Stromerzeuger für 8,1kw pa gesucht

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Michi263
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jan 2016, 00:03
Hey leute

wie an der Überschrift zu erkennen ist suche ich momentan einen oder evtl mehrere Stromerzeuger für meine pa. Problem: ich habe keine Ahnung wie viel Leistung meiner pa wirklich zur verfügung stehen sollte, bzw wie viel Leistung die Endstufen wirklich ziehen

zu der pa :

verwendet werden
2x the t.amp proline 3000: 2x1500w an 4 ohm
1x d&b hpa 2800: 2x1050w an 4 ohm
ich denke Controller etc kann ich erstmal vernachlässigen

der/die Stromerzeuger sollten auch so billig wie möglich sein, natürlich ohne dabei die pa zu beschädigen

falls erforderlich:
die 2 proline 3000 treiben insgesamt 4x ml Audio boxer a 1200w an 4 ohm
und die hpa 2800 2x ml Audio ht1000 a 1000w an 4 ohm an

und was sollte ich an Grundlast dranhängen? kann ich von der max last eines Stromerzeugers ausgehen oder der dauerlast ? machen mehrere "billige" Stromerzeuger sinn ? kann ich evtl wenn die Leistung pro ausgang des Stromerzeugers nicht ausreicht die Endstufe an 2 ausgängen gleichzeitig anschließen ?

ich hoffe mal meine fragen machen einigermaßen sinn

danke schon mal im vorraus
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 12. Jan 2016, 01:12
Mehrere Aggregate sollte man nicht nutzen, und erst gar nicht an einen Verbrauchern zusammenschließen.
Der Zweite Generator ist zum ersten Generator Phasenverschoben.
Wen der eine Generator seine +320Vs liefert und der andere -320Vs, dann kracht es gewaltig....

Das Aggregat sollte schon etwas Leistung haben, würde da mindestens 5KVA nehmen.
Als Grundlast kann man einen 500W Baustrahler nehmen.

Die Proline leistet 2x 2kW Sinus an 4Ohm, aufpassen das es die Lautsprecher nicht überlasten.
Michi263
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Jan 2016, 00:05
danke für die schnelle antwort also 5kva sollten für alle drei Endstufen reichen ?
Michi263
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Jan 2016, 00:38
und es vergesse gibt es Probleme wenn ich einen 3 Phasen Stromerzeuger verwende ?
KaptainNuss
Stammgast
#5 erstellt: 13. Jan 2016, 15:41
Damit bekommst du keine Probleme. Hat sogar Vorteile. Die Lasten werden auf alle 3 Phasen aufgeteilt!
eBill
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2016, 18:24

KaptainNuss (Beitrag #5) schrieb:
Damit bekommst du keine Probleme. Hat sogar Vorteile. Die Lasten werden auf alle 3 Phasen aufgeteilt!

Die Aussage ist definitiv falsch! Bei einem 3-Phasen-Stromerzeuger der 5kW Klasse besteht für PA-Zwecke massive Beschädigungsgefahr für angeschlossene Geräte!

Grund ist eine Nullpunktverschiebung mit sehr stark schwankenden Spannungen (Unter- und Überspannung!) auf den einzelnen Phasen. Ständige Nullpunktverschiebung (im Musiktakt!) ist bei einer Generatorgröße von 5KW quasi garantiert, da niemals gleichmäßige Belastung der Phasen erreicht werden kann! Erst bei erheblich überdimenionierten 3-Phasen-Generatoren würde sich die Nullpunktverschiebung bei den zu erwartenden Lastverhältnissen auf den einzelnen Phasen auf ein ungefährliches Maß reduzieren.

Ob ein 5KW Einphasen-Generator für die beschriebenen Lasten reicht (die 4Ω Lautsprecher scheinen mir problematisch), kann ich nicht einschätzen. Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, daß an einem 2kW Baumarktaggregat (Bild) 2x Tops Mackie SRM-450 (alte Version mit je 650W) und 2x Subwoofer Mackie SWA-1501 (je 500W/700W Peak) plus 300W Grundlast plus diverser LED-Beleuchtungskram ohne Probleme funktionieren. Dabei läuft die PA auch über längere Zeit an der oberen Belastungsgrenze (Thermoüberwachungs-LEDs speziell der Subwoofer muß ich im Auge behalten).

@Michi263:
Wenn das Budget sehr begrenzt ist, sollte eher Mietung eines entsprechend großen Aggregats in Betracht gezogen werden.


eBill
KaptainNuss
Stammgast
#7 erstellt: 14. Jan 2016, 10:24

Damit bekommst du keine Probleme. Hat sogar Vorteile. Die Lasten werden auf alle 3 Phasen aufgeteilt!


meine Aussage war falsch! Sorry. Ich habe nicht darüber nachgedacht das der Neutralleiter fehlt.
Bei drei gleichen Lasten pro Phase bekommst du kein Problem. Das bekommst du aber bei einer PA-Anlage nicht hin.
Michi263
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Jan 2016, 18:50
ja dachte ich mir schon dass das mit 3 Phasen ein Problem geben wird. Budget ist weniger das Problem muss also kein 200eur baumarktverstärker sein ich sag mal bis 1000eur ca wär es für mich in Ordnung. hab mich allerdings erkundigt und anscheinend gibt es nicht gerade ein großes Angebot an 1 Phasen Stromerzeugern gerade in der leistungsklasse. habe bis jetzt immer ein 40kw dieselaggregat geliehen da ich das ein bisschen billiger bekomme mit dem ist es immer ohne Probleme gegangen allerdings kostet das natürlich trotzdem relativ viel und ich denke dass sich ein eigenes schon schnell rechnet. kann man den Stromerzeuger nicht irgendwie auf 1 Phase umrüsten ?
Michi263
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Jan 2016, 19:53
bin gerade auf folgendes Angebot gestoßen:

http://www.ebay.de/i...7:g:NDQAAOSwHnFVv8tV

wäre das eine Option? bzw reichen mir die 5kw ?
Michi263
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Jan 2016, 15:33
wir haben es jetzt einmal mit einem geko Stromerzeuger versucht und ich muss sagen dass 5KVA im leben nie dafür ausreichen. der Stromerzeuger hat laut aussage unseres elektro meisters (der die teile nebenberuflich verleiht) eine Leistung von 7,5 kw abgreifbar an 230v sind dank einer verstärkten Phase 4,5KW dauerlast. angeschlossen war für den test gerade einmal 1ne proline3000 mit 2 von meinen 4 bässen , wobei einer der 2 subwoofer nicht einmal betrieben wurde, der andere auf annähernd volllast. die Spannung ist bei jedem bass Impuls zusammengebrochen wie man an den angeschlossenen strahler sehen konnte, bzw auch an dem spannungsmessgerät des Stromerzeugers. hab mich die letzten tage noch erkundigt und habe erfahren dass im Normalfall für pa zwecke immer die doppelte Leistung, der rms Leistung der anlage gerechnet wird. also in meinem fall doch ca 16KW? wie kommt ihr auf 5KVA? das sind ja nicht einmal 5KW ?
Fenderbender
Inventar
#11 erstellt: 30. Jan 2016, 16:33
5kVA können auch 5kW entsprechen (Scheinleistung und Wirkleistung). Und ja für eine PA in der Größenordnung sollte das Aggregat entsprechend groß dimensioniert werden und es sollten auch Grundlasten angehängt werden (z.B. 2-4x 500W Baustrahler bei einem Aggregat dieser Größe).

Frag mal beim THW in deiner Nähe nach ob die nicht was in der Größe 12-16kW haben und probier aus ob das reicht. Dann weißt du was das Aggi leisten können muss. Bleibt noch die Frage ob sich die Anschaffung eines solchen Aggis wirklich lohnt, oder ob du nicht besser dem THW öfters mal ne Kiste Bier hinstellst (oder die zur Party einlädst) und dafür von denen ein Aggi kriegst
Michi263
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 31. Jan 2016, 21:58
ja danke für die antwort eine Anschaffung eines aggregats in der größenordung ist wirklich unsinnig für meine Verhältnisse. in der 5KW klasse wäre das noch in ordnung gewesen, man kriegt ja ein halbwegs anständiges schon ab 500eur, aber 16KW wird problematisch. denke muss mir doch weiterhin einfach eins leihen


Aber noch einmal zusammengefasst für alle die evtl das selbe Problem wie ich haben:


getestet haben wir noch einmal alle 4 boxer mit den 2 ht1000 tops (also ca 8KW rms) dazu an einem Aggregat an dem 4,5 kw realistisch abgreifbar sind

halbe last ca war möglich ohne dass die Spannung des Stromerzeuger eingebrochen ist mit 500w Grundlast

kann also aus eigener Erfahrung sagen wenn die rms angaben der Lautsprecher mit der Dauerausgabe des Stromerzeugers übereinstimmen dürfe es keine Probleme geben, wer auf nummer sicher sicher gehen will nimmt die doppelte rms Leistung der Lautsprecher

und ganz wichtig nur eine Phase verwenden am besten finger weg von Drehstrom

unterschied zwischen synchron und asynchron konnte ich nicht feststellen
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