git, E-Git und E-Piano, hat sich das erste Mal in der Kirche richtig gut angehört...

Bilder werde ich mit Sicherheit noch hochladen, nur ich find im Moment das Kabel ncoh nicht

Bjoernman
Inventar

#49 erstellt: 14. Nov 2010, 17:04

Das hört sich doch gut an. Bin gespannt auf Bilder...

light-Green_Apple
Inventar

#50 erstellt: 15. Nov 2010, 22:29

Mal ein paar Bilder:

$Fotos eigene VA\'s 007$

light-Green_Apple
Inventar

#51 erstellt: 07. Feb 2011, 22:00

Und ich melde mich mal wieder

Das mit dem Line Array von Föön war natürlich toll...der Preis leider ebenfalls - liegt nicht im Budget.

Wurde leider alles ein wenig vernachlässigt, aber es wird sich gerade wieder gekümmert

Denke es werden dann 2 ART 310 als Front PA, nur weiß ich nicht ob unbedingt auch 2 als Delay nötig sind, also von der Größe. Reichen nicht auch Kleinere? Wenn nein, ist auch ok

Wenn ja, welche?

Dazu wollten wir evtl. noch unser Behringerpult ablösen, finde das nicht sehr berausched. Wie siehts mit dem Yamaha MG 206C aus? Gibts da Erfahrungen? Finde die Kompressoren da recht gut... (also dass sie da sind, sollen aber auch taugen, oder?)

Controller wird einer von LEM, also was "amtliches".

Aber noch eine Frage:
Über wie viel Meter kann ich problemlos Signale schicken ohne große Verluste zu haben oder einen Pegelverstärker zwischen schalten zu müssen? 50m? 100m?

Und das Selbe für LS Kabel. Nehmen wir an wir nehmen die Art 310 in passiv mit 2,5mm², wie viel Meter kann ich da legen ohne dass der Widerstand zu groß wird?

Danke schonmal

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